|
Шталаг 386 - судьбы военнопленных
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Марта 2021, 17.59.48 | Сообщение # 1 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Предлагаю посмотреть судьбы пленных Шталага 386, по которым нет документальных свидетельств о гибели в плену в лазарете.
В основной теме - Stalag 386 - акцент на погибших и проблематике захоронений:
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-1
Требует анализа массив ЗК Шталага 386. Причём судьбы многих из этих пленных далее не прослеживаются. Возможно, это свидетельствует об их гибели в ростовском плену (известно большое захоронение, без имён), но документальных свидетельств пока не найдено.
В Лазаретном журнале есть немало фамилий, рядом с которыми нет пометки "умер". Некоторых бойцов можно идентифицировать и проследить их дальнейшую судьбу. Причём постпленные документы несут определённую информацию о Шталаге 386 и Лазарете...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 03 Марта 2021, 10.19.10 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Примечательна судьба трёх братьев - Николая, Павла и Андрея Вертепы.
Николай Вертепа упоминается в Лазаретном журнале:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536109
То, что эти бойцы - трое родных братьев, - моё предположение. Однако небезосновательное, если рассмотреть комплекс документов.
В первом (по хронологии) документе упоминаются двое - Николай и Павел Вертепа:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67595692&p=46
У них одинаковые отчества и тождественные данные по месту рождения и месту жительства до призыва:
Калиновская Кагановичского р-на Ворошиловградской обл. (ныне Попаснянский р-н Луганской обл.).
Подобный адрес указан для пленного Николая Вертепы в Лазаретном журнале:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536109
Фамилия Вертепа
Имя Павел
Отчество Иосип.
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Воинское звание командир отделения
Причина выбытия жив
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67596824
украинец
мл. сержант
ВУС 3 (кавалерист http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm )
член ВКП(б)
образование 6 кл.
Фамилия Вертепа
Имя Николай
Отчество Иосип.
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия жив
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67596825
украинец
рядовой
ВУС 133 (годный необученный)
образование 4 кл.
Первый лист документа:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67595692&p=1
Заголовок списка:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67595692&p=31
Итак, согласно Донесению, в мае 1942 г. бойцы (Николай и Павел Вертепа) направляются из Старобельского лагеря НКВД в 28 Армию.
В Старобельском лагере НКВД (ныне Луганская обл.) аккумулировали бойцов, освобождённых из плена либо вышедших из окружения.
Касательно Старобельского лагеря НКВД, по нач. составу РККА есть такой документ (апрель 1942 г.):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81608559&p=1
"Приказ НКВД No 001735 «О создании специальных лагерей для бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника» от 28 декабря 1941 г. / 6 января 1942 г. зафиксировал важные особенности работы этих учреждений."
http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Latyshev.pdf - с. 46
"по Старобельскому лагерю No 245: к 1 мая 1942 г.в него прибыло 6.880 человек, из них было передано в РВК 5.783..."
там же, с. 48
"В середине марта особым отделам спецлагерей было дано указание вместо индивидуальных заключений оформлять на проверенных списки, которые становились основанием для освобождения. В том же документе сообщалось, что НКО приказал военкоматам «принимать освобождаемых без всякого промедления» и «предупредил, что в случае несвоевременного прие-ма освобождаемых или каких-либо тормозов в приеме виновные будут строго наказываться...»
там же, с. 58
см. также тему Форума "Фильтрационные и спецлагеря НКВД (СМЕРШ) (для освобожденных из плена)"
http://www.sgvavia.ru/forum/149-2208-1
по 28 А: "С 1 декабря 1941 до апреля 1942 года армия находилась в резерве Ставки ВГК, а затем была передана Юго-Западному фронту. В мае—июле принимала участие в неудачной Харьковской операции, вела ожесточённые оборонительные бои с превосходящими силами противника на р. Оскол в районе Валуйки и в большой излучине Дона."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)
Таким образом, до пребывания в плену в шталаге 386, Николай Вертепа (вместе со старшим братом Павлом) ранее уже побывал в плену или в окружении, прошёл фильтрацию в лагере НКВД, в мае 1942 г. был направлен воевать в 28 армию и пленён ещё раз. Другие документы помогут уточнить датировку.
(Продолжение следует...)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 03 Марта 2021, 15.42.12 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) согласно Донесению, в мае 1942 г. бойцы (Николай и Павел Вертепа) направляются из Старобельского лагеря НКВД в 28 Армию.
Далее посмотрим три документа практически "об одном и том же", причём в каждом из них опять рядышком оба брата Вертепа - Николай и Павел.
Первый документ:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991331138&p=3
Предыдущий лист с заголовком списка:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991331138&p=2
(Продолжение следует...)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 15.00.54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 03 Марта 2021, 17.58.20 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) посмотрим три документа практически "об одном и том же"
Второй документ:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65387025&p=10
Заглавный лист донесения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65387025&p=1
(Продолжение следует...)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 15.01.27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 03 Марта 2021, 18.21.58 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) посмотрим три документа практически "об одном и том же"
Третий документ:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66017223&p=20
Заглавный лист донесения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66017223&p=1
(Продолжение следует...)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 15.01.54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 03.46.49 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) три документа практически "об одном и том же", причём в каждом из них опять рядышком оба брата Вертепа - Николай и Павел.
Документы несут массу разной информации:
1. Имя матери (Николая и, вероятно, Павла) - Александра Самойловна, имя жены Павла - Ефросиния Петровна.
2. Гражданская специальность Павла - агротехник, а Николай указан как колхозник.
