Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 09.07.42 | Сообщение # 601
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Виктор,
у меня нет определения Фронтшталага, хотя определённое впечатление сложилось. Готова обсуждать тему Фронтшталага отдельно и шталаг 386 отдельно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 05.15.55
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 09.21.59 | Сообщение # 602
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Док,
Вы же понимаете, что, пока не приведёте примеры двух одинаковых номеров шталага 352 для разных людей, всегда найдутся контраргументы...
Контраргументы на этом не закончатся. 2 одинаковых номера Шталага 352 написанных на 2-х ПК - это не статистика. Потребуют еще 100 совпадений найти. Да и в этом случае мой главный (внутренний) цензор будет недоволен, потребует искать еще.
А что мы имеем по Шталагу 352? Умерло известных по лазаретным документам 14 000 ч., из них около 5 000 с регномерами. Ни одной ПК 1 не нахожу. Выжило медперсонала - врачи ( больше), санитары (меньше), но всего около 40-50% Прикидка грубая, не на всех документы после плена вижу. ПК 1 лежат по архивам, в ОБД их нет. Выжившие после Шталага 352 - немалый процент, особенно за 1943-1944 г.- ПК 1 находятся в архивах.
А даже то, что есть в ОБД - не все открывается. Как в таких условиях искать? А оппонировать просто- вынь да положь документ на стол.
Но в любом случае. Правильно поставленный вопрос - это путь в правильном направлении. Ответ найдем.
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 09.32.42 | Сообщение # 603
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Док,
полное отсутствие ПК-1 на (многочисленных) умерших - серьёзный вопрос. Тут отсылками на закрытые архивы не отбиться.
Сдаётся мне, что их не отсылали в ВАСт, они лежали стопкой в лагере (лагерях) и утрачены.
Меня щас сильно занимает вопрос про отношения лагерей на оккупированной территории с ВАСтом... Занимал он, понятно, многих и до меня... Но мы постоянно в него упираемся в текущей работе. Вопрос не теоретический, а неугасимо-злободневный. И тема Фронтшталагов с ним тоже связана. Потому здесь при обсуждении к теме фронтшталагов неизбежно примешивается тема регистрации, никакой это не оффтоп.
Вот новоиспечённый шталаг 386 отправил в ВАСт почти 6000 ЗК. Судьбы многих потом не прослеживаются. Умерли в шталаге (вне лазарета)? По воспоминаниям, хоронили там очень многих. Где документы? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 10 Июля 2021, 09.42.30
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 09.37.04 | Сообщение # 604
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Готова обсуждать тему Фронтшталага отдельно и шталаг 386 отдельно.
Вы же только что призвали, в теме "Фронтшталаг ..." Фронтшталаг не "мусолить", а заняться чем-либо полезным! По теме 386 есть три темы и никто не запрещает там писать что в голову взбредёт. Вы же пишите по этой тематике в совершенно "чужой" теме...
А про фронтшталаг, она одна такая. Если не здесь, то где? И если не мусолить, тогда закрыть и забыть? Все вопросы решены окочательно?
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 10.01.02 | Сообщение # 608
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
По теме 386 есть три темы и никто не запрещает там писать что в голову взбредёт.
Что в голову взбредет писать в основной теме никто не дал и не даст. Поэтому и создалась тема по судьбам военнопленных. Материал наработан приличный и тема по судьбам добротная получилась. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 10.02.01 | Сообщение # 609
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 10.04.25 | Сообщение # 610
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Дулаг 192.
Получается, что тему по шталагу 386 в Ростове предлагаете вообще замылить? Хотелось бы Геннадия Юрьевича Кушелева послушать на этот счет. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 10.14.07 | Сообщение # 611
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Там проблема с дулагом 192. Могил пленных (периода оккупации) море - и ни одного имени умерших там. Совсем ни одного достоверного. Несколько имён (формально) есть в Акте ЧГК (из воспоминаний/показаний местных жителей), но едва ли можно их идентифицировать.
