Шталаг 386 - судьбы военнопленных - Страница 12

https://www.polkrf.ru/poisk-v....ch_2023

Дата: Суббота, 08 Января 2022, 22.42.01 | Сообщение # 331

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Отмечен в Лазаретном журнале как умерший, но выжил! (сбежал)
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10656-861518-16-1641668600

Информация о военнопленном
ID 73537314
Фамилия Туркаленко
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Кировоградская обл., Песчано-Бродский р-н, д. Песчанный грод
Судьба погиб в плену
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 11.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537314
поступил 21.09.42

Записи из проекта Дорога Памяти
Дважды был ранен, подал в плен, бежал в партизаны, а в последствии и присоеденился к армии. Организовал несколько крупных деверсий против немецких захватчиков. Был тяжело ранен в Румынии, в последствии был учителем физики и директор школы в Кировоградской области, Добровеличковский р-н, с. Пищаный Брод.
За проявленный героизм и мужество награжден орденами славы 2 и 3 степени
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....361f6v3

УПК
Фуркаленко Дмитрий Евдокимович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 17.12.1914
Место рождения: Украинская ССР, Кировоградская обл., Ново-Украинский р-н, с. Песчаный Брод
Наименование военкомата: Ровенский РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Ровенский р-н
Дата поступления на службу: __.09.1936
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 27 зсп 20 вдбр 9 вдк, 104 гв. сп 36 гв. сд 2 УкрФ
Дата окончания службы: 25.05.1946
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 218
Номер ящика: 11
https://pamyat-naroda.ru/heroes....361f6v3
образ пока недоступен

УПК
Фурколенко Дмитрий Евдокимович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1914
Место рождения: Украинская ССР, Кировоградская обл.
Дата поступления на службу: 25.01.1942
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 20 вдбр
Дата окончания службы: 20.09.1957
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 218
Номер ящика: 11
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
образ пока недоступен

Фуркаленко Дмитрий Евдокимович
Орден Славы III степени
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1914
Место призыва: Песчано-Бродский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Песчано-Бродский р-н
Дата поступления на службу: __.10.1941
Воинское звание: гв. сержант
Воинская часть: 104 гв. сп 36 гв. сд 2 УкрФ
Даты подвига: 21.08.1944
Наименование награды: Орден Славы III степени
Приказ подразделения
№: 37/н от: 04.08.1944
Издан: 36 гв. сд 2 Украинского фронта
Архив: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 690155
Дело ист. информации: 4975
https://pamyat-naroda.ru/heroes....361f6v3
Наградной лист доступен

Фуркаменко Дмитрий Евдокимович
Орден Славы III степени
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1914
Воинское звание: гв. сержант
Кто наградил: 36 гв. сд 2 Украинского фронта
Наименование награды: Орден Славы III степени
Номер документа: 37/н
Дата документа: 27.08.1944
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Картотека награждений
Расположение документа: шкаф 92, ящик 3
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2217717

Фуркаленко Дмитрий Евдокимович
Орден Славы II степени
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1914
Место призыва: Николаевский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Николаевский р-н
Дата поступления на службу: __.10.1941
Воинское звание: гв. ст. сержант
Воинская часть: 104 гв. сп 36 гв. сд 25 гв. ск
Даты подвига: 19.09.1944, 29.09.1944
Наименование награды: Орден Славы II степени
Приказ подразделения
№: 190/н от: 22.11.1944
Издан: ВС 7 гв. А 2 Украинского фронта
Архив: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 690306
Дело ист. информации: 2579
https://pamyat-naroda.ru/heroes....361f6v3
Наградной лист доступен

https://www.polkmoskva.ru/people/1057902/
https://www.polkrf.ru/poisk-v....ch_2023

Прикрепления: 6969875.jpg (25.1 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Воскресенье, 09 Января 2022, 15.38.29 | Сообщение # 332

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Отмечен в Лазаретном журнале как умерший, но выжил! (сбежал)

Меня терзают смутные сомнения, что без врача лазарета дело не обошлось.

