|
Шталаг 386 - судьбы военнопленных
|
|
| doc_by | Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 19.10.19 | Сообщение # 61 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 (  ) Могу предположить, что начали записывать 6 сентября 1942 г.
Общую идею вы описали правильно ( пока я писал - появился ваш комментарий). Все верно, так и было. Что касается точной даты начала журнала 6.9.1942 или 29.9.1942 - спорить не буду. Для решения глобальной задачи это не важно, а для написания статьи - разберетесь сами.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 19.11.57 | Сообщение # 62 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Попробую объяснить.
Цитата doc_by ( ) заполняется меддокументация. Намного позже, чем больные и раненые поступили в лазарет!
Уже разобралась, выше написала, там всё просто:
Цитата AgniWater71 ( )
Полагаю, перебивки хронологии, которые встречаются даже на одной странице, связаны вот с чем. Переписывать пленных стали не сразу, не в первый день. Худо-бедно постепенно размещали поступающих, а позже стали постепенно опрашивать, записывать данные. Предполагаю, что записывали всё же дату поступления в лазарет, а не дату пленения. Почему изредка видим даты начала июля, не знаю (не исключены случайные ошибки, описки - оригинала или перевода; или иногда фиксировали дату пленения).
Могу предположить, что начали записывать 6 сентября 1942 г. Именно эта дата фигурирует на с. 70. И далее она долго остаётся самой поздней из дат - на с.с. 70 - 77. На с. 88 впервые видим более позднюю дату - 8 сентября (может быть и ошибка вместо 6 сент.). Со с. 84 появляется дата 10 сентября, а разбег дат охватывает уже не весь август, а 25 - 31 августа (и первую декаду сентября), т. е. постепенно смещается (переписали всех, поступивших в первый месяц и постепенно переписывают следующих, по мере поступления).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 19.14.25 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Общую идею
Док, консенсус! Это ж замечательно! Спасибо, что поддержали (и вообще ЗАСТАВИЛИ это посмотреть).
(Как говорится, индюк - птица гордая: не пнёшь - не полетит)
Может, кому другому про "чужие" Лазаретные журналы тоже инфа не будет лишней? Глава по сравнению... 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 22 Марта 2021, 19.18.25 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 19.15.55 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Уже разобралась, выше написала, там всё просто:
Но признайтесь, что правильно поставленный вопрос - это уже половина ответа.
И в целом это я даже не для вас написал. Это для тех, кому сложно.:)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 19.20.00 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) признайтесь
признаюсь... Одна в поле не воин
И вообще, синхронное чтение "чужих" мыслей - одна из опций Форума...
Таки ноосфера существует
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 22 Марта 2021, 19.30.07 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 06.16.39 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
6. А далее идёт начало журнала, с № 31 и далее по порядку. - с. 70 и далее
Цитата doc_by ( ) с 29.9.42 поступление больных в лазарет шло по хронологии и нумерация соответствует датам
Продолжу характеристику хронологических блоков; начало: http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-829250-16-1616427636 , уточнения: http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-829275-16-1616432229
6. Это начало регистрационного журнала (вероятно, БЕЗ самых первых страниц, с № 31), осень 1942 г.
Массовая перепись пленных, поступивших (ориентировочно) до 20 - 29.9.42. Даты вперемешку.
с. 70 - 122
№№ 31 - 660
Далее пропуск 120 номеров
7. Продолжение (осеннего периода) журнала (после пропуска номеров) - далее записи подряд.
29.9.42 - 1.12.42.
№№ 781 - 1499.
Следующий блок записей (зимний) начинается с 1.12.42. В переводном советском документе, который мы видим на сайте ОБД, он идёт в самом начале, первым блоком (со с. 3), см.: http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-829250-16-1616427636
То есть - в советском переводе осенняя и зимняя часть переставлены местами.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 03 Мая 2021, 07.58.15 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 06.42.57 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Повторюсь, выведя всю хронологию журнала в одном сообщении.
"Блоки"
1. Декабрь 1942: с. 3 - 32 (№№ 1500 - 1768).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=3 268 имён
2. 1 - 12 января 1943: с. 33 - 60 (№№ 1 - 280; с нового года начата новая нумерация).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=33 280 имён
Далее хронологический и номерной пробел в 18 дней и 280 номеров.
3. 31.1.43 - 4.2.43: с. 61 - 64 (561 - 600).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=61 39 имён
4. кусочек - одна страница - с. 65 - без дат прибытия, без адресов
№№ 619 - 628
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=65 9 имён
убытие в лагерь в декабре 42 - январе 43.