3. Павел - уже не член ВКП(б), что неудивительно - в свете предшествующих событий (Старобельский лагерь НКВД).
4. Ранений нет, судимостей нет.
5. Интересно, что Павел записан как русский, а Николай как украинец.
6. Почти наверняка Николай и Павел - братья, поскольку всегда держатся вместе, пометка "адрес тот же"...
Выводы из документов:
1. Братья были освобождены из (второго) плена в районе наступления 37-й армии в ходе Ясско-Кишинёвской операции.
2. Приблизительная дата освобождения из плена (если смотреть даты освобождения других призывников из первого документа): 22 - 28 августа 1944 г.
3. После этого призваны 7.09.1944 Полевым РВК 37-й армии (Молдавская ССР).
Другие бойцы (см. первый список) указаны как призывники РВК Измаила и Болграда(бессарабская часть современной Украины), Кагула (современная Молдова) и т. п.
4. Период пребывания братьев в плену - 2 года 3 месяца. Если отсчитывать от конца августа 1944 г., то пленены примерно в мае-июне 1942 г.
5. 12.10.1944 г. оба брата направлены в 7-ю оашр (отдельная армейская штрафная рота) при 244 сд.
(Продолжение следует...)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 15.02.15 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 04.13.42 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Николай Вертепа упоминается в Лазаретном журнале:
Цитата AgniWater71 ( ) Братья были освобождены из плена в районе наступления 37-й армии в ходе Ясско-Кишинёвской операции.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536109
Хм... Что же это за "отряд"? путь пленного Николая Вертепы (возможно, вместе со старшим братом Павлом) лежал до Молдовы... затем освобождение и зачисление в штрафную роту...
(Продолжение следует...)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 09.25.27 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Братья были освобождены из плена в районе наступления 37-й армии в ходе Ясско-Кишинёвской операции.
2. Приблизительная дата освобождения из плена (если смотреть даты освобождения других призывников из первого документа): 22 - 28 августа 1944 г.
3. После этого призваны 7.09.1944 Полевым РВК 37-й армии (Молдавская ССР).
Цитата AgniWater71 ( ) 12.10.1944 г. оба брата направлены в 7-ю ОАШР (отдельная армейская штрафная рота) при 244 сд.
244 сд "26 апреля дивизия захватывает Копанский плацдарм с которого 20 августа в составе 37А переходит в наступление в рамках Яссо-Кишиневской операции. Дивизия входила во второй эшелон корпуса и наступала за 61гв и 333сд. Вечером 20 августа дивизия вошла в прорыв... сбила врага с промежуточного рубежа обороны... Разбитый противник стал откатываться в ю-з направлении... 25 августа окончательно разбитые и мечущиеся остатки войск противника были зажаты в районе Митрополит, Броскарь, Липовень... С 26 августа дивизия наступала уже в походных колоннах. 3 сентября переходит по понтонному мосту Дунай и вступает на территорию Румынии...
8 сентября дивизия вступает на территорию Болгарии... До конца Великой Отечественной войны 244сд находилась в составе 37А на территории Болгарии..."
https://www.rkkawwii.ru/division/244sdf2
Но штрафникам не суждено оставаться в Болгарии...
(Продолжение следует...)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 15.02.42 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 11.36.08 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но штрафникам не суждено оставаться в Болгарии...
Судьба Николая Вертепы:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56135479
Фамилия Вертепа
Имя Николай
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Ворошиловградская обл., Кагановичский р-н, ст. Варворополь, с. Калинов
Дата и место призыва __.__.1944, Ворошиловградский ГВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Ворошиловград
Последнее место службы 166 аошр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 02.01.1945
Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, г. Капошвар, кладбище, могила № 16
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56135479
стрелок
ранен в череп, поступил 29.12.44
сестра Вертепа Александра Осиповна, адрес: станция Варварополье (ныне станция Первомайск), с. Калиново
Мемориал Капошвар (венг. Kaposvár) (Венгрия): http://www.sgvavia.ru/forum/392-5729-1
(у многих поступивших в те дни, в том числе не из штрафных рот, зафиксировано "ранение в череп").
166 армейская отдельная штрафная рота - 57 армия:
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_33_12.html
В общем, сколько всего было пройдено братьями вместе, но не уберёг-таки старший младшего... В тяжелейших боях под венгерским Надьбайомом полегло немало бойцов 166 оашр, в той же земле они и остались, а вот Николай Вертепа переправлен в госпиталь Капошвара (25 км). Возможно, брат похлопотал... но это не спасло
(Продолжение следует...)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 15.11.07 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 15.01.34 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
весьма познавательно. Вот что значит правильное направление поиска задать. 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 15.47.59 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Таким образом, до пребывания в плену в шталаге 386, Николай Вертепа (вместе со старшим братом Павлом) ранее уже побывал в плену или в окружении, прошёл фильтрацию в лагере НКВД, в мае 1942 г. был направлен воевать в 28 армию и пленён ещё раз. Другие документы помогут уточнить датировку.
Но при этом
Цитата AgniWater71 ( ) 3. После этого призваны 7.09.1944 Полевым РВК 37-й армии (Молдавская ССР).
И в документе тоже призван в 1944 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56135479
3 года войны вычеркнуты, как и не было, несмотря на то, что возможно воевали геройски в 1941-1942 гг . Аналогичную картину наблюдаю по Шталагу 352. Освобождены в июле 1944 г, призваны Минским или районными военкоматами, в большинстве наградных документов указано, что призван например Дзержинским РВК (под Минском) в 1944. Хотя в некоторых документах указано, что призван например в Башкирии в 1941 , но все равно этот вопрос старались обходить стороной. Чаще сразу в 1944 г. в Красной Армии оказался.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 16.24.19 | Сообщение # 12 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) пленён ещё раз. Другие документы помогут уточнить датировку.
Между прочим, Старобельск был оккупирован 12 июля 1942 г. Эвакуировать контингент содержавшихся в ПФЛ оттуда не удалось, они продолжили оставаться в стенах того же лагеря, но уже в статусе находившихся в немецком плену. Помнится, таковых оказалось минимум несколько тысяч. См. также http://www.sgvavia.ru/forum/79-6379-1
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 04 Марта 2021, 16.35.31 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 05 Марта 2021, 05.07.25 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 3 года войны вычеркнуты
doc_by,
"не скажу за всю Одессу", но в данном конкретном случае не без причины. Опять-таки, если смотреть не с позиций вайнеровской "эры милосердия", а по законам государства и интересам армии. Не без причины. ("А что ж тебе за него — талоны на усиленное питание!?")
О мотивах людей мы не знаем, но формально, по документам, я вижу, что тут огульных осуждений не было. Вот пример двух судеб пленных из лазарета, с близкими по хронологии записями:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536109
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536271
Про Ш. Юнусова подробнее см.: http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-823373-16-1613060771
По-видимому, этот молодой лейтенант был вызволен из плена при освобождении Ростова-на-Дону (13/14 февраля 1943 г.).
Далее воевал:
Дата поступления на службу: __.__.1941
Воинская часть: 555 сп 127 сд
Даты подвига: 10.04.1944, 12.04.1944
Наименование награды: Орден Красной Звезды
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Из УПК:
Дата поступления на службу: __.11.1941
Воинское звание: капитан
Наименование воинской части: 487 сп 321 сд,1122 сп 334 сд
Дата окончания службы: 23.01.1946
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
А вот что за "отряд", и каким образом Н. Вертепа (вероятно, неразлучно со старшим братом Павлом) оказался в 1944 г. в Молдове? Павел Вертепа - 1911 г. рожд., агротехник, бывший ком. роты и бывший член ВКП (б); не зелёный юнец. За первый их плен не скажу, а по второму - вопросы и спрос соответствующие.
Лазаретная пометка "в отряде" есть ещё как минимум у двух пленных. Однозначной идентификации по ним не нахожу. Но по одному имени-фамилии-дате рождения вроде бы выявляется коллаборационистское формирование... пока разбираюсь
Понятно, почему в этой теме я так подробно акцентируюсь на судьбах братьев Вертепа. В списках, по которым они проходят, могут быть и другие бывшие пленные шталага 386. И ещё один момент. При попытках идентификации (по лаз. журналу) мне встречались смутные переклички с румынскими лагерями военнопленных, но ранее они казались неправдоподобными. Теперь и эти варианты будут в поле зрения.
По штрафникам, ясное дело, инфы вообще маловато, а домыслов тьма, поэтому здесь копаю чуть поглубже.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 20 Июня 2021, 14.20.09 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 05 Марта 2021, 07.27.19 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) по законам государства и интересам армии. |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 05 Марта 2021, 07.53.30 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Вот я и говорю, что по наградным документам ( военного времени) Юнусов призван в Башкирии, в Красной Армии с 1941 ( скромно, без уточнения дат и прочего),с 09.1943 на Южном фронте, хотя получил тяжелое ранение 17.06.1943. Ну а подвиг 10.04.1944 г описан подробно. Т.е. его военная биография с ранения 17.06.1943 г началась. А все остальное - позорное пятно о котором не стоит и писать? Это нормально?
Человека (абстрактного, не Юнусова) призвали в 1941 -факт. Воевал (некоторые награждены до плена) -факт. Был в плену - факт. Преступлений не совершил (проверку прошел, фактов не установлено) - факт. Повторно призван в Красную Армию - факт. Воевал геройски, представлен к награде -факт. Что здесь нужно было замалчивать ? С точки зрения отцов -командиров в 1944 г. я понимаю, что писали историю с чистого листа. Призван в 1944 в Минске. Подвиг в 1945 г в Берлине. Домой с чистой совестью.
Но с позиции государства такое отношение к своему солдату (наказывать за плен) недопустимо.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 05 Марта 2021, 10.11.03 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Преступлений не совершил (проверку прошел, фактов не установлено)
Цитата doc_by ( ) наказывать за плен
Док,
будем реалистами (хотя всё равно не будем). Понятие "наказания" очень размытое. Что значит "наказывали за плен"? И что понимать под преступлением? Если подписали военную присягу другому государству, несли военную или полицейскую службу - то наказание по военным законам, и вполне понятное. Если речь о том, что пленный отработал в советских трудовых лагерях после немецких рабочих команд (как мой дед Пронякин) - это немного другое. Если была политика замалчивания плена и бытовые проблемы после войны - это третье и т. д. Была система градации наказаний. Считаю, что все эти понятия нужно разделять, а не обобщать "государство наказывало за плен".
Как бы цинично ни звучало, но у военных успехов есть оборотная сторона. Не будь угрозы наказания за плен, штрафбатов, заградотрядов за спиной на трудных участках, подпиши Сталин конвенцию о пленных (со всеми вытекающими)... - и что? Много французы навоевали? Понятно, что с позиций гуманизма всё абсолютно иначе. Но если один мой дед переплывал Одер под снарядами, к выпуску которых был причастен другой дед (в плену), то это тоже проблема справедливости. И Жеглов всегда будет симпатичнее Шарапова, и не зря Высоцкий - сын военного - вытребовал у друга эту роль, в ней вся суть нашей истории - похода за справедливостью...
После войны "помирились" с Германией, в 1985 г. дали Юбилейные Ордена всем живым ветеранам - и бывшим пленным в том числе. Нужно время, чтобы раны затянулись.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 17.04.35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 05 Марта 2021, 11.21.27 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) я понимаю, что писали историю с чистого листа
Док,
полагаю, не стоит сбрасывать со счетов и формальный фактор. Документы военкоматов и воинских частей на оккупированных территориях были утрачены. Пленных освободили и быстренько отправили на фронт, а что в их документы заносить о прошлом? Со слов самих бойцов? Документальных подтверждений нет. Вот и фиксировали реальный РВК. Не вижу криминала в подобной формальной практике. А вот после войны, при признании пропавшими без вести, вполне официально записывали данные о призыве со слов ищущих родственников. Всё это попало в документы и есть на ОБД. Моральный аспект и документы - явления разного порядка, и мне представляется логичным обсуждать их отдельно. Когда я смотрю судьбу тех же братьев Вертепа, сравниваю документы, я не даю нравственные оценки - ни пленным, ни их военачальникам, ни немцам и т. д. Но по итогам, конечно, складываются вполне человеческие впечатления и отношения.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 04.16.30 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 05 Марта 2021, 15.55.02 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Док,
будем реалистами
Будем.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 07.57.14 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Судьба Николая Вертепы:
Последнее место службы 166 аошр
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 02.01.1945
Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, г. Капошвар, кладбище, могила № 16
А вот судьба старшего брата:
Вертепа Павел Иосифович
Свидетельства о болезни
Дата рождения: __.__.1911
Дата и место призыва: __.__.1944
Воинское звание: ст. сержант
Воинская часть: 211 гв. сп 73 гв. сд
Судьба: Не годен
Дата выбытия: 15.06.1945
Госпиталь: ЭГ 5343
Номер свидетельства: 1445
Дата свидетельства: 15.06.1945
Информация об архиве -
Источник информации: Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Раздел: Свидетельства о болезни
Название фонда: Картотека ранений
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2
Получается, Павел Вертепа выжил и, видимо, демобилизован после госпиталя.
Причём это госпиталь Ростова-на-Дону:
https://www.soldat.ru/hospital.html
Был ли Павел рядом с младшим братом Николаем в момент его (смертельного) ранения (Николай как боец 166 аошр поступил в госпиталь Капошвара 29.12.44)? Такой вариант не исключён, поскольку есть документальные пересечения 166 ошр и 73 гв. сд.
В финальном документе Павла последнее место его службы указано как 211 гв. сп 73 гв. сд.
Согласно Выписке из ЖБД 73 гв. сд, 19.12.44 её части с противником не соприкасаются и занимают оборону в районе станции Кишкопрад (между Капошваром и Надьбайомом, Венгрия) - 211 гв. сп совместно с 171 ошр, а 214 сп - совместно со 166 ошр:
https://pamyat-naroda.ru/documen....64dd9v6
До конца декабря 1944 г. 73-я гв. сд в бой не вступала, но отдельные её соединения были переподчинены 10-й гв. вдд, например 153 артполк (источник сведений тот же ЖБД). И штрафники тоже: далее смотрим документы по 10-й гв. вдд.
По тем дням, когда Н. Вертепа получил смертельное ранение в череп, есть Донесение о погибших бойцах 166 ошр (24 гв. вдп 10 гв. вдд):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9529056
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4065212
А вот и командиры:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9529054&p=6
Действительно, был План частной операции с целью ликвидации опорного пункта противника в Надьбайом и выравнивание линии фронта на этом участке
Планы операций. Дата создания документа: 25.12.1944 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....b5d7av6
Согласно этому плану, части 10-й гв. вдд должны атаковать в районе венгерского населённого пункта Надьбайом - после подготовительных мероприятий 25 - 27 декабря 1944 г. В планах упоминается и 343 штрафная рота. Она же упоминается в ЖБД 10-й гв. вдд как участник атаки 28.12.44 г.:
https://pamyat-naroda.ru/documen....ee397v6
166-я ошр в планах атаки и в ЖБД 10 гв. вдд не упоминается, но она есть рядом с 343 ошр на карте-схеме (за 3.01.1945):
https://pamyat-naroda.ru/documen....15e4ev6
Про 166 ошр есть в ЖБД 64 ск (28.12.1944):
https://pamyat-naroda.ru/documen....7653ev6
Видимо, там тогда и был ранен Н. Вертепа, поступивший в госпиталь Капошвара (25 км) 29.01.44 и умерший 2.01.45.
https://pamyat-naroda.ru/documen....7653ev6
На 1.01.1945 Надьбайом не взят:
https://pamyat-naroda.ru/documen....7653ev6
Надьбайом был взят только 29 марта 1945 г.:
https://newsland.com/communi....7073654
но упорные бои в этом районе продолжались и после этой даты
166 ошр 57-й армии была расформирована 2.1.45:
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_33_12.html
Бойцы 343 оашр 57 А погибали в этом районе и позже, к примеру в марте-апреле 1945 г.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4342261&p=23
Как частный пример перемещений из одной штраф. роты в другую:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002883059
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9540897
По Павлу Вертепе есть один документ, который позволяет уточнить некоторые моменты про его второе пленение. До этого мы видели документ, что после освобождения из первого плена братья были направлены в 28 армию (см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-826397-16-1614759550 ). Их документы по освобождению из второго плена - дают примерную дату второго пленения: это май/июнь 1942 г. Так вот, есть документ, согласно которому Павел Вертепа, рядовой 914 сп 244 сд (это 28 А), пропал без вести в боях под под Харьковом в период 17.05.1942-13.06.1942.