Дата: Четверг, 10 Февраля 2022, 14.17.15 | Сообщение # 333

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

СПАСИБО ТатьянеБ за активность и упорство!

С разрешения ТатьяныБ, выкладываю в теме полученный ею ответ от Администрации г. Шахты:

От комментариев пока лучше воздержусь, поскольку они неоднозначные.

Будем считать, что очередной шаг сделан (прецедент создан), работу продолжаем.
На повестке три основные задачи:
1. внесение (по возможности) изменений в ОБД;
2. внесение записей в Учётную карточку захоронения (в г. Шахты);
3. увековечение всех на Мемориале.

О создании отдельного Мемориала речи нет. Раз так, то, может, этот Мемориал в Парке и лучший вариант, чем Мемориал на кладбище... сложный вопрос.

В плане "поднятия волны" - "на месте" (в Шахтах и в Ростове-на-Дону) - к годовщинам освобождения городов от оккупации запланированы конференции (если карантин не помешает) с докладами местных заинтересованных лиц, а такие, к счастью, есть. Общественность шевелится

Цитата AgniWater71 (

)

1. внесение (по возможности) изменений в ОБД

это исключительно моя прокрастинация

Цитата AgniWater71 (

)

2. внесение записей в Учётную карточку захоронения (в г. Шахты);
3. увековечение на Мемориале.

Полный список пока не готов (работаем), поэтому не с чем пока выходить к властям

Дата: Четверг, 10 Февраля 2022, 15.41.03 | Сообщение # 334

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

От комментариев пока лучше воздержусь, поскольку они неоднозначные.

Комментарии однозначные, поэтому воздержусь. Или не воздержусь. Подумаю...

Дата: Четверг, 10 Февраля 2022, 16.27.49 | Сообщение # 335

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Док,

Ваши мысли я читать умею. правда

Что касается ОБД, то тут я поросёнок (большой) и вопрос решаемый

Что касается Шахт, то, немного поразмыслив, считаю, что ничего страшного не случилось. Список только готовим, он ещё не готов, думаю теперь его оформить в экселе. Понравилось

Тем временем, по новому закону, в начале 2022 г. определился состав ответственных за увековечение при Администрации Шахт. В разных городах это разные структуры. Именно они вносят изменения в Учётную карточку, именно они получают финансы и оформляют Мемориал. При местной Администрации. А не УППЗО и не МО.

Обращение Татьяны и ответ - создали положительный прецедент.

Работа над списком движется, доделаем и подадим.

Главное, что все в курсе ситуации, тамошние ребята тоже не сидят без дела - выступают в СМИ, поднимают общественность. Скоро очередные годовщины освобождения Шахт и Ростова-на-Дону и ожидаются разные мероприятия, если карантин не внесёт коррективы. Военкомат в курсе, Администрация в курсе. Главное, что там все признали Лазаретный журнал "своим". Вопрос теперь в списке.

Док, просто я не могу двигать процесс с той же скоростью, что и Вы. Но двигаю в своей логике и своей скорости.
Поскольку список подъемный, сразу делаем максимальные идентификации, чтоб не переделывать. Это требует времени, но не стоит на месте.
Ну вот, Док, довели, что оправдываюсь

Работаем дальше!

Дата: Четверг, 10 Февраля 2022, 22.17.27 | Сообщение # 336

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Что касается ОБД, то тут я поросёнок (большой) и вопрос решаемый

Что касается ОБД, то нет необходимости делать полный список лазарета. Достаточно доказать, что этот список принадлежит Шахтам. 1-5-10 фамилий. Достаточно. Зачем весь список для этого иметь?

Если кто-то пожелает сказать "Нет" ему и 1000 примеров будет не достаточно.

ТатьянаБ

Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 01.19.54 | Сообщение # 337

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

СПАСИБО ТатьянеБ за активность и упорство!

