|
Шталаг 386 - судьбы военнопленных
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 14 Мая 2021, 16.15.04 | Сообщение # 181 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Похоже, что в немецком оригинале Лазаретного журнала были записаны рег. номера военнопленных. В переводном варианте встречаются два номера.
И в заголовке этой графы речь идёт о рег. номере пленного (перевод как "отличительная марка"):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=183
№ 4902 и № 4051
В ОБД нет ЗК шт. 386 с этими номерами, но есть близкие номера.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 14 Мая 2021, 16.23.30 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Мая 2021, 19.37.17 | Сообщение # 182 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Майор из Лазаретного журнала, выписанный в лагерь 27.10.1942. Дальнейшая судьба не известна. Других документов по плену не видим.
В Лазарете находился более полутора месяцев. Возможно, был серьёзно ранен.
ID 73536792
Фамилия Аксенов
Имя Кузьма
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Новосибирская обл., ст. Черепановка, д. Медведская
Дата пленения До 06.09.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание майор
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536792
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....017e9v1
По советским документам проходит как погибший и похороненный возле станции Абганерово.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9152059. Адрес родственников: Черепановский р-н (Новосибирской обл.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74497118 Новосибирский облвоенкомат
Аксенов Кузьма Павлович
Дата рождения: 13.06.1901
Место рождения: Татарская АССР, Пестреченский р-н, д. Надеждино
Воинское звание: майор
Последнее место службы: 23 опулб УР 25 А; 550 сп 126 сд
Дата выбытия: 18.08.1942
Причина выбытия: Погиб
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0195057
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Августа 2021, 17.49.14 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 22 Мая 2021, 19.40.33 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Похоже, что в немецком оригинале Лазаретного журнала были записаны рег. номера военнопленных. В переводном варианте встречаются два номера.
И в заголовке этой графы речь идёт о рег. номере пленного (перевод как "отличительная марка"):
1. Регномера ( номера марки, бирки) должны были быть записаны в лазаретном журнале обязательно, потому что они являлись главными для идентификации военнопленных.
2. Советский переводчик выбирал из журнала только соц.-дем. данные воинов, которые были необходимы Управлению по учету для идентификации воинов. Всю лишнюю для этой цели информацию переводчик игнорировал, в том числе регномера лагерей в.п. ( и диагнозы в т.ч.).
В этом наша проблема. И решить ее можно только изучением оригинала лазаретного журнала. А от регномеров выйти к ПК 1 и ЗК военнопленных.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 17.37.52 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) обратил внимание на Ожихина.
Санинструктор (санитар) переведен на работу ... неразборчиво. Думаю, что оставлен в лазарете в штате медицинского персонала. С высокой степенью вероятности остался жив.
Цитата AgniWater71 ( ) ...фельдш(ером)
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-827368-16-1615368873
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-827383-16-1615374228
Похоже, что можно идентифицировать (хотя не всё ясно), фамилия редкая.
Санинструктор Ожихин Евгений 1908 г. рожд. - такой один, другого нет.
По одному из документов, призван в армию в 1941 г. (в Астраханской обл.), а по другому - в 1944 г. (в Казахстане). В Наградном листе (1945 г.) военная биография изложена с 1944 г. - "с чистого листа".
Ожихин Евгений Михайлович
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Астраханская обл. Володарский р-н с. Тишково
Наименование военкомата: Кировским РВК г. Астрахани
Дата призыва: __.__.1941
Воинское звание: рядовой
Информация об архиве -
Источник информации: ВК г. Астрахань АО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2130356
Записи из проекта Дорога Памяти
Ожихин Евгений Михайлович
Дата рождения: 1908/12/25
Место рождения: Астраханская обл Зеленгинский р-н село Тишково
Наименование военкомата: Гурьевский РВК .Казахская АСР
Дата призыва: 1944/ с апреля
Воинское звание: красноармеец
Наименование воинской части: 1укр.2 укр .4 укр.фронта
Дата выбытия: 1986/6/20
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2130356
Ожихин Евгений Михайлович
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Астраханская обл., Камызякский р-н, п. Кировский
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 87
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2130356
Ожихин Евгений Михайлович
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1908
Дата поступления на службу: __.04.1944
Место призыва: Гурьевский ОВК, Казахская ССР, Гурьевская обл.
