Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Фронтшталаг - понятия и определения
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 21.57.41 | Сообщение # 751
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это контора, это административная единица со своим штатом, в подчинении тыловых частей вермахта, насколько я понимаю

Правильно понимаете. Штат шталага 304 (фронтшталаг 304):



По идее любое сравнение или приравнение этого штата к АССП должно выглядеть абсурдом!
 
NestorДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.01.31 | Сообщение # 752
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Правильно понимаете.

Не совсем так. Mannschaften были прикомандированными, т. е. находились в двойном подчинении.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.02.14 | Сообщение # 753
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
АСПП Дрозды - Дулаг 127- Дулаг 126(130)

АСПП дрозды, все верно.
Приехали дулаговцы забирать пленных. Кто забирал, естественно они отмечают себя как Дулаг 126 и 127. в чем проблема7
шла передача пленных.
Ольга права в том что дулаги больше следов оставили. потому что больше документов при приемке пленных заполняли.Сколько дулаги в Дроздах могли принимать пленных? Это отдельный вопрос.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.03.39 | Сообщение # 754
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
По идее любое сравнение или приравнение этого штата к АССП должно выглядеть абсурдом!

Бесспорно.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.03.40 | Сообщение # 755
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Mannschaften были прикомандированными, т. е. находились в двойном подчинении.

В армии двойного подчинения не существует по определению! А командированных солдат и тем более... Там все командированные по приказу, что приказали - то и делай, вот и вся "командировка"!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.06.29 | Сообщение # 756
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Бесспорно

Это для тебя, а для Сани это одно и то же...
 
NestorДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.07.09 | Сообщение # 757
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В армии двойного подчинения не существует по определению!

Еще как существует. Непосредственно на месте службы прикомандированные подчиняются командиру структуры, к которой они прикомандированы. А ротируются, например, по приказам командования подразделений, в которых состоят. В частности, типично одни роты сменялись другими ротами из того же самого батальона ЛШ, постоянно дислоцирующегося в рейхе.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Июля 2021, 22.09.11
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.10.55 | Сообщение # 758
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Приехали дулаговцы забирать пленных.

Никто никуда ни за кем не ездил. Каждый пытался как можно быстрей сбыть балласт пленных. А про дулаги и их обязанности мы уже общались по мемуарам командира дулага, у Нестора наверняка сохранилась ссылка на публикацию, которую мы обсуждали в связи с полевыми кухнями...
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.13.11 | Сообщение # 759
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Еще как существует. Непосредственно на месте службы прикомандированные подчиняются командиру структуры, к которой они прикомандированы

И кому ещё??? В чём сущнсость твоего "двойного подчинения"?
 
СаняДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.13.44 | Сообщение # 760
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Это для тебя, а для Сани это одно и то же...

И для меня это не одно и тоже. Но давайте разделим история на этапы и даты.
Когда валится в кучу Франция, начало войны с СССР и отступление немцев и при этом немцы активно используют название фронтшталаг, тут легко запутаться.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.22.56 | Сообщение # 761
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но давайте разделим история на этапы и даты.


Лично меня интересуют фронтшталаги с 22.06.1941 г. на территории СССР.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.27.50 | Сообщение # 762
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Док,

ЭТО НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ИХ ПРЕДЫСТОРИИ!
потому что в ней вся соль


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22.28.32
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.31.52 | Сообщение # 763
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Саня,
увы, это моя метода. Сначала свалить всё в кучу, а потом в ней разбираться. От тьмы к свету, а не наоборот


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22.33.04
 
СаняДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.32.36 | Сообщение # 764
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()

Лично меня интересуют фронтшталаги с 22.06.1941 г. на территории СССР.

А может одной датой ограничимся конкретно 22.06.41?

22.06.41 где какой фронтшталаг находился. Вот это уже будет кокнретно и понятно на каком расстоянии от границы СССР находился , кому подчинялся и что творил.

Точно известно, что 22.06.41 фронтшталаг 307 находился в Бяло Подляске на расстоянии 40 км от границы с СССР и вечером этого дня начал прием пленных из района Бреста.
Если это не АСПП, тогда что это? И где дулаги в том районе 22.06.41, которые по версии Ольги из окопов просто не вылезали.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.33.59 | Сообщение # 765
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Саня,

расстояние здесь не играет существенной роли. Не в нём суть. Пленных подготовилась принять тыловая часть вермахта


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22.35.29
 
doc_byДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.35.08 | Сообщение # 766
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Вопрос к военным. Есть 2 воинские части, у каждой есть полевая почта. Они общаются между собой. Может такое быть, чтобы одна воинская часть не знала название другой и путала его?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.36.59 | Сообщение # 767
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Док,

я не военный, но меня уже понесло...
Да ОДНА у них была полевая почта!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.39.10 | Сообщение # 768
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Точно известно, что 22.06.41 фронтшталаг 307 находился в Бяло Подляске на расстоянии 40 км от границы с СССР и вечером этого дня начал прием пленных из района Бреста.
Если это не АСПП, тогда что это?