С разрешения ТатьяныБ, выкладываю в теме полученный ею ответ от Администрации г. Шахты:

думаю на данный момент начало положено. Надежда на дальнейшую работу со стороны города над этим захоронением меня не оставляет. Впереди 80 летие - юбилейная дата все таки.
Не устаю благодарить Ваш форум, в особенности Ольгу.
Р.S. вчера отправила фото этого ответа маме (она дочь сестры Булава Антона). Она мне не перезвонила, да и я тоже, потому что слезы и ком в горле стоит до сих пор.
В ответном сообщении она благодарит меня за мой поиск и написала, что бабушка была бы очень рада узнать это.
Думаю этими словами все сказано...

Сообщение отредактировал ТатьянаБ - Пятница, 11 Февраля 2022, 01.22.50

Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 13.47.43 | Сообщение # 338

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Что касается ОБД, то нет необходимости делать полный список лазарета. Достаточно доказать, что этот список принадлежит Шахтам. 1-5-10 фамилий. Достаточно.

Спасибо doc_by и В. И. Тумаркину (корпорация ЭЛАР), оперативно сработано!

Из обращения к ЭЛАР:
Просим внести в ОБД-Мемориал (и Память Народа) информацию, что для погибших военнопленных, проходящих по Войсковой больничной книге неизвестного лагеря ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=1 ),

Первичное место захоронения: Ростовская обл., г. Шахты
Лагерь: шталаг 386

Вот суть ответа В. И. Тумаркина:

материал убедителен, безымянный лагерь раскрыт, так что можно обозначить в ОБД Лагерь "шталаг 386" для Лазаретного журнала.
Что касается Первичного места захоронения, то оно может быть внесено только тогда, когда Администрацией г. Шахты будут внесены изменения в Учётную карточку захоронения и этот документ поступит в УППЗО МО.

Логично.

В общем, скорость прежде всего (пока) упирается в работу над Списком погибших (идентификация)

Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 16.40.36 | Сообщение # 339

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Логично.

В общем, скорость прежде всего (пока) упирается в работу над Списком погибших (идентификация)

По нашему Списку Смоленска ситуация аналогичная. Я добился изменения лагеря в котором умерли военнопленные с первичного "Шталаг 352" на "погиб в плену" ( в неизвестном лагере). Т.е. было сделано пол дела. Около года назад.
Теперь нужно вторую половину дела сделать. Приписка к Смоленску. Тогда и все остальное будет.

Все логично!

Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 08.07.52 | Сообщение # 340

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

С разрешения ТатьяныБ, выкладываю в теме полученный ею ответ от Администрации г. Шахты:

Прикрепления: 6252688.jpg (23.2 Kb)

Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 08.08.40 | Сообщение # 341

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Прикрепления: 7780120.jpg (42.3 Kb)

Дата: Вторник, 20 Сентября 2022, 15.30.35 | Сообщение # 342

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

ID 73537715
Фамилия Варенков
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Горьковская обл., Пильнинский р-н
Дата пленения До 17.10.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537715
выписан в лагерь 4.11.42

возможно, он (домой не вернулся):

Выренков Иван Алексеевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1922
Дата призыва: 19.12.1941 Пильненский РВК, Горьковская обл., Пильненский р-н
Дата призыва: 19.12.1941
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.10.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977522
Дело ист. информации: 11
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3686916
письменная связь прекратилась в августе 1942

Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 14.38.24 | Сообщение # 343

Группа: Поиск

Сообщений: 1323

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Док, то что в Ростове-на-Дону был Дулаг 192 - сомнений нет (полагаю, ни у кого).

1. Dulag 192 30.01.43 выведен из состава , подчинен Pz.AOK 4 для перевозки беженцев и развернут в Ново-Батайске, Александровке, Пешково и Стефанидине - Даре.
Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района армии, RL_ 22_200_0280

На 1.12. 1942 был в Ростове - вот штат Дулага 192 ( 51 полицейский)
Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района армии, RL_ 22_200_0052

Прикрепления: 2837449.jpg (34.7 Kb) · 7496480.jpg (41.7 Kb)

Сообщение отредактировал вит - Четверг, 17 Ноября 2022, 14.54.31

Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 14.40.05 | Сообщение # 344

Группа: Поиск

Сообщений: 1323

Статус: Отсутствует

Цитата вит (

)

Dulag 192

На 7.12.942 Дулаг 192 в Ростове

Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района армии, RL_ 22_200_0044

Прикрепления: 7807051.jpg (45.0 Kb)

Сообщение отредактировал вит - Четверг, 17 Ноября 2022, 14.58.22

Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 14.42.04 | Сообщение # 345

Группа: Поиск

Сообщений: 1323

Статус: Отсутствует

Шталаг 386 на 10 августа 1942 Яссиноватая

Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района армии, RL_ 22_200_0198

Прикрепления: 5965101.jpg (36.6 Kb)

Сообщение отредактировал вит - Четверг, 17 Ноября 2022, 15.02.06

Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 14.46.50 | Сообщение # 346

Группа: Поиск

Сообщений: 1323

Статус: Отсутствует

Шталаг 386 на ноябрь 1942 в Шахтах . С ним Аусенкоманда III от ГФП 739

Источник Bundesarchivs, документы ГФП, RL_ 22_200_0069

Прикрепления: 7735696.jpg (35.5 Kb)

Сообщение отредактировал вит - Четверг, 17 Ноября 2022, 15.01.20

Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 14.59.16 | Сообщение # 347

Группа: Поиск

Сообщений: 1323

Статус: Отсутствует

Цитата вит (

)

1. Dulag 192 30.01.43 выведен из состава , подчинен Pz.AOK 4 для перевозки беженцев и развернут в Ново-Батайске, Александровке, Пешково и Стефанидине - Даре.
Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района армии, RL_ 22_200_0280

Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района армии, RL_ 22_200_0260

Прикрепления: 3577804.jpg (37.5 Kb)

Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 15.45.59 | Сообщение # 348

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Цитата вит (

)

Шталаг 386 на 10 августа 1942 Яссиноватая

https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-897014-16-1668688924

Обалденный документ

Особо интересно то, что шталаг 385 в этот момент находится в Гришино Донецкой обл. А не в Чистяково. Ну то есть это для нас логично, конечно. Теперь мы уже знаем, что в Чистяково шталаг 385 заработал позже - с сентября 1942г . (с сентября начинает отчитываться перед ВАСтом о смерти пленных). Тем интереснее записи в перскартах пленных шталага 385, что они прибыли в Чистяково в конце июля - начале августа 1942 г... Как мы полагаем, прибыли из шталага 312. Ну а шталаг 312, естественно, в Ханжёнкове.
А шталаг 387 в это время уже есть в Донецке.

вит,

а есть лист с датировкой, откуда именно взята дата 10 августа 1942 г.?

Дата: Понедельник, 21 Ноября 2022, 09.48.11 | Сообщение # 349

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Heeresgruppe Don (Army Group Don) 131
Army Group Don was activated in November 1942 and was commanded by Field Marshal
Erich von Manstein. Its sector was in central and southern Russia. In addition
to its German elements, the Rumanian 3d Army was also under the command of Army
Group Don. On February 14., 1943, the Army Group was redesignated Army Group South...
https://www.maparchive.ru/nara-doc/ArmyGroups/Heeresgruppe_Don.pdf

автоматический перевод:
Хересгруппа Дон (группа армий Дон)
Группа армий "Дон" была задействована в ноябре 1942 года, и ею командовал фельдмаршал
Эрих фон Манштейн. Его сектор находился в центральной и южной России. В дополнение
к своим немецким элементам, румынская 3-я армия также находилась под командованием армии
Группа Дон. 14 февраля 1943 года Группа армий была переименована в группу армий "Юг"

Группа армий «Дон»
нем. Heeresgruppe Don

Группа армий «Дон» (нем. Heeresgruppe Don) — создана 21 ноября 1942 года на южном участке Восточного фронта. 12 февраля 1943 года переформирована в группу армий «Юг».

Боевой путь группы армий
Группа армий «Дон» была создана на основе штаба 11-й армии (под командованием генерал-фельдмаршала Эриха фон Манштейна), на Сталинградском участке Восточного фронта. 6-я армия, входившая в состав группы армий «Дон», и некоторые другие части были окружены в Сталинграде. Остальные части группы армий пытались деблокировать 6-ю армию.

12 декабря 1942 года группа армий «Дон» под командованием Эриха фон Манштейна начала операцию «Винтергевиттер» («Зимняя гроза»). Целью её был прорыв к окружённой в Сталинграде 6-й армии Фридриха Паулюса.

Главная ударная группировка немцев — армейская группа «Гот» — начала наступление значительно южнее, от станции Котельниково.

Состав группы армий

В декабре 1942:

6-я армия
армейская группа «Холлидт»
армейская группа «Гот»
3-я армия (румынская)

В феврале 1943:

1-я танковая армия
4-я танковая армия
армейская группа «Холлидт»
3-я армия (румынская)
4-я армия (румынская)
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%C2%BB

Дулаг 192, подчинение
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV

https://play.google.com/books....1&hl=ru С. 230

автоматический перевод:

С апреля по июль 1942 г. Дулаг 192 подчинялся командующему тылом 6-й армии.

Полный текст статьи по Дулагу 192 из Энциклопедии - см. в Прикреплении:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-857711-16-1638947676

Прикрепления: 0389912.jpg (30.2 Kb) · 5289689.jpg (22.3 Kb)

Дата: Понедельник, 21 Ноября 2022, 10.29.22 | Сообщение # 350

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Цитата вит (

)

Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района армии, RL_ 22_200_0260

https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-897017-16-1668689956

Группа армий Дон

29.01.1943

Эвакуация Дулага 192:

Пеший марш через Дулаг 182 в Сталино-Вест 28, 29 и 30 января - 2700 военнопленных партиями по 900 человек,
29.01 на ж/д транспорт в Шепетовку 2100 военнопленных.
...

Дата: Среда, 04 Января 2023, 12.07.42 | Сообщение # 351

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

По Лазаретному журналу проходит как умерший.
Но полагаю, что выжил (сбежал).
История непростая, но альтернативы не просматриваются.

Посмотрим по порядку.

Фамилия Романов
Имя Александр
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Татарская АССР, Новошешминский р-н, Екатериновский с/с
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 30.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537663
поступил в Лазарет 17.10.1942
умер 30(?).10.1942

По карандашным пометкам советских обработчиков - видим, что тоже у них возник вопрос...

Данные по Лазаретному журналу:

Александр Романов, 1922 г. рожд.
красноармеец

Адрес:

Татарская АССР
Новошешминский район
Екатер. с.с. (сельсовет)
колхоз (?)

Единственная подходящая идентификация:

Списки призыва и демобилизации
ID 60032497581
Фамилия Романов
Имя Александр
Отчество Данилович
Дата рождения/Возраст 15.08.1922
Место рождения Татарская АССР, Ново-Шешминский р-н, с. Н.-Иванаево
Дата и место призыва 16.09.1941 Чистопольский РВК, Татарская АССР, Чистопольский р-н
Дата прибытия 0
Воинское звание сержант
Название источника донесения ВК Республики Татарстан
Номер фонда источника информации ВК г. Чистополь, Чистопольского и Новошешминского района
Номер дела источника информации 21000278
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60032497581

Новошешминский район; село Новое Иванаево относилось к Екатерининскому сельсовету (именно он указан в Лазаретном журнале)... Естественно, были там и колхозы:
https://nailtimler.com/rayony_....vo.html

Таким образом, видим воина, чьи данные существенно совпадают с данными из Лазаретного журнала: Фамилия, Имя, Год рождения, адрес.
Отметим, что других подходящих идентификаций - не просматривается: ни по Уточняющим, ни по Безвозвратным, ни по ВПП, ни по Книгам Памяти.

Посмотрим судьбу Романова Александра Даниловича, 1922 г. рожд.

На Памяти Народа доступен образ документа, отмеченного выше. Это (послевоенная) Учётная карточка к Военному билету, выданному в 1962 г. Как водится, заполненная весьма небрежно. Но общая канва возникает.

https://pamyat-naroda.ru/heroes....9501792

И ещё документ по призыву:

Списки призыва и демобилизации
ID 60012877075
Фамилия Романов
Имя Александр
Отчество Данилович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата и место призыва 17.09.1941 Чистопольский РВК, Татарская АССР, Чистопольский р-н
Дата убытия 17.09.1941
Куда убыл (название) 32 опер. полк войск НКВД
Куда убыл (адрес) г. Куйбышев
Номер команды 9009
Название источника донесения ВК Республики Татарстан
Номер фонда источника информации ВК г. Чистополь, Чистопольского и Новошешминского района
Номер дела источника информации 11002080
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60012877075

Теперь посмотрим Наградные

Романов Александр Данилович
Документ в учетной картотеке
Дата рождения: __.__.1922
Место рождения: Татарская АССР, Ново-Шешминский р-н, д. Ново-Иванаево
Дата поступления на службу: __.__.1941
Воинское звание: сержант
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Картотека награждений
Расположение документа: шкаф 73, ящик 17

Медаль «За оборону Сталинграда»
22.12.1942

Медаль «За оборону Москвы»
01.05.1944

Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
09.05.1945

Медаль «За боевые заслуги»
30.05.1951

И Юбилейный ОВ II 1985 г.

https://pamyat-naroda.ru/heroes....0656775

К счастью, из них доступен образ Наградного листа
Медаль «За боевые заслуги»
30.05.1951

В Наградном упоминается госпиталь. Действительно, некие документы на Памяти Народа имеются (без образа)

Романов Александр Данилович
Картотека ранений
Дата рождения: __.__.1922
Место рождения: Татарская АССР, Чистопольский р-н, г. Чистополь
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 4 сп
Судьба: тыл (эвакуирован, отправлен на дальнейшее лечение в тыл или другой госпиталь)
Дата выбытия: 19.09.1942
Причина выбытия: выбыл в 237 полк НКВД
Госпиталь: ЭГ 1866
Информация об архиве -
Источник информации: Филиал ЦАМО (Архив военно-медицинских документов)
Раздел: Ленинградская картотека. Дублирующие карточки
Название фонда: Картотека ранений
Опись ист. информации: Ленинградская картотека. Дублирующие карточки
Номер ящика: 256-04
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9501792

Романов Александр Данилович
Картотека ранений
Дата рождения: __.__.1922
Место рождения: Татарская АССР
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 4 сп
Судьба: нет информации
Госпиталь: ЭГ 1866
Информация об архиве -
Источник информации: Филиал ЦАМО (Архив военно-медицинских документов)
Раздел: Ленинградская картотека. Дублирующие карточки
Название фонда: Картотека ранений
Опись ист. информации: Ленинградская картотека. Дублирующие карточки
Номер ящика: 256-04
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9501792

В целом, глубоко не вдаваясь в проблематику войск НКВД (тема непростая, по структуре и дислокации - открытой информации немного), путь А. Д. Романова вижу так.

Служил он в войсках НКВД (в Наградном указано, что в Красной Армии не служил). Непосредственно в боевых действиях участвовал под Сталинградом - в 90 сп 95 сд (2 форм.), которая была сформирована на основе войск НКВД. В известных боях за Мамаев Курган (высота 102) в сентябре 1942 г. был ранен и отправлен в госпиталь ЭГ 1866 - г. Чапаевск Куйбышевской обл. ( https://www.soldat.ru/hospital.html , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1910007793 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1910631297 ).
Не очень-то мне понятны медицинские документы (их описание, без образов)... Доехал ли до госпиталя № 1866? или был только туда направлен? В Наградном упоминается некая Справка ("направлен в госпиталь № 1866 на излечение, о чём имеется справка")...
Ехал ли после госпиталя в 237 полк НКВД? (который с августа 1942 г. был включён в состав Махачкалинской сд ВВ НКВД и базировался в районе г. Махачкала)
"Махачкалинская стрелковая дивизия... Cформирована приказом НКВД №001658 от 10 августа 1942 г. Приказом начальника ВВ НКВД № 00143 от 26 августа 1942 г. вошла в оперативное подчинение Северной группы войск Закавказского фронта. Расформирована приказом НКВД №0020 от 6 января 1943 г... 237-й стрелковый полк (Махачкала)..."
https://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/troops/ov/mahachkala.htm
Или до тылового госпиталя так и не добрался? и был пленён раненым в районе Сталинграда?

В общем, можно предположить, что в период между 19.09.1942 и 17.10.1942 А. Д. Романов был пленён и попал в Лазарет г. Шахты. Откуда сумел сбежать не позднее ноября 1942 г. (нам известно, что осенние побеги были).
Вероятно, далее скрыл факт кратковременного пребывания в плену и продолжил службу в войсках НКВД...
Как-то так...

Прикрепления: 6440528.jpg (137.5 Kb) · 8051243.jpg (125.0 Kb) · 6281613.jpg (130.2 Kb)

Дата: Среда, 11 Января 2023, 22.36.18 | Сообщение # 352

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Домой не вернулся...

ID 73537924
Фамилия Хорь
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения г. Владивосток, ул. Амурская, 36-4
Дата пленения До 12.11.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537924
отметок о выписке нет

Идентификация:

Тхорь Василий Кондратьевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1903
Место рождения: Приморский край, Спасский р-н, с. Александровка
Дата призыва: 20.02.1942 Фрунзенский РВК, Приморский край, г. Владивосток, Фрунзенский р-н
Дата призыва: 20.02.1942
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.10.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 358
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
адрес жены: г. Владивосток, ул. Амурская, д. 36, кв. 4

Дата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 12.36.39 | Сообщение # 353

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Странное (для этого лагеря) место пленения - Керчь

правда, профессия слесарь - а с такими пленными, как я всегда полагаю, могут случаться самые разные рабочие перемещения...

ЗК:
Информация о военнопленном
ID 915827996
Фамилия Кузнецов
Имя Федор
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Майкоп
Дата пленения 24.07.~~1941~~(верно 1942, в ЗК год не проставлен)
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 2396
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 21_008а
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915827996

Другой информации по нему не нахожу

Вот более загадочное:
пленён 22.09.1941 Киев ???
шофёр

Информация о военнопленном
ID 915926463
Фамилия Лазарев
Имя Григорий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Красная Поляна
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 1205
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации 24_002
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915926463

Выжил:

Лазарев Григорий Андреевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1920
Дата призыва: Развиленский РВК, Ростовская обл., Развиленский р-н
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 235 сп
Дата выбытия: 22.09.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5514676
освобождён из плена 1.09.1944

235 азсп
УТ 46 А 27.12.1944

46 армия "В августе — сентябре 1944 г. армия участвовала в Ясско-Кишинёвской стратегической операции (20-29 августа), освобождении территории Румынии и Болгарии."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)
Пожалуй, освобождён где-нибудь в Румынии... шофёр от Киева в Шахты и далее в Румынию... гм
Без комментариев... сравним историю Николая Вертепы:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-826397-16-1614759550 (и далее)

Лазарев Григорий Андреевич
Орден Отечественной войны II степени Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Ростовская обл., с. Красная Поляна
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 87
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5514676

Ещё одно странное место пленения:

Ельня (Смоленская обл.) 3.10.1941

слесарь

ЗК:
Информация о военнопленном
ID 1978128288
Фамилия Зернов (Сернов)
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 24.01.1924
Место рождения Подольск
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4820
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978128288
оборот:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978128286&p=2

Это ополченец, он выжил:

Зернов Васил Иванович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1924
Место рождения: Московская обл., Подольский р-н, д. Малое Брянцево
Дата призыва: __.__.1941 Кировский РВК, Московская обл., г. Москва, Кировский р-н
Дата призыва: __.__.1941
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 9 полк
Дата выбытия: 03.08.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%D1%8F&
9-я Московская стрелковая дивизия народного ополчения (Кировского района)

Возможно, это он же записан в Лазаретном журнале как умерший (сбежал?)? (Совпадают фамилия, имя, год рождения...) Но адрес другой:

Фамилия Зернов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Орджоникидзевский край, Карачаевск
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 08.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537534

Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 08.17.03 | Сообщение # 354

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Просверов
Имя Василий

Это Просвиров из лазаретного журнала.
В послевоенном Наградном он упоминает побеги и свои номера в концлагерях. Проверила по Арользену и обнаружила, что в какой-то момент он сменил фамилию на Буданов.
Остальные личные данные сохранил.
Причëм, как Буданов он проходит не только по концлагерям Дахау и Бухенвальд, но и по предшествующим шталагам: 301 (Шепетовка), 318, VIII C, XVIII C.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915739121&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915739121&p=1
https://collections.arolsen-archives.org/en....954&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/en....143&p=0

Подробнее распишу чуть позже: документов много, история интересная. В том числе по поводу шталага 301.

sinevaneba2

Дата: Суббота, 11 Мая 2024, 20.19.24 | Сообщение # 355

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Фамилия Мацура
Имя Степан
Дата рождения/Возраст 30.05.1922

Добрый день!

Это мой двоюродный дед. Семья ничего не знала о нем, пропал без вести. Есть ли у вас еще какая-нибудь информация, кроме того что выложено на obd-memorial?

https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-900235-16-1671344014

Дата: Суббота, 11 Мая 2024, 20.44.25 | Сообщение # 356

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

sinevaneba2,

здравствуйте!

Достоверной информации по дальнейшей судьбе Вашего воина - нет. И полагаю, что и не будет, к сожалению.

Наиболее вероятны два варианта.
Или умер в плену в городе Шахты - после 16 декабря 1942 г.
Или в январе 1943 г., когда немцы эвакуировали большинство пленных из Шахт на запад, тоже был эвакуирован, но до лагерей рейха (где пленных серьёзно регистрировали) - не доехал, возможно погиб где-то в пути (а путь был долгим, да ещё зимой).

16 декабря 1942 г. выписан из лазарета в лагерь. Лазарет был в школе √ 10, а лагерь - в школе √ 5. Из лагеря пленных могли отправлять работать на местные шахты (подробности не известны).
Если умер в лагере в школе √ 5 - хоронили во дворе школы. Считается, что после снятия оккупации (или после войны) оттуда было перезахоронение останков на местное кладбище. Но подтверждающих документов нет.

В такой непростой ситуации - для Вас местом Памяти может служить двор школы √5 (ныне это пустующее здание), неподалëку там есть два Памятных знака:

sinevaneba2

Дата: Понедельник, 13 Мая 2024, 09.05.29 | Сообщение # 357

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Достоверной информации по дальнейшей судьбе Вашего воина - нет. И полагаю, что и не будет, к сожалению.

Наиболее вероятны два варианта.

Я вам очень благодарна за такой развернутый ответ! Тем более в этом году планируем проехать мимо г. Шахты.

Дата: Понедельник, 13 Мая 2024, 10.09.11 | Сообщение # 358

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

sinevaneba2,

день добрый!

А когда Вы планируете быть в Шахтах?

sinevaneba2

Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 11.35.33 | Сообщение # 359

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А когда Вы планируете быть в Шахтах?

Добрый день!
Летом, а августе, проездом. Если нужно будет собрать какую-нибудь информацию на месте - я готова. Главное, чтобы все сложилось по планам.

Сообщение отредактировал sinevaneba2 - Вторник, 14 Мая 2024, 11.36.57