Дата: Пятница, 02 Февраля 2024, 13.34.37 | Сообщение # 182
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Мерси!
Много там чего интересного есть у Тессина, но не всë...
К примеру, шталаг 385 там есть, а 386 нет, а по шталагу 387 инфы маловато Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 02 Февраля 2024, 16.25.44 | Сообщение # 183
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Пока захваченный немцами Ржев относился к тыловому району, там управлял Корюк 582.
Про Корюк 582
Насколько понимаю по немецким документам, на 4.09.1941 Корюк 582 уже базируется в Смоленске и его окрестностях, управляя этим тыловым районом.
Дулаг 240 - в Смоленске
АСПП 7 - Kljewinki [д. Клевники в Великолукском р-не?]
АСПП 8 - Demidow - недействующий [наверное, это с. Демидово Вяземского р-на Смоленской обл.]
RH23/230
Gefangenenstand wird laufend gemeldet. Diejenigen Gefangenensammelstellen die die Möglichkeit haben, durch Fernsprecher zu melden, haben Befehl täglich ausser den Schriftlichen Meldungen an Korück fernmündlich unmittelbar an ... zu melden.
О состоянии пленных [о ситуации с пленными?] постоянно сообщается. Те пункты сбора пленных, которые имеют возможность сообщить об этом по телефону, имеют приказ ежедневно сообщать по телефону непосредственно... в дополнение к письменным отчетам Корюку.
Дата: Пятница, 02 Февраля 2024, 17.13.43 | Сообщение # 187
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Не знаю
Для этого надо знать, к какому подразделению относится. Подумаю
О чëм там? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
По идее, оно должно как-то поиском в Бундесархиве находиться, все эти RH
И мы должны это понять, иначе каждый раз задолбаться искать все эти ссылки
Должен быть поиск по этим номерам Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 02 Февраля 2024, 17.22.36 | Сообщение # 190
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
Bestände
Befehlshaber und Kommandanturen RH 22 Befehlshaber rückwärtiger Heeresgebiete RH 23 Kommandanten rückwärtiger Armeegebiete RH 30 Taktische Befehlshaber und Kampfgruppen des Heeres RH 33 Kommandanturen der Truppenübungsplätze des Heeres RH 34 Truppenkommandanturen der Reichswehr und Wehrmacht RH 35 Verkehrskommandanturen der Wehrmacht RH 36 Kommandanturen der Militärverwaltungen der Wehrmacht
Поискал по разным разделам, но именно RH 26 пока не нашел.
Дата: Пятница, 02 Февраля 2024, 17.28.09 | Сообщение # 191
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Нашла RH 26 в пехотных дивизиях Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 02 Февраля 2024, 17.33.20 | Сообщение # 192
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Док, где-то перед Люфтваффе Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 02 Февраля 2024, 18.05.35 | Сообщение # 193
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Док,
вот пояснение от Кислицына по поводу разделов:
То есть, нужный вам документ содержится в разделе Коммандобехëрден, уровень дивизии Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 02 Февраля 2024, 23.20.11 | Сообщение # 198
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
Цитатаkazachor ()
На первой странице форума Алекс. выложил пояснение по лагерю цитата Лагерная администрация размещалась отдельно, на станции Муравьево, в 500 метрах от заграждений из колючей проволоки. Это не точная информация в 500 метрах от лагеря находится ст. Мелихово, а ст. Муравьева -5000 м по движению на Ригу.
2 сентября 1942 Участок фронта Центр Орган управления ВВС, Сухопутные войска Уровень дoкумента Армии и армейские группы Содержание документа Аэрофотоснимки, Оперотдел - Ia, Разведотдел - Ic, Фортификация, Фотографии и фотодокументы Перевод Игорь Поляруш Тверская область, г.Ржев. Домашино, Захарово, Юрятино, Антоново. Дата — 02.09.1942г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 04.32.00 | Сообщение # 200
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Из книги Фёдорова:
ЦитатаAgniWater71 ()
В отчете о работе отдела 1ц/АО 9 армии с 1 января по 31 марта 1942 года говорилось: «Каких-либо осложнений в лагерях не было. Побеги единичны. В отношении отпущенных осенью 1941 года из-за трудностей в продовольствии принято хотя и запоздалое решение о возвращении их в лагерь».
Док,
сможем найти документ (в BArch), если он оцифрован?
Армейский уровень, наверное.
Да
Сам документ нашла быстро, но по-моему он не оцифрован
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 05.01.38 | Сообщение # 201
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Из книги Фëдорова:
ЦитатаAgniWater71 ()
вот что показал адъютант Ржевской комендатуры 1/532 оберлейтенант Ротер... о лагере военнопленных: «В Ржеве находился сборный пункт № 69 армии для русских военнопленных. Военнопленные содержались в ужасных условиях. От голода и заболеваний, от простуды, только в декабре 1941 года и январе 1942 года ежедневно умирало 25-30 военнопленных. За два месяца из числа 5-15 тысяч умерло не менее 2 тысяч военнопленных. Остальные в зимний холод, пешком или в открытых вагонах отправлялись на сборные пункты в Вязьму и Сычевку. Начальником лагеря был майор Клачес.