Фамилия Вертепа
Имя Павел
Отчество Иосифович
Последнее место службы штаб 244 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 17.05.1942-13.06.1942
Место выбытия Украинская ССР, Харьковская обл.
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51473298
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51309916&p=133
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51309916&p=1
244 сд "С 12 по 17 мая 42г. в составе 28А участвовала в Харьковской наступательной операции... 15-17 мая 244сд была вынуждена действовать в полуокружении без питания и ограниченным количеством боеприпасов. 17 мая 244сд была выведена командованием в тыл... Дивизия понесла большие потери: 434 убитыми, 1172 ранеными, 1747 пропавшими без вести."
https://www.rkkawwii.ru/division/244sdf2
Интересное совпадение, что после освобождения из второго плена братья сначала были направлены именно в 244 сд:
http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-826515-16-1614842727
Возможно, у Николая и Павла был старший брат Андрей Вертепа (тоже из с. Калиново). Сначала успел побывать в плену, потом освобождён, воевал и пропал без вести.
Вертепа
Имя
Андрей
Отчество
Йосифович (Иосифович)
Дата рождения/Возраст
__.__.1909
Дата и место призыва
15.07.1941 Кагановичский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Кагановичский р-н
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
237 азсп
Дата убытия
10.11.1943
Куда убыл (название)
31 гв. ск
Номер команды
277
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1998683279
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1998683380&p=4
Фамилия Вертепа
Имя Андрей
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата и место призыва 15.07.1941 Попаснянский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Попаснянский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1945
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67047800
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59408924
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 17 Марта 2021, 18.14.39 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 08 Марта 2021, 18.21.50 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Из лазаретного журнала
10.1.43 лагерь
Идентифицировать удалось, но далее сведений нет
Фамилия Симонов
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст 01.11.1911
Место рождения Омская обл., Ромашенский р-н, д. Вилково
Дата пленения До 03.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536115
поступил 3.12.42, выбыл в лагерь 10.1.43
Фамилия Симонов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва __.__.1941 Аромашевский РВК, Тюменская обл., Аромашевский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65942877
Фамилия СИМОНОВ
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата выбытия __.01.1943
Название источника донесения Книга памяти. Тюменская область. Том 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411983631
д. Вилкова
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 09 Марта 2021, 15.13.19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 08 Марта 2021, 19.00.50 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Из лазаретного журнала
Без отметки о выбытии
Умер (после освобождения) в госпитале г. Шахты
(в потерях не нахожу)
Фамилия Курицын
Имя Павел
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения г. Пенза, тупик Свердлова, 1
Дата пленения До 03.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536116
поступил 3.12.42
Фамилия Курицын
Имя Павел
Отчество Федор.
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата и место призыва Пензенский ГВК, Пензенская обл., г. Пенза
Последнее место службы 5 уа 854 гв.п (сп)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 28.03.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, парк культуры и отдыха, кладбище
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53506649
поступил 14.03.43
диагноз: общее истощение, обморожение III степ., п. об. стоп
умер 28.03.43; причина смерти: кахексия (крайнее истощение организма)
ППГ 4167
Фамилия Курицин
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата и место призыва Пензенский ГВК, Пензенская обл., г. Пенза
Последнее место службы 854 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 28.03.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, парк культуры и отдыха, братская могила № 14
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56645456
поступил 14.03.43
Информация из картотеки
ID 1910176960
Фамилия Курицын
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Последнее место службы 854 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 28.03.1943
Госпиталь ППГ 4166
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1910176960
ранение в ноябре 1942 г.
поступил 24.03.43
ППГ 4166
Информация из списков захоронения
ID 261239312
Фамилия Курицын
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Воинское звание рядовой
Дата смерти 30.03.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ростовская обл.
Место захоронения г. Шахты, городской парк культуры и отдыха
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261239312
Фамилия Курицын
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата выбытия 28.03.1943
Название источника донесения Всероссийская Книга Памяти. Пензенская область. Том 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050273678
854 сп 277 сд
277 сд "Переправилась 19 ноября через Дон по мосту у Нижне-Затонского и заняла исх. положение во втором эшелоне 21А за 293сд первого эшелона. Личный состав, лошади и обоз расположили в оврагах тщательно замаскировав. В первые два дня наступления дивизия двигалась во втором эшелоне за 76сд. К исходу 21 ноября дивизия вышла к р. Куртлак у Селиваново. Продвигаясь за ушедшими вперед танкистами и кавалеристами 22 ноября один полк дивизии вел боя с остатками разгромленных соединений противника с-в Майоровского. другие два полка продвигались в колоннах не имея соприкосновения с противником. Из-за ушедших вперед подвижных соединений, а затем и стрелковых дивизий потерялась локтевая связь с левофланговой 65А. Для прикрытия стыка между армиями дивизия была выдвинута на левый фланг ударной группировки. Впрочем немецкие войска дезориентированные масштабом нашего наступления серьезных проблем флангу нашей ударной группировки и 277сд создать не смогли. Выйдя к 25 ноября к Дону в районе Малонабатовский дивизия перешла наступление вдоль Дона в направлении Трехостровской овладев Картули и Лученский. Выйдя 29 ноября к Дону в районе Песковатка дивизия временно перешла к обороне.
Вела в начале декабря 42г.бои вместе с 51гвсд за Дмитриевку на внутреннем фронте окружения Сталинградской группировки противника..."
https://www.rkkawwii.ru/division/277sdf2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 08.55.16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 05.31.30 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) ППГ 4167
Цитата AgniWater71 ( ) ППГ 4166
http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-827118-16-1615222850
По г. Шахты нахожу такие варианты:
Номер лечебного учреждения: 4167
Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Шахты
Район дислокации: Ростовская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.02.1943 по 11.05.1943
https://www.soldat.ru/hospital.html?page=0
Номер лечебного учреждения: 4166
Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Шахты
Район дислокации: Ростовская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.04.1943 по 08.05.1943
https://www.soldat.ru/hospital.html
Вроде поняла. Возможно, в марте 1943 номер госпиталя был 4167. А когда заполнялись отчётные карточки (чуть позже?), наверное, стал 4166. Отсюда разница.
"г. Шахты
После освобождения нашего города 12 февраля 1943г. и примерно до середины мая, с небольшими промежутками, в различных зданиях были развернуты 2 эвакоприемника, 5 хирургических госпиталей и один - инфекционный.
Среди них был хирургический полевой подвижный госпиталь (ХППГ) номер 4167.
Начальником госпиталя ХППГ 4167 с апреля 1943г. (до этого времени - старший врач 362 стр.полка 315 стр.дивизии) был капитан медицинской службы, военврач 3 ранга Копельман Максим Юлианович, 1910 года рождения. Место рождения: Ленинградская обл., Лужский р-н, п. Волошово.
Призван Купинским РВК, Новосибирской обл. В РККА с 21 июня 1941г. В действующей армии с 23 августа 1941г. Член ВКП(б) с 1942г.
Награжден орденами 'Отечественной войны II степени', 'Красной звезды'
Был награжден 06.04.1985г. орденом 'Отечественной войны II степени' к 40-летию Победы.
Сегодня я не могу со 100 - процентной уверенностью сказать, в каком именно здании располагался этот госпиталь. Но близость места захоронения наших солдат невольно наводит на мысль, что это было одно из зданий горбольницы им. Ленина.
Именно в этих зданиях, бывших немецких госпиталях, где осталось самое необходимое для приема раненых, могли разместиться его службы. Согласно данным архива горбольницы во время войны медучреждения располагались в зданиях акушерского, терапевтического и частично хирургического отделений.
Ни днем, ни ночью не ослабевал поток раненых, поступающих в них с печально известного Миус-фронта. Многие из них умерли от ран и болезней.
Вот документы госпиталя, подтверждающие захоронение воинов именно здесь:
Алфавитная книга учета умерших в ХППГ 4167 за период с 04.01.1943 по 10.10.1945:
Донесения о безвозвратных потерях ОУ штаба 5 УА за номером 16938 от 04.05.1943г.
Донесения о безвозвратных потерях упр. ПЭП 161 за номером 120944 от 27.08.1945..."
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=12066
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 06.10.47 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Из лазаретного журнала
Без отметки о выбытии
Умер (после освобождения) в госпитале г. Шахты
Цитата AgniWater71 ( ) Фамилия Курицын
Имя Павел
Следующий боец из того же госпитального списка:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 53506650
Фамилия Манюгин
Имя Влад.
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата и место призыва Кировский РВК
Последнее место службы 5 уа 116 гв. сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 29.03.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, парк культуры и отдыха, кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1489
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53506650
ППГ 4167
диагноз: общее истощение и обм. III ст., п. об. стоп
причина смерти: туберкулёз
отец Манюгин И. Д. - адрес Звенигород, ул. Энгельса
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56645457
Фамилия Манггин
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата и место призыва Кировский РВК, Кировская обл., Кировский р-н
Последнее место службы 116 гсп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 29.03.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, парк культуры и отдыха, братская могила № 15
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1210
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56645457
умер от обморожения
Информация из медицинского документа
ID 62579918
Фамилия Манюгин
Имя Владимир
Отчество Иванович
Последнее место службы 116 гв. сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Ростовская обл., г. Шахты
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 29.03.1943
Госпиталь ППГ 4167
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 6340
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62579918
Информация из картотеки
ID 1911217072
Фамилия Манюгин
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Последнее место службы 161 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 29.03.1943
Госпиталь ППГ 4166 КалФ
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1911217072
ран. 9 янв. 1943
Информация из картотеки
ID 1912537555
Фамилия Малюгин
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Последнее место службы 161 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 29.03.1943
Госпиталь ПЭП 161
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1912537555&p=1
дата ранения или начала заболевания 9.1.43
поступил 26.3.43
Информация из списков захоронения
ID 261239324
Фамилия Манюгин
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Воинское звание рядовой
Дата смерти 31.03.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ростовская обл.