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 348 ап 141 сд 1 УкрФ
Даты подвига: 29.03.1945
Наименование награды: Орден Славы III степени
Приказ подразделения
№: 47/н от: 25.05.1945
Издан: 141 сд 1 Украинского фронта
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2130356
По Лазаретному журналу:
Информация о военнопленном
ID 73536842
Фамилия Ожихин
Имя Евгений
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Сталинградская обл., Володар. р-н, д. Маково
Дата пленения До 02.09.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание санинструктор
Название источника донесения ЦАМО
Географически в Сталинградской/Астраханской области всё стыкуется; нет пояснений только по Казахстану, но едва ли это критично.
Астраханский округ Сталинградской области стал частью Астраханской обл. в 1943 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D1%8C
Сёла Тишково и Маково находятся неподалёку друг от друга.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 29 Мая 2021, 17.52.25 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 31 Мая 2021, 12.02.26 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По одному из документов, призван в армию в 1941 г. (в Астраханской обл.), а по другому - в 1944 г. (в Казахстане). В Наградном листе (1945 г.) военная биография изложена с 1944 г. - "с чистого листа".
Именно военная биография с "чистого листа" в 1944 году указывает на то, что это один и тот же человек.
По Шталагу 352 ситуация была аналогичная. И наблюдал я ее множество раз. 3 июля 1944 был освобожден Минск, в том числе и Шталаг 352 в Масюковщине. А с 17.07.1944 полевые военкоматы начали призывать бывших военнопленных этого лагеря. И у всех награжденных ( или почти у всех) в наградном листе призыв -
июль-август 1944 год, Беларусь.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 05 Июня 2021, 13.51.34 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) "Фашисты рассчитывали быстро восстанавливать шахты... С этой целью в городе было открыто "Окружное управление горных и металлургических предприятий" подчинявшееся акционерному обществу "Восточное общество по эксплуатации угольных и металлургических предприятий" (Берг унд Хюттенверке Ост ГМБХ), правление которого находилось в украинском городе Сталино (Донецк), переименованном в Юзовск.В состав окружного управления входили дирекционы. Дирекциону под №12 подчинялись шахты Шахтинского и Новошахтинского районов... Чтобы откачивать воду из шахт и добывать уголь, нужна была электроэнергия, для чего требовалось восстановить Артемовскую ГРЭС... Своих мастеров, которых можно было бы прислать на восстановление предприятий, у немцев не хватало, поэтому немецкие специалисты следили только за тем, чтобы гражданские рабочие и наши военнопленные (их было около двух тысяч) вкалывали полные 10-12 часов. Военнопленные содержались в лагерях на территории школ №5 и №10... С помощью саперного немецкого батальона, русских рабочих и военнопленных оккупационным властям удалось в конце сентября наладить добычу угля на шахтах бывших Артемовского и Грушевского шахтоуправлений (общей ежесуточной добычей 200 тонн угля)..." https://www.liveinternet.ru/users/bahit/post360285302/
Вполне логична локализация двух шталагов - № 385 (Чистяково/Торез) и № 386 (г. Шахты). Это были два крупных промышленных центра - с многочисленными шахтами по добыче антрацита, плюс развитые пути для транспортировки.
Антрацит считается лучшим сортом каменного угля. "От других видов угля антрацит отличается высоким содержанием связанного углерода (91-98 %), низким содержанием влаги, серы, летучих веществ, высокой удельной теплотой сгорания. Антрацит горит быстро, без дыма и пламени, с высокой теплоотдачей, не спекается... Общие запасы антрацита составляют 1 % от мировых запасов угля (по данным 2006 года)."
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%82
"Торезантрацит (Чистяковуголь, Чистяковантрацит) — угледобывающее государственное предприятие (центр — город Торез Донецкой области, Украина, сейчас — ДНР)... В 1922 году шахты Чистяковского района были распределены между тремя рудоуправлениями: Чистяковским, Шварцевским (пос. Снежное) и Давыдовским (пос. Алексеево-Орловка). В декабре 1933 года произошло изменение системы управления угольной промышленностью. Чистяковское и Шварцевское рудоуправления были ликвидированы, и создан трест «Чистяковуголь», который объединил все предприятия угольной промышленности района. Суточная добыча угля по шахтам треста превышала 16 тысяч тонн, годовая добыча — около 5 миллионов тонн или 8,5 % добычи каменного угля в СССР. Таким образом, трест Чистяковуголь в начале второй пятилетки стал одним из крупнейших в стране.
В 1935—1939 годах были пущены в эксплуатацию 3 крупные шахты — № 7-бис, № 10-бис и № 17-бис. В годы второй пятилетки в Чистяково широкий размах приняло стахановское движение... Накануне Великой Отечественной войны в Чистяково действовали 10 шахт...
В 1943 году, сразу после освобождения Чистяково от немецко-фашистких захватчиков, трест «Чистяковуголь» переименован в «Чистяковантрацит». Началось титаническая работа по восстановлению разрушенных и затопленных шахт. Так в 1944—1947 годах построены и давали уголь шахты № 79, № 80, № 81, № 102 и др., восстановлены и сданы в эксплуатацию шахты № 19, № 27, «Красная Звезда», имени Л. И. Лутугина, № 100."
https://miningwiki.ru/wiki....8%D1%82
"Грушевские копи — месторождение антрацита на речке Грушевке (г. Шахты, Ростовская область), разрабатываемое с середины 19-го века...
В 1841 году было выработано на всех Грушевских копях до 180 тысяч пудов антрацита (2900 тонн), а с открытием «правильных» работ добыча антрацита постепенно увеличивалась, и в 1845 году уже было выработано до 1,2 миллионов пудов (около 19000 тонн)...
Уголь доставлялся главным образом в Ростов, Таганрог, Новочеркасск... грушевские шахты расположены рядом с Доном и Азовским морем... В 1841 году по Дону начали курсировать первые пароходы «Донец» и «Ростов». В 1845 году начал работать в Ростове чугунолитейный завод Пастухова. Таганрог стал крупным портом, пропускавшим большое количество судов..."
https://miningwiki.ru/wiki....F%D0%B8
"Еще с 1839 года в петербургском «Горном журнале» начинаются многолетние публикации – исследования о Грушевском антрацитовом месторождении, «жемчужине Донбасса»... Проложенная к декабрю 1863 года Грушевско-Донская дорога протяженностью 66 верст соединила поселение со станицей Аксайской, и Грушевский антрацит получил выход к Дону...
По сравнению с другими городами империи Александровск-Грушевский (ныне г. Шахты - AW) поражает быстротой развития. Уже через 31 год своего существования он вырос в крупный промышленный центр юга России, занимавший второе место в Донецком бассейне по угледобыче."
http://archiv-shakhty.ru/exhibition/show/43
"27 мая 1921 года Совет Труда и Обороны РСФСР принял решение «О восстановлении каменноугольной промышленности Донбасса». Для ускорения этого процесса, предполагалась централизация национализированных шахт и создания на их основе крупных промышленных объединений.
Первое крупное угледобывающее объединение в нашем городе (Шахтинское объединенное рудоуправление) появилось в мае 1928 года. В его состав вошли Донецко-Грушевское, Власовское, Несветаевское, Молотовское и Краснодонецкое рудоуправления. 2 января 1930 года на его базе был создан трест «Шахтуголь», а с февраля того же года он стал именоваться трестом «Севкавуголь». В 1931 году в состав треста «Севкавуголь» вошли: Шахтинское объединенное, Молотовское и Гуковское рудоуправления.
Окончательно структура крупных угледобывающих объединений Донбасса определилась в августе 1938 года. В результате был разукрупнен комбинат «Донбассуголь» и на его базе были созданы три новых комбината: «Сталинуголь», «Ворошиловоградуголь» и «Ростовуголь» (с месторасположением в городе Шахты). В состав комбината «Ростовуголь» были включены тресты: «Шахтантрацит», «Несветайантрацит» и «Богураевуголь» (с общим количеством шахт – 28). Возглавил комбинат знатный шахтер - стахановец Никита Алексеевич Изотов. За три предвоенных года горняками комбината «Ростовуголь» было добыто 31,1 миллиона тонн угля. Перед войной на предприятиях «Ростовугля» работало уже 36 тысяч горняков."
https://news.myseldon.com/ru/news/index/193845386
г. Шахты "В советское время был центром угольной промышленности Восточного Донбасса РСФСР."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%8B
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 05 Июня 2021, 13.54.19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 05 Июня 2021, 15.21.15 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Про шталаг 387 (г. Сталино/Донецк) информации очень мало.
Похоже на ещё один шталаг, задуманный как рабочий шахтёрский
https://www.sgvavia.ru/forum/79-2993-821879-16-1612095377
https://www.sgvavia.ru/forum/79-2993-838376-16-1622902881
Причём в тамошнем "Лазаретном журнале" госпиталя при Юзовском центральном лагере военнопленных (Сталинская обл., г. Сталино) записаны как военнопленные с номерами (рег. номерами?), так и без номеров.
Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157905572&p=4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157905572&p=9
Но и крупный транзитный, причём даже с сохранением рег. номеров в дальнейших шталагах. Но всё это требует самостоятельного обстоятельного изучения.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 21 Июня 2021, 12.45.54 |
| |
| |
|
| doc_by | Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 21.09.12 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Из наградного листа
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-840399-16-1624814230
"Левую руку оторвало пулеметной очередью, потерял сознание и попал в плен к противнику".
Читаю эту запись и понимаю, что если бы ему не оказали хирургическую помощь немецкие хирурги в немецком полевом госпитале, то он бы в лазарет г. Шахты не попал (умер бы от кровопотери). Других вариантов в этой ситуации я не вижу.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 04.28.32 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) в этой ситуации
doc_by, да,
это к давешнему разговору, что всё было очень сложно и неоднозначно.
Взялась читать подряд Наградные листы бывших военнопленных - и волосы дыбом. Инвалидов, без конечностей, слепых и т.п. - зачастую перемещали по многим лагерям Польши и Германии (пожалуй, не видели в них угрозы), лечили. Всё ж таки лечили! операции делали... не всякие раны сами заживают. Не курорт, но некоторые выжили, даже сбегали из плена (в том числе в партизаны). Истории запредельные. Понимаю, что для кого-то не новость, но стереотипы ломают точно.
Вот давеча на Форуме говорили об истории Щедринского Михаила Борисовича (про лагерь Везуве и сохранившуюся деревянную бирку https://www.sgvavia.ru/forum/793-982-832147-16-1618498364 )... Человек без ног не сдался и не сломался, оставил ценные письменные воспоминания
Открыла для себя (с невольной подачи Геннадия) этот источник информации (Наградные листы бывших пленных) и стараюсь понемногу его осмыслять, после первых восторгов. Понятно, что не вся инфа там достоверная. Но общая событийная канва вполне адекватная (всё это видно хотя бы по приведённому выше примеру документов Н. Кондратова - очень важных для темы г. Шахты).
А как летопись мужества и "любовь к жизни" покруче Джека Лондона - это вообще уникальные в своём роде документы.
Важный и разноплановый источник, имхо
Пока работаю с тремя блоками таких Наградных листов (именно на бывших военнопленных):
http://podvignaroda.ru/?#id=1561533761&tab=navDetailDocument
http://podvignaroda.ru/?#id=1561538308&tab=navDetailDocument
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Июня 2021, 04.54.18 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 11.39.48 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Добавлю оффтопа. Книга Черноглазовой Р.А. о Шталаге 352.
№7
Приказ № 27 комендатуры Шталага-352 о дисциплинарных
взысканиях на охранников лагеря
11 октября 1941 г.
1. Унтер-офицера Михеля Эрнста арестовать на 18 суток строгого ареста за недозволенное общение с военнопленными.
2. Унтер-офицера Доршт Георга за недозволенное общение с военнопленными арестовать на 8 суток строгого режима.
3. Унтер-офицера Блейера Альберта за те же поступки на 8 суток строгого ареста.
4. Унтер-офицера Ройцке Фрица за те же поступки на 5 суток строгого ареста.
Подписано подполковником и адъютантом
Национальный архив Республики Беларусь. Ф. 4683. Оп. 3. Д. 918. Л.24. Перевод с немецкого
Просто прочитайте и сравните. "Лагеря военнопленных были созданы для уничтожения военнопленных" написано на каждом Мемориале. Октябрь месяц 1941 года, завтра "падет Москва", победа Рейха вот-вот. И такие приказы.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 11.52.32 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Из наградного листа https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-840399-16-1624814230"Левую руку оторвало пулеметной очередью, потерял сознание и попал в плен к противнику". Читаю эту запись и понимаю, что если бы ему не оказали хирургическую помощь немецкие хирурги в немецком полевом госпитале, то он бы в лазарет г. Шахты не попал (умер бы от кровопотери). Других вариантов в этой ситуации я не вижу.
Оказание медпомощи немецкими хирургами военнопленным на поле боя - реальность ( впрочем как и наоборот) и такие примеры у меня есть Специально статистику не собирал, но примеры имею. Поэтому и данный случай ( с минимумом информации) но как врач я оценил. Советская медицина вернула в строй 70% раненых на поле боя, но это тех кто был доставлен к хирургу вовремя. Кто остался лежать с кровотечением на поле боя - умер. Со жгутом на конечности - неделю, месяц не походишь. Поэтому только помощь немецкого хирурга на поле боя спасла Кондратова Николая.
Такое мое мнение.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 12.13.41 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| 
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 249
"Артём — бывший посёлок городского типа в Ростовской области, ныне — микрорайон города Шахты. Назван по имени расположенной в нём шахты имени Артёма. Пгт с 1929 года... Включён в состав города Шахты в 1930-е годы."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8B)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Июня 2021, 12.16.29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 12.22.45 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| "Странным был тот день, 21 июля 1942 года. Необыкновенно тихо было в городе. Учреждения, магазины, разграбленные жителями, стояли раскрытые и пустые как метлой подметенные. Пятый день безвластия. И было неизвестно, где мы: ещё под Сталиным, уже под Гитлером или на узкой полосе посредине?..
А тремя днями раньше земля принимала один удар за другим. Взрыв шахты имени Артёма был слышен аж в поселке шахты «10 лет 3И» (впоследствии – шахта «Нежданная»). Потом огненные столбы поднялись к небу со стороны шахт имени Фрунзе, Петровки, Ново-Азовски, Пролетарка. На следующий день взорвали Артём-ГРЭС, шахты имени Красина, «10 лет ЗИ». Весь город был окутан черной дымовой завесой, смешанной с пылью."
http://archiv-shakhty.ru/news/show/57
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 20.18.44 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| 
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 253
Есть в Лазаретном журнале (как сбежавший):
Черных Иван Федорович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537353
без ноги - сбежал... более чем за 400 км!