Он всего лишь выполнял функции АСПП будучи при этом ФШ. Аналогично врач может сделать внутримышечный укол ( функция медсестры), но при этом медсестрой по сути своей он не становится.
 
СаняДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.40.03 | Сообщение # 769
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
асстояние здесь не играет существенной роли. Не в нём суть.

играет и ещё как и не спорьте. Из расстояний пеших переходов рассчитывается питание в армии и когда пленные пишут в воспоминаниях, что на переход выдали булку хлеба, то и расстояние становится известным сразу. И конвоиры, это не пленные и по уставу должны пройти строго определенное расстояние за смену.
Несерьезно Вы про расстояние заявляете. Нестора на Вас не хватает.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.42.29 | Сообщение # 770
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,

я не военный, но меня уже понесло...
Да ОДНА у них была полевая почта!


Именно что понесло. Вы же не знаете о ком идет речь. У кого у них? И почему я пишу что они общаются между собой? ;)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.47.37 | Сообщение # 771
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Док,

Ваши секреты шиты белыми нитками. Конечно, шталаг VII A знал, откуда прибыли пленные. Но ему было без разницы, из Фронтшталага 352 или из Шталага 352, для него это было одно и то же. А вот разделение на военнопленных и цивилистов там и и вправду интересное


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22.52.26
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.48.13 | Сообщение # 772
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Прошу обратить внимаие на запись о том, в каком качестве или под каким названием была основана "контора" 352 (в левой графе)

Я думаю в компетенции командира шталага 352 это написавшего сомнений не будет...

 
СаняДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.49.54 | Сообщение # 773
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Он всего лишь выполнял функции АСПП будучи при этом ФШ.


Не спорю. Прислали администрацию фронтшталага. Перевично просто принимать начала пленных используя фукцию АСПП
Мы же не знаем список функций полный. Были врачи запланированы? У Викторв в бумажке выше написано что аж три врача было.

А куда было деваться?Пока расстояния позволяли, принимали от передовых частей благо 40 км уставное расстояние как-бы.
Войска покатились увеличивая расстояние, потребовалась помощь в доставке пленных. Привлекать начали штатные дулаги корюков армейских.
И чем быстрее катились танки увеличивая расстояние, тем больше вовлекалось дулагов, ибо расстояния доставки как раз и имеют смысл.
Скорее всего при этом и функции фронтшталагов меняться начали.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.50.03 | Сообщение # 774
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
на переход выдали булку хлеба

из дулага в шталаг да, из шталага в шталаг да

из АСПП в дулаг/шталаг ничего не давали


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.51.15 | Сообщение # 775
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Прислали администрацию фронтшталага. Перевично просто принимать начала пленных используя фукцию АСПП

Саня,
Вы неисправимы

Любой лагерь пленных принимает


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22.54.29
 
СаняДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.53.44 | Сообщение # 776
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

из АСПП в дулаг/шталаг ничего не давали

Давали и как Нестор выржался, ещё и воровать успевали.
Пока пленный не учтен, никто официально давать не будет, ни один склад даром не накормит. Кто оформлял? По Вашему дулаг. Если учитывал значит давал что-то.
АСПП если и кормил, то только добровольно за свой счет.АСПП. Это ведь не лагерь. А вот фронтшталаг , это лагерь и мог уже кормить худо-бедно.
А делов-то, только название использовать и штамп привезенный из Франции.
Если почитать воспоминания про фронтшталаг 307, то волосы дыбом встают, а уж что творилось в АСПП (это другие похожие фронтшталаги) вообще нервным читать не рекомендую.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.56.20 | Сообщение # 777
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У Викторв в бумажке выше написано что аж три врача было.

Это не бумажка, а штатное расписание фронтшталага 304. И врачей там не было, были санитары-офицеры. Это было предписано для всех подобных лагерей. Теперь вопрос на засыпку: чем они там все занимались? Зачем им нужны были 21 чиновник? 190 солдат охраны? 16 офицеров и 95 унтерофицеров?
 
NestorДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.57.49 | Сообщение # 778
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
И кому ещё??? В чём сущность твоего "двойного подчинения"?

Я объяснил. Там куча всяких мелочей. Например, присвоение звания на повышение и мн. др. т. п.


Будьте здоровы!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.58.39 | Сообщение # 779
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Любой пункт/лагерь пленных сначала просто принимает. Вопрос, кто принимает, где и с какой целью. В АСПП пленных ведь не сортировали? максимум евреев и комиссаров расстрелять (не везде и не всегда)
про высокопоставленных пленных офицеров речи нет, там наверняка свои правила были

При чём тут расстояние?

Расстояние играет роль для АСПП.

Для шталага (каковым являлся фронтшталаг) расстояние не суть.
Даже для Дулага главное не в расстоянии. Одни следовали за фронтом, другие были далеко от него... и подчинялись тыловым частям


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 23.03.54
 
NestorДата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.59.44 | Сообщение # 780
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Лично меня интересуют фронтшталаги с 22.06.1941 г. на территории СССР.

На самом деле в период до середины июля с ними произошли очень даже большие изменения.


Будьте здоровы!
 
Поиск: