Модератор форума: Геннадий, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории России » Stalag 386 Schachty (Поиск военнопленных по шталагу 386 Шахты, Россия)
Stalag 386 Schachty
doc_byДата: Вторник, 23 Февраля 2021, 08.05.54 | Сообщение # 181
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
по необъяснимой причине (....) я почему-то понимала отсутствие записи как "<в>лагерь".


Характеристику я убрал. Ничего удивительного, когда не знаешь чего-нибудь и делаешь неправильные выводы. Значительно хуже, когда их делаешь будучи в теме.
 
doc_byДата: Вторник, 23 Февраля 2021, 09.22.51 | Сообщение # 182
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но Вы абсолютно правы: это те, кто оставался в лазарете (на тот момент - не умер и не отправлен в лагерь).


Для облегчения работы можно составить список тех, кто не умер и не выбыл, т.е. предположительно был освобожден КА и попал в ЭГ.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 23 Февраля 2021, 10.35.56 | Сообщение # 183
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
doc_by,

а если пленные остались в лазарете, что тогда за даты стоят справа от их имён (в графе 6)? Слева даты поступления в лазарет, а справа? Иногда даты есть, а иногда нет, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=195
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=194
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 23 Февраля 2021, 10.37.33
 
doc_byДата: Вторник, 23 Февраля 2021, 12.32.39 | Сообщение # 184
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
а если пленные остались в лазарете, что тогда за даты стоят справа от их имён (в графе 6)? Слева даты поступления в лазарет, а справа? Иногда даты есть, а иногда нет, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=195
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=194


Логически. Дата соответствует событию (выбыл или умер). Дата есть , значит событие произошло, но кто-то не отметил этот факт (первый писарь или переводчик). В лазарете остались те, у которых нет даты и записи о событии.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 23 Февраля 2021, 12.42.19 | Сообщение # 185
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
В лазарете остались те, у которых нет даты и записи о событии.

Таких очень мало.
Пересечений книги с картотекой ЭГ 5341 пока не нахожу. И не шибко верю, что найду.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Апреля 2021, 01.15.02
 
AgniWater71Дата: Вторник, 23 Февраля 2021, 13.55.13 | Сообщение # 186
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пересечений книги с картотекой ЭГ 5341 пока не нахожу.

Нет пересечений лазаретного журнала и картотеки ЭГ 5341 (за март - https://obd-memorial.ru/html....=24&p=1 ). Увы, предсказуемо.

Ещё сравню книгу с двумя списками госпиталя - по Донесениям о потерях 28 армии (список за март и список за конец февраля).
Список за март должен совпадать с картотекой (за март); посмотрим.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Апреля 2021, 01.15.35
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Февраля 2021, 05.32.59 | Сообщение # 187
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
список за конец февраля

Не нашла пересечений лазаретной книги и февральского списка по госпиталю ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2262818&p=3 с. 3 - 5).

"Не хочет" книга поддаваться достоверной идентификации. По вполне объективным причинам. Хотя едва ли можно сомневаться в её принадлежности к Рез. лазарету 192 (по совокупности косвенных данных). Будем анализировать дальше.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Апреля 2021, 01.15.55
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Февраля 2021, 21.21.23 | Сообщение # 188
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
С лазаретным журналом не связано. Касается (бывшего) пленного, умершего 9.03.43 в ЭГ 5341 (на месте Рез. лазарета 192)

По документам ЭГ 5341 боец записан похороненным на Братском кладбище - квартал 18:
Карцов Яков Яковлевич

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2262582

А по спискам захоронений записан в квартале 21 (того же Братского кладбища):

Фамилия Карцов
Имя Яков
Отчество Яковлевич
Воинское звание рядовой
Дата смерти 09.03.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ростовская обл.
Место захоронения г. Ростов-на-Дону, Кировский р-н, Братское кладбище, кв-л 21
Могила кв-л 21, братская могила 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155176425

Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ростовская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 61-1001/2014
Место захоронения г. Ростов-на-Дону, Кировский р-н, Братское кладбище, кв-л 21
Дата создания современного места захоронения __.07.1949
Дата последнего захоронения __.07.1949
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 993
Захоронено известных 993
Кто шефствует над захоронением Муниципальное унитарное предприятие специализированных коммунальных услуг г. Ростова-на-Дону, Муниципальное казенное учреждение "Служба городских кладбищ" г. Ростова-на-Дону
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155176081&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 24 Февраля 2021, 21.33.52
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Февраля 2021, 21.51.22 | Сообщение # 189
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
боец записан похороненным на Братском кладбище - квартал 18:

Цитата AgniWater71 ()
А по спискам захоронений записан в квартале 21 (того же Братского кладбища):

Аналогичная ситуация есть и по февральскому списку госпиталя:

Фамилия Бабаназаров
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Последнее место службы 28 А
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 28.02.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону, братское кладбище, 18 квартал
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 640
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2262890

Фамилия Бабаназаров
Воинское звание рядовой
Дата смерти 28.02.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ростовская обл.
Место захоронения г. Ростов-на-Дону, Кировский р-н, Братское кладбище, кв-л 21
Могила братская могила 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155176128
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Февраля 2021, 22.24.21 | Сообщение # 190
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ростовская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 61-1001/2014
Место захоронения г. Ростов-на-Дону, Кировский р-н, Братское кладбище, кв-л 21

Вот паспорт того же захоронения, но более ранний по срокам (количество захороненных меньше, но полнота информации чуть больше):

Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ростовская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 1001
Место захоронения г. Ростов-на-Дону, Братское кладбище, квартал 21
Дата создания современного места захоронения __.07.1949
Дата последнего захоронения __.07.1949
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 722
Захоронено известных 722
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением средние школы г. Ростова-на-Дону № 47, 49, 50; трест специализированного обслуживания
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261228627&p=1

Цитата AgniWater71 ()
Фамилия Бабаназаров

Цитата AgniWater71 ()
Фамилия Карцов

К примеру, фамилий Бабаназарова и Карцова в этом списке нет.
Возможно, их (и не только) подзахоронили позже, перенеся из 18 квартала (фактически или по документам, судить сложно).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 25 Февраля 2021, 19.21.16
 
AgniWater71Дата: Четверг, 25 Февраля 2021, 21.14.50 | Сообщение # 191
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Из лазаретного журнала

Фамилия Ушанов
Имя Канем
Дата рождения/Возраст 10.01.1909
Место рождения Горьковская обл., Краснооктябрьский р-н, д. Красная Горка
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 16.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536452

Однозначно идентифицировать этого бойца (по потерям) не удаётся, но можно сделать некоторые уточнения.

Для указанного адреса (Горьковская обл., Краснооктябрьский р-н, д. Красная Горка) ОБД выдаёт ряд фамилий (69 записей):
https://obd-memorial.ru/html....,19&p=1

Среди них нет фамилии Ушанов, но есть боец с фамилией Усманов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54119933
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54119957 (погиб в 1944 г.)

Вполне возможно, что именно фамилия Усманов, которая встречается в указанном населённом пункте, и была искажена в лазаретном журнале.

По потерям проходит боец 214 сд, пропавший без вести 27.07.1942 под Сталинградом (бои в Большой излучине Дона):

Фамилия Усманов
Имя Казим
Отчество Карисович
Последнее место службы ур
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.07.1942
Место выбытия Сталинградская обл., Нижне-Чирский р-н, ст-ца Нижне-Чирская, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 264
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63100320#
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63091670&p=1 1-ая стр. донесения
По документу он проходит как курсант учебной роты. Эта информация едва ли согласуется с возрастом пленного из лаз. журнала (где указан 1909 год рождения).
Данных для идентификации недостаточно. Но высока вероятность фамилии Усманов вместо Ушанов.


Нет, этот Усманов точно не подходит!
На Памяти Народа: как Усманов Назим, в итоге выжил, демобилизован в 1947 г.
Не подходит ни год рождения, ни адрес


Но, видимо, фамилия Усманов. Типичная для населённого пункта
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 25 Февраля 2021, 22.50.49 | Сообщение # 192
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Из лазаретного журнала

Фамилия Рябов
Имя Даниил
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Удмуртская АССР, ст. Ула
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 19.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536459

Фамилия Рябов
Имя Данил
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва 14.01.1942 Увинский РВК, Удмуртская АССР, Увинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 305
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66173086
Адрес (жены): пос. Ува

Для бойцов этого призыва (1942 Увинский РВК, Удмуртская АССР) нет ни одного боевого донесения о безвозвратных потерях 1942 г., зато много пропавших без вести.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Апреля 2021, 01.16.59
 
AgniWater71Дата: Четверг, 25 Февраля 2021, 23.15.55 | Сообщение # 193
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Из лазаретного журнала:

Фамилия Хамитов
Имя Аркадий

Цитата AgniWater71 ()
Фамилия Хаментов
Имя Аркадий

Цитата AgniWater71 ()
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 13.03.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты

Цитата AgniWater71 ()
Госпиталь ИГ 833

Из лазаретного журнала:
ещё один пленный, для которого в журнале нет датированной пометки "умер" или "в лагерь" (графы 6/7 пустые)

Фамилия Воинов
Имя Иннокентий
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Красноярский край, Игарский р-н, д. Верхнеижарская
Дата пленения До 06.01.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536461

Фамилия Воинов
Имя Инокентий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Туруханская обл., Игарский р-н, в-Инбадский с/с
Дата и место призыва Игаркинский РВК, Красноярский край, г. Игарка
Последнее место службы 258 сд 405 п
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Ростовская обл., г. Шахты
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 10.04.1943
Госпиталь ХППГ 3533
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 5926
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62538477

Фамилия Воинов
Имя Иннокентий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Туруханский край, Игарский р-н, Верхне-Инбадский с/с
Дата и место призыва Игаркинский РВК, Красноярский край, г. Игарка
Последнее место службы 258 сд 405 п
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Ростовская обл., г. Шахты
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 10.04.1943
Госпиталь ХППГ 3533
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 5926
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62538467
обморожение 2-й степ. пальцев обеих ног; резкое истощение, авитаминоз

Фамилия Воинов
Имя Иннокентий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Туруханский край
Дата и место призыва Игарский РВК, Туруханский край, Игарский р-н
Последнее место службы 5 уа 405 п 258 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 10.04.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1489
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53506771
5 Уд. армия как раз те края освобождала, она и передала освобождённых пленных в госпиталь г. Шахты



Поступил 4.4.43; обморожение III ст.; умер от резкого общего истощения, авитаминоза


Фамилия
Воинов
Имя
Иннокентий
Отчество
Петрович
Дата рождения/Возраст
__.__.1898
Дата и место призыва
Игаркинский ГВК, Красноярский край, г. Игарка
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
Красноярский ВПП
Откуда прибыл
Игаркинский ГВК, Красноярский край, г. Игарка
Дата убытия
31.08.1942
Куда убыл (название)
в/ч п/п 3981
Куда убыл (адрес)
г. Красноярск
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Красноярский ВПП
Номер описи источника информации
174656
Номер дела источника информации
30_4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154879935

Фамилия ВОИНОВ
Имя Иннокентий
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Дата выбытия __.01.1943
Название источника донесения Книга памяти. Красноярский край. Том 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406540115
В Книге Памяти числится пропавшим без вести
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Апреля 2021, 01.23.42
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 07.09.25 | Сообщение # 194
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Из лазаретного журнала:
ещё один пленный, для которого в журнале нет датированной пометки "умер" или "в лагерь" (графы 6/7 пустые)