5. кусочек - одна страница - с. 66 - вообще без дат и без адресов
№№ 629 - 638
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=66 9 имён
с. 67 - 68 пустые
с. 69 - пустая, за исключение пометки: тетрадь II (или тетрадь 4 ?)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=69
6. Настоящее начало регистрационного журнала (вероятно, БЕЗ самых первых страниц, с № 31) - осень (сентябрь) 1942 г.
Массовая перепись пленных, поступивших (ориентировочно) до 22 - 29.9.42. Даты поступления вперемешку.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=70 569 имён
с. 70 - 122
№№ 31 - 660
После с. 79 - пропуск №№ 91 - 120 (30 номеров).
После с. 83 - пропуск №№ 201 - 230 (30 номеров).
После с. 122 (в конце этого блока) - пропуск 120 номеров перед следующим блоком.
7. Продолжение журнала (после пропуска номеров) - и далее записи подряд до декабря 1942 г..
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=123 718 имён
с. 123 - 195
29.9.42 - 1.12.42
№№ 781 - 1499
Цитата doc_by ( ) конспект с регистрационного журнала лазарета
[bgcolor=yellow]Таким образом, перед нами конспект-перевод регистрационного лазаретного журнала, заполненного в лазарете при шталаге 386 периода оккупации города. Регистрация поступающих в лазарет военнопленных и фиксация убывающих.
Советский перевод выполнен для отделов по учёту военнослужащих (см. с. 1 и с. 196), поэтому в нём могут быть опущены некоторые детали исходного документа (оригинала). И нет указаний, где взят немецкий оригинал и где он находится сейчас.
В советском переводном документе, хранящемся в ЦАМО и выложенном на сайте ОБД ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=1 ), можно выделить: две основные части, перепутанные местами.
[bgcolor=yellow]***[/bgcolor] Одна часть (осенняя) содержит записи с сентября до декабря 1942 г. - с. 70 - 195. - № 31 - 660 (с пропусками) и № 781 - 1499. Правильнее назвать её летне-осенней: записывать начали осенью, в том числе поступивших ещё летом. Есть даже несколько дат поступления до периода оккупации - эти бойцы сначала лежали в советском госпитале, в нём и были захвачены немцами. В этом госпитале и устроен немецкий лазарет.
[bgcolor=yellow]***[/bgcolor] Другая часть (зимняя) фиксирует регистрацию с 1.12.42 по февраль 1943 г. - с. 3 - 66. - № 1500 - 1768 и № 1 - 280 и № 561 - 600 (плюс № 619 - 638 - под вопросом).
Истинное хронологическое начало:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=70
с 1.01.43 нумерация (поступающих больных) начинается заново - с №1:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=33
В документе наблюдаются некоторые пробелы в нумерации (по порядковым номерам записей о поступивших больных) и хронологии.
Со страницами 65 - 66 (блоки 4 и 5) пока не совсем понятно. Сложно объяснить все противоречия в нумерации и хронологии. Ошибки могут быть связаны с плохой сохранностью оригинала.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=65
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=66
Вероятно, это перевод финальных страниц журнала-оригинала. Т. е. возможно, №№ 619 - 638 - это дальнейшее продолжение блока 3 (который завершается номером № 600), с регистрацией после 4.2.43. И располагаются-то они сразу следом. Краткость записей можно было бы объяснить приближением фронта. Но тогда не ясно, как трактовать переводы "в лагерь", датированные декабрём 1942 г. и январём 1943 г. (если пленные поступили в феврале 1943 г.). Склоняюсь к тому, что здесь ошибки (возможно, сделанные советскими переводчиками) именно в датах перемещения в лагерь (на с. 65), но вопрос остаётся открытым.
В осенней части журнала под этими номерами зарегистрированы другие военнопленные:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=118
Итого в журнале представлены 1892 записи имён. Число реальных пленных чуть меньше, поскольку некоторые попадали в Лазарет 2 раза и были зарегистрированы дважды.
Если судить по нумерации в целом (учитывая пропуски в записях), то в исходном целом оригинале было 2406 индивидуальных записей (номеров) - 1768 в 1942 г. и минимум 638 в 1943 г. (январь - февраль).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 04.50.41 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 24 Марта 2021, 22.21.48 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Из докладной записки УНКВД по Ростовской области №7/17 в Четвертое управление НКВД СССР об обстановке в городах Ростове-на-Дону и Новочеркасске в период фашистской оккупации 16 марта 1943 г. "Еще более чудовищные преступления творили гитлеровские захватчики по отношению к плененным бойцам и командирам Красной Армии. На территории бывшего Ростовского артучилища в августе 1942 г. был организован так называемый лазарет для больных и раненых советских военнопленных. Больные бойцы и командиры, находившиеся в этом лазарете до прихода частей Красной Армии, врачи Соломко АФ. и Самошня ДД, фельдшер Лысенко М.И. и лейтенант Грустнее П.И. рассказали о чинимых оккупантами зверствах по утонченно-продуманной системе физического и морального уничтожения советских военнопленных. Питание раненых, как правило, состояло из жидкого несоленого супа из ячменных отрубей, иногда перловой крупы или прелой вермишели. Раз в 10 дней в суп бросались кусочки мяса павших лошадей. В то же время на кухне лазарета военнопленных готовилась более вкусная и питательная пиша для караульных собак. Хлеба почти не выдавалось. Воды' не давалось совсем. Для утоления жажды больные и раненые военнопленные собирали на дворе лазарета грязный снег. Все лечение больных и раненых заключалось в перевязке ран один раз в две недели. Из медикаментов для «лечения» всех болезней использовался только марганцово-кислый калий. Никакого хирургического инструмента не было и хирургической помощи больным не оказывалось. Заразнобольные находились вместе со всеми. В результате всего указанного смертность в «лазарете» превышала 100 чел. ежедневно. Причем трупы не выносились из палат в течение 7—8 дней. Общение больных военнопленных с гражданским населением запрещалось под угрозой расстрела на месте. Заподозренных в попытке к побегу из лазарета ночью выводили в отгороженную часть двора и расстреливали. Трупы умерших и расстрелянных бросались в ров. Как установлено, за время существования лазарета было расстреляно и умерло от истощения свыше 3000 человек. При бегстве оккупантов из Ростова на территории лазарета было обнаружено непогребенными свыше 200 трупов." http://mozohin.ru/article/a-152.html
В результате всего указанного смертность в «лазарете» превышала 100 чел. ежедневно.
Не стыкуются воспоминания с журналом. Совсем не стыкуются. Но если регистрационный журнал не всего госпиталя, а одного из его отделений, то состыкуются.
Причем трупы не выносились из палат в течение 7—8 дней.
Думаю, что это не врачи рассказали, а больные лазарета. Но они похоже не знали, что трупы не выносились , а пайку на них получали. И этих же больных и кормили, которые потом рассказали, что не выносили...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 16.50.58 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) по порядку документа
№ 1509
две записи в Лазаретном журнале
Фамилия Беляев
Имя Павел
Дата рождения/Возраст 10.05.1908
Место рождения Курская обл., Дмитровский р-н, д. Харламово
Дата пленения До 01.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536055
поступил 1.12.42
выписан в лагерь 22.12.42
Фамилия Беляев
Имя Павел
Дата рождения/Возраст 10.02.1908
Место рождения Курская обл., Дмитровский р-н, д. Харлаковка
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 20.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536635
поступил 11.1.43
Подробнее (идентификацию) см.: http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-829110-16-1616350720
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 06.39.44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 17.19.57 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата AgniWater71 ()
по порядку документа
№ 1510
Фамилия Тихонов
Имя Борис
Дата рождения/Возраст 22.07.1905
Место рождения Новосибирская обл., Анжеро-Судженский р-н, д. Великое
Дата пленения До 01.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536057
поступил 1.12.42
выписан в лагерь 16.12.42
Идентифицировать удалось, но дальнейшая судьба не прослеживается.
Фамилия Тихонов
Имя Борис
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата и место призыва __.06.1941 Анжеро-Судженский РВК, Кемеровская обл., Анжеро-Судженский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 10.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60683831
В Книгах Памяти не нахожу
(касательно адреса: в ОБД есть другой боец - Тихонов Павел Алекс., 1903 г. рожд. - уроженец: Анжеро-Судженский р-н, Сергевский с/с, д. Верх-Великое https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002394709 )
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 09.21.05 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 12.01.19 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
по порядку документа
№ 1511
Фамилия Соломкин
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 22.05.1922
Место рождения Кировоградская обл., Долинский р-н, д. Мошхара
Дата пленения До 01.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536058
поступил 1.12.42
выписан 20.12.42 с пометкой "в отряде"; аналогичная пометка была у П. Вертепы (см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-826397-16-1614759550 )
Однозначно идентифицировать не удаётся, даже по вариантам фамилии и по месту жительства (в Долинском р-не Кировоградской обл. есть д. Можаровка...).
Единственная параллель, которую можно провести, учитывая пометку "в отряде" и "штрафную" судьбу П. Вертепы:
Фамилия Соломников
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата пленения Не позднее 08.08.1944
Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом)
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84152243
доброволец (Freiwillige)
поступил в Infanterie-Division Schlesien (благодарю Viktor7 за подсказку по расшифровке и ссылку) - Силезкая пехотная дивизия
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ien.htm
но здесь данных для идентификации ещё меньше, и мало оснований для отождествления Соломкина и Соломникова.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 10.00.43 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 14.55.32 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
по порядку документа
№ 1512
Фамилия Емельянов
Имя Филипп
Дата рождения/Возраст 30.11.1922
Место рождения Орловская обл., Дятьковский р-н, д. В.-Рубища
Дата пленения До 01.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536059
поступил 1.12.42
записей о выбытии нет
Идентифицировать пока не удаётся. Место рождения, возможно, - Орловская обл., Дятьковский р-н, д. Новая Рубча (оттуда призвано немало Емельяновых) или д. Старая Рубча (ныне Дятьковский р-н - это Брянская обл.).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 21.09.43 | Сообщение # 73 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Место рождения, возможно, - Орловская обл., Дятьковский р-н, д. Новая Рубча (оттуда призвано немало Емельяновых) или д. Старая Рубча (ныне Дятьковский р-н - это Брянская обл.).
До 1944 года Брянской области не существовало. Это была Орловская область.
Верните эти земли орловчанам! 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 03.09.55 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий ( ) Верните эти земли орловчанам!
Орловчанин...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 09.08.54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 07.47.38 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Подарок получила в целости и сохранности, не разбился
С почином! Жду новых подарков...
За тех, кому есть что подарить!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 15.05.44 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Статистика поступивших за декабрь 1942 г.
Дата Всего/Умер/В лагерь/В отряде/Без помет
1.12. 15/1/ 10/ 1/ 3
3.12. 25/ 9/ 15/ 1/ -
6.12. 20/ 3/ 14/ 1/ 2
?.12. 10/ 3/4/ -/ 3
15.12. 10/ 2/ 8/ -/ -
16.12. 3/ -/ 3/ -/ -
17.12. 2/ 1/ 1/ -/ -/
19.12. 7/ 1/ 6/ -/ -
20.12. 18/1/ 17/ -/ -
110/ 21/ 78/ 3/ 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=3 C. 3 - 13
Цитата doc_by ( ) регистрационный журнал не всего госпиталя, а одного из его отделений
Да, похоже, что рег. журнал одного из отделений. Причём, видимо, не инфекционного. А хирургического?/для поступающих раненых? Этим можно объяснить нерегулярность записей и неравномерность поступающих, неравномерность смертности. Привезли в лагерь очередную партию пленных - и раненых направили в лазарет...
Впоследствии (изредка) некоторые пленные поступают повторно... - и, как правило, умирают. Открылись раны? потребовалось повторное хирургическое вмешательство?
Некоторые пленные из Лазаретного журнала затем проходят по документам советского госпиталя в г. Шахты. Умирают там вследствие истощения, обморожения; иногда упоминаются ранения.
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-825545-16-1614284155
и т.д.
Или терапевтическое?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 09.07.05 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 19.23.03 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Да, похоже, что рег. журнал одного из отделений. Причём, видимо, не инфекционного. А хирургического?/
Цитата AgniWater71 ( ) Или терапевтическое?
Нет никаких медицинских данных, по которым можно сделать четкий вывод.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 19.32.30 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Нет никаких медицинских данных, по которым можно сделать четкий вывод.
А насчёт инфекционного?
Едва ли инфекционные больные поступали бы с такими перерывами. И смертность, имхо, низкая для инфекционного отделения.
В отдельные дни по журналу подряд умершие. А иногда сплошь "в лагерь". Я бы предположила, что поступали партии пленных, пленённые недавно. И тяжесть состояния одной партии иногда могла быть примерно одинаковая; к примеру, зависела от того, как долго везли и в каких условиях.
Согласна, что это только зыбкие предположения. Но насчёт не-инфекционного почему-то есть уверенность...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 19.38.25 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 22.45.51 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| http://www.sgvavia.ru/forum/923-9243-751668-16-1566331981
Ссылка на аналогии по массовым записям - в Рег. журнале лазарета при шт. 352. Запись не сразу, поэтому есть хронологические перебивки в датах прибытия (пленения).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 11.05.28 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Апреля 2021, 11.04.37 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) по порядку документа
№ 1513
Фамилия Мазепа
Имя Владимир
Дата рождения/Возраст 13.06.1910
Место рождения Новосибирская обл., Купинский р-н, д. Васильковка
Дата пленения До 01.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536060
поступил 1.12.42
отметок о выбытии нет
Фамилия Мазепа
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва __.07.1941 Купинский РВК, Новосибирская обл., Купинский р-н
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60172739
д. Васильковка
РВК 1947 г.
Фамилия МАЗЕПА
Имя ВЛАДИМИР
Отчество ИВАНОВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата выбытия 20.12.1942
Название источника донесения Книга памяти. Новосибирская область. Том 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409120249
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Апреля 2021, 11.21.15 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) похоже, что рег. журнал одного из отделений. Причём, видимо, не инфекционного. А хирургического?/для поступающих раненых?
Цитата AgniWater71 ( ) Или терапевтическое?
Остаюсь при своём мнении, что отделения были, несмотря на сведения из документа НКВД:
Цитата AgniWater71 ( ) "Никакого хирургического инструмента не было и хирургической помощи больным не оказывалось. Заразнобольные находились вместе со всеми..." Из докладной записки УНКВД по Ростовской области №7/17 в Четвертое управление НКВД СССР об обстановке в городах Ростове-на-Дону и Новочеркасске в период фашистской оккупации 16 марта 1943 г. http://mozohin.ru/article/a-152.html
более подробная цитата здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-829427-16-1616512074
В феврале 1943 г. ситуация могла измениться (в связи с приближением фронта), могла нарушиться система отделений, если она существовала.
Вот ещё свидетельства:
"В Государственном архиве Ростовской области (ГАРО) хранятся документы с описанием зверств, которые проводились над ранеными военнопленными. Их свозили десятками в бывшие казармы. Лазарет на территории бывшего артучилища немцы открыли в августе 1942 года. Он состоял из нескольких отделений. Раненых и больных военнопленных сортировали, исходя из их заболеваний: сначала они поступали в распределительное отделение, а потом уже направлялись либо в хирургическое, терапевтическое, инфекционное или сыпнотифозное отделения...
К сожалению, имен и фамилий узнать сегодня не удастся потому, что при отступлении немцы сожгли всю медицинскую картотеку, куда заносили сведения о поступивших в лазарет как военнопленных, так и подпольщиков, да и просто людей, попавших в немецкие облавы..."
https://topwar.ru/65054-gross-lazaret-192-suschestvuet-do-sih-por.html
И вообще. Первый документы по работе там нашего госпиталя фиксируют смерти бывших пленных 26.02.43 (см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-825099-16-1614006422 ). А что там было в течение 12 дней после освобождения? Какой хаос? Как налаживали работу?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Апреля 2021, 00.03.49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Апреля 2021, 13.31.40 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) по порядку документа
№ 1514 см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-830374-16-1617270289
№ 1515 см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-830377-16-1617277255
№ 1516 см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-830652-16-1617447936
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 03 Апреля 2021, 13.06.49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 18.23.56 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| По ЗК
Фамилия Камышников
Имя Василий
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст 01.04.1920
Место рождения Сергиевское
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Абганерово
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4626
Судьба попал в плен
Воинское звание фельдшер
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915545343&p=1
Фамилия Камышников
Имя Василий
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст 01.04.1920
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 31667
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 25 полк
Воинское звание военфельдшер
Дата смерти 04.02.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144066&p=1
Фамилия Комышников
Имя Василий
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Орловская обл., Краснинский р-н, Сергиевский с/с, с. Сергиевка
Дата и место призыва 20.11.1940 Краснинский РВК, Орловская обл., Краснинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57746205
РВК 1946 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 19.33.53 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Лаз. журнал + ЗК
Фамилия Травников
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Ленинград
Дата пленения До 19.08.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537273
выписан в лагерь 3.10.42
Фамилия Травников
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.08.1918
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата пленения 17.08.1942
Место пленения с. Юркино
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4694
Судьба попал в плен
Последнее место службы 435 див. 218 полк
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272001203&p=1
Фамилия Травников
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.03.1918
Место рождения Ленинград
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг XVIII C (317)
Лагерный номер 220019
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Пакет 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916090018
Фамилия Травников
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст 06.03.1918
Место рождения Ленинград
Дата пленения Не позднее 26.01.1945
Лагерь концлагерь Дахау
Лагерный номер 138673
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США (NARA)
Номер фонда источника информации RG242
Номер описи источника информации A3355
Номер дела источника информации 136
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978034979
https://collections.arolsen-archives.org/en....0341657
Фамилия Травников
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 03.03.1918
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата и место призыва __.__.1939 Колпинский ГВК, Ленинградская обл., г. Колпино
Последнее место службы 455 сп 208 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 29.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85500212
где был в плену? концлагерь Дахау
гражд. специальность слесарь-токарь
Ни по потерям, ни УПК не нахожу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Апреля 2021, 19.49.45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 19.58.46 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Лаз. журнал + ЗК
Фамилия Завгородный
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Воронежская обл., Павловский р-н, х. Желиховский
Дата пленения До 28.07.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537009
выписан в лагерь 22.1.43 (пробыл в лазарете полгода?)