Место захоронения г. Шахты, городской парк культуры и отдыха
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261239324
Информация из документов, уточняющих потери
ID 58261507
Фамилия Манюин
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Звенигородка
Дата и место призыва __.__.1941 Звенигородский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Звенигородский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 580
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58261507
отец Манюин Иван Данилович - адрес Звенигород, ул. Энгельса
Информация из Книги Памяти
Фамилия Малюгин (Манюгин)
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата выбытия 29.03.1943
Название источника донесения Книга памяти. Кировская область. Том 14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1051402707
Вот он в Лазаретном журнале:
Информация о военнопленном
ID 73536485
Фамилия Маюгин
Имя Владимир
Дата рождения/Возраст 04.08.1924
Место рождения Киевская обл., Звенигородский р-н, г. Звенигород, ул. Фрунзе, 3
Дата пленения До 08.01.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536485
поступил 9.1.43
отметок о выбытии нет
ПЭП 161 подчинялся 5-й уд. армии и перемещался вместе с ней
см.:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4947.0
« Reply #5 : 19 Декабрь 2009, 17:10:18 » Valeriy Alekseevich
НКВД: Место службы — полевой эвакопункт № 161
https://nkvd.memo.ru/index.p....segment
5 Уд. А "В составе Южного фронта 2-го формирования (с 3 января 1943 года), 4-го Украинского фронта принимала участие в Ростовской наступательной операции, принимала участие в попытке прорыва сильноукрепленного оборонительного рубежа на реке Миус в ходе Миусской операции..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Апреля 2021, 04.08.09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Марта 2021, 08.32.02 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Из Лазаретного журнала. Лётчик. ВЫЖИЛ.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055448&p=1
Фамилия Селезнев
Имя Александр
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения г. Москва 151, ул. 2 Извозная, 15-17
Дата пленения До 06.09.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536787
поступил 6.9?.42
1.10.42 направлен в лагерь
Фамилия Селезнев
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 10.05.1922
Место рождения Лозинка
Дата пленения 05.08.1942
Место пленения Челиково
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4585
Судьба попал в плен
Последнее место службы 156 ап
Воинское звание офицер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272190282&p=1
Фамилия Селезнев
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 05.05.1922
Место рождения Московская обл., Егорьевский р-н, д. Лосино
Дата пленения 05.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 350, шталаг IV B, шталаг IV A, шталаг IV G
Лагерный номер 284686
Судьба попал в плен
Последнее место службы 201 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055448
Фамилия Селезнев
Имя Александр
Дата рождения/Возраст 05.05.1922
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 284686
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72190253
Espenhain - возможно, завод по переработке бурого угля https://de.wikipedia.org/wiki/Tagebau_Espenhain
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 51409097
Фамилия Селезнев
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Московская обл., Горловский р-н, с. Лазинка
Дата и место призыва Киевский РВК, Московская обл., г. Москва, Киевский р-н
Последнее место службы 8 ВА 156 иап 235 авд
Воинское звание сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 05.08.1942
Место выбытия Сталинградская обл., Котельниковский р-н, г. Котельниково, западнее, в районе
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51409097
сбит в воздушном бою
отец Селезнев Степан Ильич, адрес Москва, 151, ул. 2-я Извозная, № 15, кв. 17
Фамилия Селезнев
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Последнее место службы 235 авд 156 иап
Воинское звание сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 05.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9210863
Фамилия Селезнев
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание сержант
Дата смерти 05.08.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Волгоградская обл.
Место захоронения г. Котельниково, гражданское кладбище, братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90227682
Информация из Книги Памяти
Фамилия СЕЛЕЗНЕВ
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата выбытия 05.08.1942
Название источника донесения Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 11
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407120593
Информация из картотеки
Фамилия Селезнев
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Московская обл., Горловский р-н, с. Лозинки
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1942
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80229767
Вероятно, он же:
Селезнев Александр Степанович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1922
Воинское звание: красноармеец
Военно-пересыльный пункт: 214 азсп
Выбытие из воинской части: 06.12.1945
Куда выбыл: 15 гв. сд
Номер команды: 884
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Селезнев Александр Степанович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1922
Дата поступления на службу: __.__.1940
Воинское звание: сержант
Наименование воинской части: 2 зиап,156 иап
Дата окончания службы: 05.08.1942
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 674
Номер ящика: 1300
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2
Учетно-послужная картотека офицерского состава
Фамилия Селезнев
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата и место призыва __.__.1940
Место службы 2 зиап; 156 иап
Воинское звание сержант
Причина выбытия Погиб
Дата выбытия 05.08.1942
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 674
Номер ящика 1300
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003162853
Предполагаю, что он же:
Селезнев Александр Степанович
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1922
Место рождения: Воронежская обл., г. Острогожск
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 74
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
https://www.moypolk.ru/soldier/seleznev-aleksandr-stepanovich
Дата рождения совпадает с датой рождения пленного в ЗК
Острогожск Воронежской области не шибко далеко от Москвы (к югу), как и село Лазинка...
Написала по обратной связи его правнучке; будем надеяться, что откликнется...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 17 Марта 2021, 17.34.19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 14 Марта 2021, 10.30.41 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Из лазаретного журнала (выписан в лагерь, умер после освобождения в госпитале г. Шахты):
Фамилия Бахматов
Имя Петр
Дата рождения/Возраст 22.06.1905
Место рождения Челябинская обл., Вишлецкий р-н, д. Мишкино
Дата пленения До 06.01.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536446
поступил 6.1.43
18.1.43 выписан в лагерь
Фамилия Бахмутов
Имя Петр
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Последнее место службы 87 пп
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер
Дата выбытия 26.02.1943
Госпиталь ПЭП 161
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1911342431
поступил 18.2.43
умер 26.2.43
Фамилия Бахмутов
Имя Петр
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Последнее место службы 87 пп
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер
Дата выбытия 26.02.1943
Госпиталь ППГ 4169 ПЭП 161 ЮжнФ
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1911342435
диагноз: общее истощение
(уже знакомый нам госпиталь в г. Шахты)
Фамилия Бахмутов
Имя Петр
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Челябинская обл., Мишкинский р-н
Дата и место призыва Магнитогорский ГВК, Челябинская обл., г. Магнитогорск
Последнее место службы 5 уа 87 пп
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 26.02.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, территория школы № 10
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53506348
умер от истощения
сержант, ком. отделения
Подробнее о нём см.:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10656-951833-16-1711500103
Заголовок последнего документа:
"Список... умерших от ран и заболеваний за период с 20 февраля 1943 по 14 марта 1943 по отделению бывших военнопленных".
2 страницы, 28 человек
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53506348
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53331203&p=3
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 14 Марта 2021, 10.43.36 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Возможно, в Ростовских архивах или в Питерском мед. архиве хранятся документы ППГ 4169 ПЭП 161 ЮжнФ этого периода, где конкретно указано, откуда именно поступили бывшие военнопленные?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 14 Марта 2021, 10.43.55 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 13.57.37 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) "Список... умерших от ран и заболеваний за период с 20 февраля 1943 по 14 марта 1943 по отделению бывших военнопленных".
Из лазаретного журнала (без отметок о гибели или выписке в лагерь)
Фамилия Колесников
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Казахская ССР, г. Петропавловск, Ленинский р-н
Дата пленения До 17.10.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537675
поступил 17.10.1942
Фамилия Колесников
Имя Михаил
Отчество Тарасович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Северо-Казахстанская обл., Ленинский р-н, с/с Ив.-Павловский, с. Пузелка
Дата и место призыва Ленинский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Ленинский р-н
Последнее место службы 5 уа 7 ап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.02.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, территория школы № 10
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53506339
7 ап, наводчик
диагноз: ранен в лев. голень
Фамилия Колесников
Имя Михаил
Отчество Тарасович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Последнее место службы 7 ап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.02.1943
Госпиталь ПЭП 161
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1912715863
поступил 22.2.43
диагноз: общее истощение, скв. пул. ранен. ср. 1/3 лев. голени с поврежд. костей
Фамилия Колесников
Имя Михаил
Отчество Тарасович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Последнее место службы 7 ап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.02.1943
Госпиталь ППГ 4169 ПЭП 161 ЮжнФ
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1912715859
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 15.18.38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 14.11.45 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| ОФФТОП (закладка)
про документы по назначению пенсии за погибшего в Сталинграде
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70684985&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 12.13.10 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Из лазаретного журнала: выписан в лагерь
лейтенант
видимо, после плена и госпиталя воевал, погиб 1.12.43 г.
Фамилия Аргентов
Имя Игорь
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения г. Киев, ул. Санзаганская, 99-6
Дата пленения До 06.09.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536796
поступил 6.9.42
выписан в лагерь 22.1.43
Фамилия Аргентов
Имя Игорь
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Последнее место службы 29 сд 125 отд. истреб. противотанк. д-н
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9395700
Фамилия Аргентов
Имя Игорь
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения г. Киев
Последнее место службы 29 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 29.08.1942
Место выбытия Сталинградская обл., Ворошиловский р-н, Абганеровский с/с, ст. Абганерово, в районе
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3517209
возможно, он же:
Фамилия Аргентов
Имя Егор
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения г. Киев
Последнее место службы 29 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 30.08.1942
Место выбытия Сталинградская обл., Ворошиловский р-н, Зетовский с/с, с/з Зеты, в районе
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3515786
Фамилия Аргентов
Имя Игорь
Отчество Николаевич
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74288647
находится в госпитале на излечении
(6.7.43)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73502504
УПК
Фамилия Аргентов
Имя Игорь
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата и место призыва __.__.1941
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия Погиб
Дата выбытия 01.12.1943
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002736519
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 18 Марта 2021, 12.24.35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 12.49.34 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Из лазаретного журнала: выписан в лагерь
в 1945 г. награжден Медалью "За боевые заслуги"
Фамилия Левкович
Имя Игорь
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения г. Иркутск, ул. Свердлова, 11-1
Дата пленения До 11.11.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537864
поступил 11(?).11.42
выписан в лагерь 22.1.43
Фамилия
Левкович
Имя
Игорь
Отчество
Андреевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1921
Место рождения
Башкирская АССР, Стерлитамакский р-н, г. Стерлитамак
Дата и место призыва
__.__.1941 Иркутский РВК, Иркутская обл., Иркутский р-н
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
48 зсп 36 зсд
Дата прибытия
23.01.1944
Откуда прибыл
45 зсп
Дата убытия
30.01.1944
Куда убыл (название)
13 ВА
Номер команды
1381
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985103226
в плену был с 9.9.42 по 11.2.43
Фамилия
Левкович
Имя
Игорь
Отчество
Андреевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1921
Дата и место призыва
__.__.1941 Иркутский ГВК, Иркутская обл., г. Иркутск
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
48 зсп 36 зсд
Дата прибытия
23.01.1944
Откуда прибыл
45 зсп
Номер команды
7115
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1986553955
Левкович Игорь Андреевич
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1921
Дата поступления на службу: __.05.1941
Место призыва: Иркутский ГВК, г. Иркутск
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 5 РАБ 16 ВА
Даты подвига: 09.09.1942
Наименование награды: Медаль «За боевые заслуги»
Приказ подразделения
№: 286/н от: 08.10.1945
Издан: ВС 16 ВА
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Наградной лист:
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 18 Марта 2021, 16.30.33 |
| |
| |