Фамилия Алексеев
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст 10.10.1914
Место рождения Омская обл., Тюкалинский р-н, д. Рахманово
Дата пленения До 06.01.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536466

Фамилия Алексеев
Имя Андрей
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва Тюкалинский РВК, Омская обл., Тюкалинский р-н
Последнее место службы 102 сп 35 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1579
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68563462
д. Рахманово

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1997844513
Фамилия
Алексеев
Имя
Андрей
Отчество
Тимофеевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1914
Дата и место призыва
10.09.1941 Тюкалинский РВК, Омская обл., Тюкалинский р-н
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
237 зсп 5 Уд. А
Дата убытия
08.04.1943
Куда убыл (название)
258 сд
Номер команды
32
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8530
Номер описи источника информации
129806с
Номер дела источника информации
3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997844513
колхозник
специальность до призыва: шофёр
адрес: Омская обл, Тюкалинский р-н, Каспильский с/с, с. Рохмановка
был ли в плену, окружении? - 5 месяцев

Согласно журналу, поступил в лазарет (или в одно из его отделений) 6.1.1942 г. Если считать примерным окончанием плена дату освобождения Ростова-на-Дону (14 февраля 1943 г.), то попал в плен не ранее сентября 1942 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Апреля 2021, 01.25.36
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 07.56.13 | Сообщение # 195
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Из лазаретного журнала:
ещё один пленный, для которого в журнале нет датированной пометки "умер" или "в лагерь" (графы 6/7 пустые)

Фамилия Иваненко
Имя Андрей
Место рождения Воронежская обл., Ольховатский р-н, х. Новая Сотня
Дата пленения До 06.01.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536468

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 51207387
Фамилия Иваненко
Имя Андрей
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Воронежская обл., Ольховатский р-н, с. Н. Сотня
Дата и место призыва 07.09.1941, Ольховатский РВК, Воронежская обл., Ольховатский р-н
Последнее место службы 62 А 327 аиб
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.08.1942
Место выбытия Сталинградская обл., Калачевский р-н, Илларионовский с/с, х. Илларионовский, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1735
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51207387
327 аиб (армейский инженерный батальон)
сапёр

Иваненко Андрей Иосифович
Картотека награждений
Медаль «За боевые заслуги»
29.12.1944
Дата рождения: __.__.1905
Место рождения: Воронежская обл., Ольховатский р-н, Копончанский с/с
Дата поступления на службу: __.__.1941
Воинское звание: красноармеец
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Картотека награждений
Расположение документа: шкаф 35б, ящик 9
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

"Новая Сотня — хутор в Ольховатском районе Воронежской области России.
Входит в состав Копанянского сельского поселения."
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D1%8F
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Февраля 2021, 07.59.23
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 11.28.46 | Сообщение # 196
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Из лазаретного журнала

Фамилия Болтанов
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст 21.04.1918
Место рождения Вологодская обл., Череповецкий р-н, д. Диментьево
Дата пленения До 26.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536262

Информация из Книги Памяти
ID 275153182
Фамилия Болтанов
Имя Георгий
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Вологодская обл., Череповецкий р-н, Малечкинский с/с, д. Дементьево
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 10.01.1943
Название источника донесения Электронная КП Вологодской области
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=775153182

БОЛТАНОВ Георгий Романович
Дата рождения:
__.__.1918
Дата выбытия:
10.01.1943
Номер в описи:
683/ч1
http://vop35.ru/baza/detail.php?ID=278243

Предполагаю, что в Книге Памяти Г. Р. Болтанову могли "присвоить" дату смерти, основываясь на записи о предыдущем по списку пленном:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=23

Реальная судьба остаётся неизвестной.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Февраля 2021, 09.23.28
 
doc_byДата: Пятница, 26 Февраля 2021, 11.58.37 | Сообщение # 197
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Фамилия Иваненко
Имя Андрей
Место рождения Воронежская обл., Ольховатский р-н, х. Новая Сотня
Дата пленения До 06.01.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536468

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 51207387
Фамилия Иваненко
Имя Андрей
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Воронежская обл., Ольховатский р-н, с. Н. Сотня
Дата и место призыва 07.09.1941, Ольховатский РВК, Воронежская обл., Ольховатский р-н
Последнее место службы 62 А 327 аиб
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.08.1942
Место выбытия Сталинградская обл., Калачевский р-н, Илларионовский с/с, х. Илларионовский, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1735
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51207387
327 аиб (армейский инженерный батальон)
сапёр

Иваненко Андрей Иосифович
Картотека награждений
Медаль «За боевые заслуги»
29.12.1944
Дата рождения: __.__.1905
Место рождения: Воронежская обл., Ольховатский р-н, Копончанский с/с
Дата поступления на службу: __.__.1941
Воинское звание: красноармеец
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Картотека награждений
Расположение документа: шкаф 35б, ящик 9
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

"Новая Сотня — хутор в Ольховатском районе Воронежской области России.
Входит в состав Копанянского сельского поселения."
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D1%8F
Ольга, Новокузнецк, КУЗБАСС


Это правильное направление поиска. Живые ( и их документы) могут поведать нам много полезной информации. Наградные листы, воспоминания самих, их детей, внуков в Интернете, воспоминания соратников по плену, фотографии, фильтрационные документы с указанием лагерей пребывания и т.д. - все это может стать неожиданным источником полезной информации.
Приведу свой пример. Имеется неучтенное воинское захоронение возле Шталага 352. Нашли несколько медальонов, установили 3- х воинов по документам, нашли их родственников. Родственники 1-го рассказали, что после войны приходил соратник по плену и рассказал, что находился в лагере с 1-м, он заболел сыпным тифом, лежал в сыпнотифозном бараке в тяжелом состоянии и не мог бежать. А про 2-го воина его сослуживец рассказал, что были вместе в лагере, предлагали побег, но он отказался и остался в лагере.
Таким образом информация через третьих лиц (сослуживец и родственник) подтвердила, что это захоронение именно лагеря военнопленных, а не какое-то неучтенное воинское защитников Минска от июня 1941 г. И нужно продолжать поисковые работы. ( Ждем весны).
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Марта 2021, 19.57.38 | Сообщение # 198
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Далее в этой теме продолжу идентифицировать погибших в Гросс-лазарете (по спискам из Лазаретного журнала).

Судьбы остальных пленных, причастных к Шталагу 386 и Рез. лазарету 192, буду рассматривать в теме:
Шталаг 386 Ростов - судьбы военнопленных (Судьбы пленных без пометки "умер" в Лазаретном журнале)
http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-1#826298

Открывается немало интересных данных.
К примеру, примечательна судьба Николая Вертепы:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536109

Подробности в теме:
Шталаг 386 Ростов - судьбы военнопленных (Судьбы пленных без пометки "умер" в Лазаретном журнале)
http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-826298-16-1614700788
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 17 Марта 2021, 18.51.04
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 17.49.02 | Сообщение # 199
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Есть ма-а-а-хонькие шансы для официальной (документальной) идентификации Лазаретного журнала. Выявить из журнала тех, кто пережил войну, дожил до 1985 г. и стал офицером запаса. Их Личные дела хранятся в Архивах военкоматов. Теоретически в них (в автобиографиях) могут быть упоминания про плен (???), намёки на дислокацию...
Пока нашёлся один пример офицера, дожившего до 1985 г., - Ш. Юнусов:
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-823373-16-1613060771
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 07 Марта 2021, 18.54.51
 
doc_byДата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 22.41.33 | Сообщение # 200
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Цитата AgniWater71 ()
Есть ма-а-а-хонькие шансы для официальной (документальной) идентификации Лазаретного журнала. Выявить из журнала тех, кто пережил войну, дожил до 1985 г. и стал офицером запаса. Их Личные дела хранятся в Архивах военкоматов. Теоретически в них (в автобиографиях) могут быть упоминания про плен (???), намёки на дислокацию...
Пока нашёлся один пример офицера, дожившего до 1985 г., - Ш. Юнусов:
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-823373-16-1613060771