Наконец-то поняла, это не 69 АСПП. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 06.34.15 | Сообщение # 202
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
К вопросу о дислокации Ржевского лазарета военнопленных (и его захоронения)
Из книги Фëдорова:
ЦитатаAgniWater71 ()
при лагере в конце ноября 1941 года организовали лазарет. Он располагался отдельно у станции Ржев-2 в двух деревянных домах, огороженных высоким забором из колючей проволоки. Но в этом заборе была дыра, пролезая через которую можно было выйти в город. В этих двух домах, на нарах с подстилкой из льна, ютилось до семисот больных и раненых. Анисимов Михаил Михайлович, 1925 года рождения, уроженец д. Кресты Луковниковского района, житель г. Ржева показал: «После пребывания в Ржевском лагере на базе «Заготзерно» около двух недель, направлен на работу к станции Ржев-II на разгрузку вагонов. По окончании работы поместили в лазарет военнопленных, который размещался в деревянном помещении в стопятидесяти-двухстах метрах от депо станции Ржев-2 по направлению железнодорожного полотна в сторону Москвы. В лагере имелось деревянное здание, выстроенное из железнодорожных шпал в десяти метрах от подъездных путей».
ЦитатаAgniWater71 ()
Соломонидин Михаил в лазарете вел регистрацию умерших военнопленных. При задержании Соломонидина и обыске у него было обнаружено шесть тысяч восемьсот пятнадцать рублей. Разведчица Нарбут Александра Васильевна, уроженка и жительница г. Западная Двина, находившаяся на излечении в лазарете Ржевского лагеря военнопленных сообщала, что в двадцати местах у станции Ржев-2 захоронено четырнадцать тысяч человек. К сожалению, у ведущего учет умерших в лазарете Соломонидина Михаила не удосужились спросить об этом. После ликвидации лазарета в самом лагере начала работать санитарная часть
https://nord-traveller.livejournal.com/61127.html "Проехав Волгу, скорый остановился на разъезде Мелихово. Том самом, куда в августе 1943 года спецпоезд привёз Иосифа Сталина... В южной горловине от разъезда отходят три пути: прямо продолжение линии на Вязьму, влево и вправо – соединительные ветки с дорогой Москва – Рига. 87-й скорый ушёл налево и минут через пять, покачиваясь на стрелочных переводах, остановился у перрона вокзала Ржев-II (Ржев-II-Балтийский)... В западной половине вокзала находится музей, несколько лет назад перенесённый сюда из служебного здания на улице Октябрьской, где собрана вся история Ржевского железнодорожного узла."
Пока захваченный немцами Ржев относился к тыловому району, там управлял Корюк 582. Насколько понимаю по немецким документам, на 4.09.1941 Корюк 582 уже базируется в Смоленске и его окрестностях, управляя этим тыловым районом. Дулаг 240 - в Смоленске АСПП 7 - Kljewinki [д. Клевники в Великолукском р-не?] АСПП 8 - Demidow - недействующий [наверное, это с. Демидово Вяземского р-на Смоленской обл.] RH23/230
Чуть позже (не успела) выложу документы Корюка 582 по октябрю-ноябрю 1941 г, там Ржев есть. Как и в документе начала января 1942 г. - о выезде Дулага 240 из Ржева
Корюк 582 управлял Ржевским лагерем военнопленных (АСПП 7, затем Дулаг 240) с октября (число уточним) 1941 до 6 января 1942.
ВОПРОС: что потом? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 10.33.33 | Сообщение # 207
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Торможу
Эт я начала выкладывать путь Корюка 582 (хронология в привязке к дислокации) и притормозила (отвлеклась) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 11.12.26 | Сообщение # 208
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Эт я начала выкладывать путь Корюк 582 (хронология в привязке к дислокации) и притормозила (отвлеклась)
Это правильно разложить по полочкам хронологию Корюк 582 и 9 Армии в нужный период. Я полистал документы, посмотрел, но как и говорил ранее глубоко не копал, т.к. читать текст с почерком на немецком - это не мое.
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 11.47.38 | Сообщение # 209
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Про Корюк 582
Насколько понимаю по немецким документам, на 4.09.1941 Корюк 582 уже базируется в Смоленске и его окрестностях, управляя этим тыловым районом.
Дулаг 240 - в Смоленске
АСПП 7 - Kljewinki [д. Клевники в Великолукском р-не?]
АСПП 8 - Demidow - недействующий [наверное, это с. Демидово Вяземского р-на Смоленской обл.]
RH 23/230
Продолжим RH 23/230 Korück 582
За 19.10.1941 есть документ о текущей дислокации Корюка 582 и планируемых перемещениях
RH 23/230
Здесь обращаем внимание, что перемещение Дулага 240 из Смоленска - пока вроде не декларируется... 19.10.1941 на пути в Ржев находится АСПП 7. АСПП 8 планируется переместить из Ярцева в Вязьму.
Далее, есть данные на 6.11.1941 (что-то типа: как только позволит ситуация на дороге, реализовать)
После 6.11.1941 должны быть: Дулаг 240 в Ржеве, АСПП 7 в Старице, АСПП 8 в Сычëвке, начальство (штаб Корюка 582) в Вязьме.
То есть, 19.10.1941 был только план и началось движение разных подразделений.
Город Старица "В ходе Великой Отечественной войны Старица 12 октября 1941 года была оккупирована немецко-фашистскими войсками. 1 января 1942 года освобождена войсками Калининского фронта в ходе Калининской наступательной операции... " https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B4)
На 14.12.1941 в Ржеве Дулаг 240 и АСПП 7, АСПП 8 в Сычевке, штаб Корюка 582 - в Вязьме.
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 12.13.30 | Сообщение # 210
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Не совсем понятно, когда Дулаг 240 зашëл в Ржев. В книге Фёдорова и в Справочнике Мемориала Холокоста указан конец ноября 1941 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