Фамилия Завгородный
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 14.03.1901
Место рождения Желдановка
Дата пленения 21.07.1942
Место пленения Шахты
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 5543
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1147 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272109359&p=1
Фамилия Завгородский
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Воронежская обл., х. Желтаковка
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 03.03.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Славутский р-н, г. Славута, лагерь военнопленных
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4522999
УПК
Фамилия Завгородний
Имя Иван
Отчество Козьмич (Кузьмич)
Дата рождения/Возраст 27.03.1901 (__.__.1902)
Место рождения Воронежская обл., Павловский р-н, Николаевский с/с, с. Желдаковска (Воронежская губ., Павловский уезд, Казинская вол., х. Желдаковка)
Дата и место призыва 28.02.1922
Место службы 64 зсп
Воинское звание лейтенант запаса
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009071396
Картотека политработников
Завгородний Иван Казьмич (Кузьмич)
Дата рождения: __.__.1901
Воинское звание: лейтенант
Годы службы: __.__.1922 - __.__.1924; __.__.1941
Номер карточки: 1219271
Информация об архиве -
Раздел: Картотека личных дел ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Если в документах верны все даты, то пленён 21.7.42 (дата оккупации г. Шахты), а в лазарет поступил 28.7.42. Выписан из лазарета в лагерь 22.1.43. Зелёная карта получена ВАСтом 18.12.42. Когда же и где его успели зарегистрировать под номером 5543/386? в лазарете?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Апреля 2021, 11.34.37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 15.46.46 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Неужели были специальные указания: в карточках не писать, где пленный находился в плену на территории СССР. Сразу Германия. Не случайность это. Доки есть, а нам информации пшик.
Из лазаретного журнала
Фамилия Бутрык
Имя Платон
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения г. Новороссийск, ул. Менжинская, 70
Дата пленения До 23.08.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536763
в графе прибытия дата 23.8.42 (видимо, это дата пленения)
выписан в лагерь 1.10.42
Фамилия Бутрин
Имя Платон
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата и место призыва 07.09.1941 Новороссийский РВК, Краснодарский край, Новороссийский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 23.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65623409
пленён 23.08.42 (Сталинградское направление)
адрес: Новороссийск, ул. Менжинского, д. 70
Фамилия Бутрин
Имя Платон
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.11.1899
Место рождения Краснодарский край, Анненский р-н, ст. Благовещенское
Дата и место призыва 07.09.1941 Новороссийский ГВК, Краснодарский край, г. Новороссийск
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 23.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85441236&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85441236&p=2
Фамилия Бутрин
Имя Платон
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Краснодарский край, Анапский р-н, ст. Благовещенская
Дата и место призыва 07.09.1941 Новороссийский ГВК, Краснодарский край, г. Новороссийск
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 14.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85513052&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85513052&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 16.58.57 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Игорь Анатольевич Шмыгаль, редактор областной электронной Книги Памяти Ростовской области, опытный поисковик, в телефонном разговоре предположил, что Лазаретный журнал может быть заполнен в г. Шахты. (Раз потом освобождённые умирают в госпитале г. Шахты. Зачем бы их везли туда из Ростова? В Ростове своих больниц немало).