УПК (образы недоступны)
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
"История солдата
Мой прапрадедушка Черных Иван Федорович родился 8 января 1921г. в г. Лагань Калмыкии в семье Черных Фёдора Семёновича и Марфы Фёдоровны.
22 июня 1941 года началась эта страшная война. Иван Черных вместе с товарищами вступил в Коммунистическую партию и в звании старшего лейтенанта пехотных войск в ноябре 1941г. попал на фронт в Ростовскую область, где уже шли бои. Через несколько дней боев их часть была разгромлена. Мой прадедушка был ранен в ногу, поэтому оказался уже на захваченном немцами территории. Раненых собирали местные жители. К моему прадедушке подошла старая женщина баба Маня и сказала: «Сынок, я сорву твои погоны и заберу твои документы: партийную книжку и документы старшего лейтенанта, и закопаю их. Командиров и офицеров сразу расстреливают». Она закопала всё прямо на поле боя и на повозке отвезла Ивана в открытый лагерь для пленных. Последнее, что он помнил перед ранением, что во время передышки между боями они с однополчанином Мишей сидели и курили. Вдруг пролетел снаряд и в одну секунду срезал голову Миши, его ноги тряслись, как у петуха, которому отрубили голову и он как бы подпрыгивал.
В плену у прадедушки началась гангрена ноги, её пришлось ампутировать. Удалось сбежать из плена совершенно случайно. Потеряв ногу, воевать дальше не смог. Работал в тылу."
https://www.moypolk.ru/soldier/chernyh-ivan-fedorovich
фото молодого воина
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 07 Июля 2021, 22.20.13 | Сообщение # 196 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Напрямую к Шахтам не относится, но поблизости.
Интересно, где и как был зарегистрирован этот пленный, в какие списки был внесён и сохранились ли эти списки хоть где-нибудь?
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 406
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Июля 2021, 07.14.46 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Июля 2021, 08.07.28 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Евгений Фёдорович Кринко (доктор исторических наук, главный научный сотрудник, заведующий лабораторией, заведующий отделом, заместитель председателя ЮНЦ РАН по научной работе) и Игорь Анатольевич Шмыгаль (Редактор Книги Памяти Ростовской области) в начале июля 2021 г. предприняли поездку в г. Шахты (Ростовской обл.). Насколько я поняла, задача этой командировки - собрать "на месте" максимум сведений по военнопленным г. Шахты. Исследователи посетили архивы, школы, места содержания военнопленных, скопировали все доступные документы... Ближайшая цель ответить на запрос ростовского облвоенкомата, предоставив авторитетное заключение историков.
Итоги этой поездки постепенно буду выкладывать в теме.
Из незнакомых мне ранее сведений - документ БТИ 1945 г. по школе № 10 (где предположительно вели Лазаретный журнал).
На плане обозначены советские госпитальные захоронения. Документов об их переносе нет никаких.
В период оккупации пленных хоронили в ров, и он был в ином месте (по воспоминаниям очевидцев). Сейчас это место находится вне школьной ограды, непосредственно примыкая к ней. Насколько я поняла, сейчас там располагаются какие-то сараи.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Июля 2021, 08.07.54 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Июля 2021, 09.28.23 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Евгений Фёдорович Кринко (доктор исторических наук, главный научный сотрудник, заведующий лабораторией, заведующий отделом, заместитель председателя ЮНЦ РАН по научной работе) и Игорь Анатольевич Шмыгаль (Редактор Книги Памяти Ростовской области) в начале июля 2021 г. предприняли поездку в г. Шахты (Ростовской обл.). Насколько я поняла, задача этой командировки - собрать "на месте" максимум сведений по военнопленным г. Шахты. Исследователи посетили архивы, школы, места содержания военнопленных, скопировали все доступные документы... Ближайшая цель ответить на запрос ростовского облвоенкомата, предоставив авторитетное заключение историков.
Это радует. Движение есть . И это движение в правильном направлении.
А вот где находится воинское захоронение на плане я не понял. Прямоугольник южнее школы?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Июля 2021, 09.43.11 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) где находится воинское захоронение на плане я не понял. Прямоугольник южнее школы?
Док,
нет, в правом нижнем углу плана, где кресты (т. е. в углу школьного двора).
Судя по всему, именно там захоронены бывшие военнопленные, умершие в советском госпитале - 28 человек, из них минимум 10 человек есть в Лазаретном журнале (идентификации я выкладывала выше в теме).
Вот госпитальный документ 1943 года, где место их захоронения обозначено как "территория школы № 10 (г. Шахты, Ростов)":
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53506339 (2 страницы)
По воспоминаниям местных жителей, там же вроде бы хоронили раненых бойцов, умерших в советском госпитале до оккупации. После снятия оккупации вновь заехал наш госпиталь, и сначала хоронили на территории школы, а чуть позже уже на кладбище.
Цитата doc_by ( ) Движение есть
За это огромное спасибо Татьяне, родственнице погибшего в плену бойца Антона Булавы (есть в Лазаретном журнале), поскольку именно её запрос (в ростовский облвоенкомат) инициировал начало движухи.
Сложно там будет в Шахтах, сложно. Ранее вопрос общественностью не раз поднимался, но без результата. Пробуем действовать "на мягких лапах", никого не обвиняя, с поэтапными обоснованиями.
Власти говорят (по крайней мере, по бывшей школе № 5, где до сих пор висит табличка "здесь располагался лагерь военнопленных"), что были перезахоронения на местные кладбища, но документов никаких на этот счёт нет совсем.
В городе есть мемориал с плитами, где записаны захороненные бойцы. Там фамилии с инициалами. Я (и не только я) пробила кого смогла - с редкими фамилиями. Это погибшие бойцы, но не военнопленные. Возможно, придётся теперь возвращаться к этому вопросу, помогать готовить доказательную базу.
И вообще, во дворе школы № 10 есть небольшой абстрактный памятник "всем погибшим", аналогично неподалёку от школы № 5. Говорят: вот туда цветы и возлагайте...
Трудно, трудно. А кому легко? Будем делать что должно, а дальше будь что будет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Июля 2021, 10.31.18 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Июля 2021, 10.31.25 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата doc_by ()
где находится воинское захоронение на плане я не понял. Прямоугольник южнее школы?
Док,
нет, в правом нижнем углу плана, где крестики (т. е. в углу школьного двора).
Не знаю как в РФ, а РБ в военкомат пишется информационное письмо с обоснованием наличия воинского захоронения ( если есть научное заключение - это вообще супер!) и затем 52 оспб (особый специализированный поисковый батальон) производит ( по заранее утвержденному годовому плану ) полевые поисковые работы и находит ( или не находит ) останки воинов.
При случайных находках - подключается по факту.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Июля 2021, 11.13.48 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата doc_by ()
где находится воинское захоронение на плане я не понял. Прямоугольник южнее школы?
Док,
нет, в правом нижнем углу плана, где кресты (т. е. в углу школьного двора).
https://ok.ru/shakhty.su/topic/70034646996457
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Июля 2021, 11.23.27 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Июля 2021, 11.51.26 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Док, это фото от тамошней оппозиции...
Прокомментировать его я пока затрудняюсь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Июля 2021, 11.57.01 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Июля 2021, 12.25.15 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док, это фото от тамошней оппозиции...
Прокомментировать его я пока затрудняюсь
Наша оппозиция впервые о АСПП Дрозды написала, уточнила наличие захоронения на 10 000 чел. и продолжают в этом же духе. Так что если написаны здравые мысли, то проблемы нет.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Июля 2021, 12.36.31 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Увы...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Июля 2021, 20.31.32 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Июля 2021, 12.44.53 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Что за ямки и холмики - не знаю.