Вообще из имёнпрошедших дулаг 192 - немного известно (можно составить список, если заняться). Источники:
1. Умершие в госпитале после освобождения Гросс-лазарета 192. Есть госпитальные документы (правда, демоданные там обрывочные), бойцы захоронены на городском кладбище. 2. В перскартах В-В по этапам из Ростова. Согласно данным В. И. Колотуши, таких этапов было два - 28.10.42 и 2.11.42 (с. 391 книги). Во втором этапе были этапированные из Шахт офицеры, по первому надо искать. 3. Теоретически - послевоенные Наградные листы... В картотеках АЗСП и ФЗСП тоже может случайно промелькнуть... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 05.18.35
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 10.18.40 | Сообщение # 612
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Я сейчас про название темы как места дислокации шталага 386 Stalag 386 Rostow https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-562445-16-1463337070 Вы хотите сказать, что зеленые карты отправлялись не из Ростова, а из Шахт? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 10.21.55 | Сообщение # 613
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Не знаю, как теперь это разрулить.
Шталаг 386 был в Шахтах В Ростове-на-Дону был Дулаг 192/Гросс-лазарет 192 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 05.19.02
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 10.29.14 | Сообщение # 616
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Саня, там сложнее и в то же время проще. Скажу сразу вывод, что шталаг Ростов там написан один раз и (правда) ошибочно. И две перскарты ПК-1, которые операторы ОБД причислили к шталагу 386, на самом деле перскарты шталага 336. Док может подтвердить оба вывода, мы с ним это обсуждали в теме. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 10.31.27 | Сообщение # 617
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Во Вл-Волынске пишут то просто "из Ростова", то "из Дулаг Ростов", то "из Дулаг № (пусто)", один раз "из Дулаг 192". Это всё параллели к именам из ЗК и/или Лазаретного журнала Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 10 Июля 2021, 10.32.13
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 10.40.19 | Сообщение # 620
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ну раз тема и прочее... одного не пойму, в чём смысл писать в темах о цветах, фронтшталаге и музыке про "386", если на то своя тема существует?
Цепляется просто одно за другое. Тема от Дока в свободных исследованиях, он модератор. Если дозволяет вольности в теме , значит его это устраивает. Раздел свободных исследований и создавался для всех желающих поработать с материалом и поговорить. Третий раздел для разговоров создавать не будем. Фадлана сколько не шугал их темы Вл.Волынского, он так и не ушел никуда из неё с разговорами. Такие уж по характеру люди. И дело делают и поговорить им просто надо порой. Поэтому и создан был такой раздел специально. Хорошо хоть в этот раздел согласились перейти.) Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 10.45.27 | Сообщение # 621
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Виктор,
это не праздный вопрос (для родственников) - как вёлся учёт умерших (и не только) в лагерях на оккупированной территории СССР? Если сейчас мы не видим по многим лагерям таких документов? Уничтожены они или где-то могут лежать (где?)? И с темой Фронтшталагов это тоже связано. Самый трудный начальный этап лагерей. Док тему Фронтшталага поднял не из праздного любопытства. Это рабочий момент. Даже если правда далека, хоть немного подступиться. А без музыки вообще никак нельзя Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 10 Июля 2021, 10.49.24
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 10.51.49 | Сообщение # 624
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Ради теории? Нет. Не само определение Фронтшталага интересует, а особенности регистрации в нём. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 10 Июля 2021, 10.52.35
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 10.53.15 | Сообщение # 625
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Виктор, наоборот, это Вы про партию, а я про любовь. Прокрустово ложе тесновато Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 10 Июля 2021, 10.54.43
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 10.57.29 | Сообщение # 627
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Помидоры в этом году - как никогда!
Поздравляю! КСТАТИ, для этого тоже есть своя тема! Встретимся там? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 11.00.06 | Сообщение # 628
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тема от Дока в свободных исследованиях, он модератор. Если дозволяет вольности в теме , значит его это устраивает. Раздел свободных исследований и создавался для всех желающих поработать с материалом и поговорить.
Тему-то он завёл, а вот говорить по ней отказывается, мол своё мнение создал, а остальне не интересуют. Вот и базарим, кто о чём... О Вл.-Волынском чёй-то маловато поговорили.
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 11.01.43 | Сообщение # 629
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
КСТАТИ, для этого тоже есть своя тема! Встретимся там?
Зачем куда-то ходить, тут же "сборная солянка"... Уже научились, что аппендикс и на левой стороне обычное явление... А розы в этом году вааще прелесть!!!
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 11.05.12 | Сообщение # 630
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Только Доку НЕКОГДА их нюхать Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