Ясно, что пленные из Лазаретного журнала могли затем работать близ г. Шахты... Но все параллели из Лазаретного журнала - только с госпиталем г. Шахты, и ни с каким другим...
Вот что нашла по Лазаретному журналу. Подполковник, выжил.
Фамилия Гогиношвили
Имя Цахарий
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения г. Тбилиси, Лен. р-н, Фаркопельная, 33
Дата пленения До 06.09.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание подполковник
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536768
поступил 6.9.42
выписан в лагерь 18.9.42
Фамилия Гогинашвили
Имя Захарий
Отчество Елисбарович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси, Ленинский р-н, ул. Фаркопельная, 33
Дата и место призыва __.12.1921 добровольно
Последнее место службы 366 сп 126 сд 64 а
Воинское звание подполковник
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 18.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85442835&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85442835&p=2
Другие его документы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85514774
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85656898
УПК: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70005689982
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Вот краткая инфа про лагерь/лазарет при школе № 10 г. Шахты:
http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m7/0/art.aspx?art_id=157
Оккупация г. Шахты: с 22.07.42 по 13.02.43
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Апреля 2021, 19.09.11 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 18.02.29 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) В результате всего указанного смертность в «лазарете» превышала 100 чел. ежедневно.
Не стыкуются воспоминания с журналом. Совсем не стыкуются. Но если регистрационный журнал не всего госпиталя, а одного из его отделений, то состыкуются.
Цитата AgniWater71 ( ) Игорь Анатольевич Шмыгаль, редактор областной электронной Книги Памяти Ростовской области, опытный поисковик, в телефонном разговоре предположил, что Лазаретный журнал может быть заполнен в г. Шахты. (Раз потом освобождённые умирают в госпитале г. Шахты. Зачем бы их везли туда из Ростова? В Ростове своих больниц немало).
Ясно, что пленные из Лазаретного журнала могли затем работать близ г. Шахты... Но все параллели из Лазаретного журнала - только с госпиталем г. Шахты, и ни с каким другим...
Вспоминает бывший военнопленный Иван Константинович Черепанов:
«В плену я находился с 1 октября по 12 февраля 1943 года. Ежедневно в лагере умирало 10-12 человек от истощения. "
http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m7/0/art.aspx?art_id=157
А с этими воспоминаниями стыкуются.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 18.06.28 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15654
Статус: Присутствует
| Нашла пересечение Лазаретного журнала, ЗК шт. 386 и ПК-1 Вл.-Вол.
До этого были только примеры офицеров с ЗК и ПК-1, без Лаз. журнала
Капитан
Фамилия Сейфулин
Имя Джарулло
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Омская обл., Корниловский р-н, д. Богдановка
Дата пленения До 06.09.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536775
датой прибытия указано 6.9.42
18.9.42 выписан в лагерь
Фамилия Сейфулин
Имя Джарула
Отчество Файзулович
Дата рождения/Возраст 15.04.1906
Место рождения Башкирская АССР
Дата пленения 18.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерный номер 31632
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 366 сп
Воинское звание капитан
Дата смерти 26.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192611
Фамилия Сайфуллин
Имя Ярулла
Отчество Файзуллинович
Дата рождения/Возраст 15.03.1906
Место рождения Башкирская АССР, Давлекановский р-н, д. Трунтаеш
Дата и место призыва 22.11.1928
Место службы 366 сп 126 сд; 53 сп 105 сд
Воинское звание капитан
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70010847323
Примечательно, что для целой группы офицеров датой прибытия в лазарет записано 6.9.42.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=72
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=73
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=74
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=75
Многих выписывают "в лагерь" довольно быстро, но в разные дни.
Смотрю всех офицеров, но пока выкладываю сюда только информативные для нас доки.
Немало выживших, есть и погибшие далее в плену... По некоторым очень скудная информация.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Апреля 2021, 10.09.15 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 18.06.38 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Первичное сообщение http://www.sgvavia.ru/forum/126-10554-830981-16-1617638047 я читал.
Но по единичному примеру выводов не сделать.
Видел и и ПК1 с напечатанным № 192 на обратной стороне. Понятное дело, что напечатали после записи от руки в заранее пропущенный интервал. Но смотрю и у Камышников интервал был пропущен.
Цитата AgniWater71 ( )
Получается что когда писали вначале не знали № Дулага?
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Апреля 2021, 12.23.39 |
| |
| |