Одним крестом, вероятно, помечено то самое госпитальное захоронение.
Другой крест, по всей видимости, отмечает ров с лазаретными захоронениями периода оккупации. После войны (не сразу) там сначала устроили школьный стадион. Но люди стали возмущаться. Стадион убрали, сверху разместили некие небольшие постройки, потом и вовсе вывели эту территорию за школьный забор.
Но это всё на уровне слухов - ОБС ("одна баба сказала").
Документов нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 03.57.44 |
| |
| |
| ТатьянаБ | Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 02.30.54 | Сообщение # 207 |
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) За это огромное спасибо Татьяне, родственнице погибшего в плену бойца Антона Булавы (есть в Лазаретном журнале), поскольку именно её запрос (в ростовский облвоенкомат) инициировал начало движухи. |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 08.14.43 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Глубоко я не копал, но даже при поверхностном взгляде на вопрос было видно.
Цитата doc_by ( ) В результате всего указанного смертность в «лазарете» превышала 100 чел. ежедневно.
Не стыкуются воспоминания с журналом. Совсем не стыкуются. Но если регистрационный журнал не всего госпиталя, а одного из его отделений, то состыкуются.
http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-829617-16-1616617308Цитата doc_by ( ) |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Июля 2021, 14.17.26 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| лагеря: Миллерово, Морозовск
Еремеев В. С. (1909)
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 600
лагерь в Миллерово
Заканян П. А. (1922)
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 714
лагерь в Миллерово
Зеленский М. И. (1923)
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 758
пленён в Миллерово (ЭГ)
Займенцев Н. М. (1923)
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 708
Цимлянская, Ростов-на-Дону, Днепропетровск
Ефименко М. И. (1914)
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 630
Ростов-на-Дону
Заболотний М. Д. (1915)
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 698
Майкоп, Ростов-на-Дону, Славута, Заган
Игнатенко П. Т. (1922), рядовой
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 810
Ростов-на-Дону
Иванков И. А. (1915)
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 784
ст. Целина Ростовской обл.
Захаров Г. Т. (1923)
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 734
Горловка
Зобов С. А. (1906)
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 766
д. Идишил Бахчисарайского р-на
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 856
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 21 Июля 2021, 19.54.40 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 19 Июля 2021, 07.58.03 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| "Уже в начале осени 1941 г. немецкое командование стало понимать, что до наступления зимы победа над Советским Союзом не будет достигнута, такая перспектива требовала серьезной подготовки к продолжительной войне. Одной из серьезных проблем для немцев явилось отсутствие шоссейных дорог европейского класса. Низкий уровень дорожной системы отрицательно сказывался на снабжении армии и эксплуатации оккупированных территорий. Поэтому немецкие власти решили проложить "транзитные дороги" стратегического значения. Наиболее важной являлась трасса, начинавшаяся в районе Перемышля на западной советской границе и доходящая до Ростова-на-Дону на юго-востоке европейской части страны. Шоссе должно было включить в себя уже существующие дороги, которые планировалось улучшить и расширить, а также вновь построенные участки. Оно получило название "Стратегическое шоссе № 4" (Durchgangsstrasse IV, DG IV). Планируемой трассой были города Перемышль – Львов – Тернополь – Винница – Умань – Кривой Рог – Днепропетровск – Сталино – Таганрог, и, наконец, достигала Ростова-на-Дону - ворота к Кавказу. Длина трассы была около 1200 км. Руководили строительством шоссе СС и организация Тодта - немецкая военно-строительная компания, занимавшаяся проектированием и строительством важных военных объектов, железных дорог и скоростных автомагистралей. СС отвечала за поставку рабочей силы, в то время как организация Тодта контролировала инженерные работы и непосредственное строительство."
http://evkol.ucoz.com/colony_holocaust.htm (+ ссылки)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