Хочу уточнить. Официальная идентификация Лазаретного журнала возможна по двум направлениям.
1. Более реальный шанс -это внесение исправлений в записи ОБД Мемориал, в которых отсутствуют сведения о конкретном лагере, где этот журнал был написан. Думаю, что в ближайшем будущем вы ( если понадобится, то с моей помощью) сделаете это. Но желательно расширить доказательную базу. Так что продолжайте заниматься архивно-исследовательской работой.
2. Менее реальный шанс -это учетная карточка (паспорт) воинского захоронения. Как я понимаю учетная карта ВЗ существует, а само захоронение официально - большой вопрос.
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Марта 2021, 09.08.12 | Сообщение # 201
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
В Лазаретном журнале есть 2 земляка со сходным адресом: Новосибирская обл., Кривоженово.
Один умер в лазарете, другой сбежал.

Фамилия Тарасов
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст 10.05.1902
Место рождения Новосибирская обл., Кировский р-н, станица Кривоженово
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 30.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536259

Фамилия Зизиков
Имя Владимир
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Новосибирская обл., г. Кривоженово, Бакинская, 73
Судьба попал в плен (освобожден)
Воинское звание красноармеец
Дата смерти До 30.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536842
сбежал 12.1.43

Есть возможность уточнить некоторые данные.

Адрес Бакинская, 73 (Зизиков) - теперь на территории г. Новосибирск (Левоборежье):

https://yandex.ru/maps....&z=11.2
Сейчас там рядом ж/д станция Новосибирск-Западный, а ранее были станция Кривощёково и село Большое Кривощёково, см.:
http://bsk.nios.ru/content/krivoshchekovskiy-variant

М. Тарасова с такими данными в потерях не нахожу; есть со сходными данными (совпадают фамилия и имя, год рождения, даты не противоречат), но адреса другие (тоже недалеко от Новосибирска):

Фамилия Тарасов
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Новосибирская обл., Ордынский р-н, Елбанский с/с, с. Елбань
Дата и место призыва 25.06.1941 Ордынский РВК, Новосибирская обл., Ордынский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59535003
место рождения: пос. Елбань
адрес жены (1946 г.): с. Чингис


По Зизикову соображения такие. Полагаю, что правильная фамилия Сизиков. Фамилия Зизиков вообще-то существует, но по запросу в ОБД "Место призыва Новосибирская обл." выходит список 261 документ на фамилию Сизиков, но ни одного Зизикова.
Однозначных сведений о судьбе беглеца нет, однако есть некоторые совпадения данных.

Есть уроженец Алтайского края:

Сизиков Владимир Степанович
Орден Отечественной войны I степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1911
Место рождения: Алтайский край, с. Вылково
Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени
Номер документа: 86
Дата документа: 06.04.1985
Архив: ЦАМО
Картотека: Юбилейная картотека награждений
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Возможно, он же:

Сизиков Владимир Степанович
Медаль «За отвагу»
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1911
Дата поступления на службу: __.__.1936
Место призыва: Кировский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Кировский р-н
Воинское звание: гв. рядовой
Воинская часть: 40 гв. сд 31 гв. ск 46 А 3 УкрФ
Даты подвига: 27.01.1945
Наименование награды: Медаль «За отвагу»
Приказ подразделения
№: 12/н от: 06.03.1945
Издан: 40 гв. сд 31 гв. ск 46 А 3 Украинского фронта
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1


Касательно места службы бойцов при пленении.
Их земляк, призванный в 1942 г. Кировским РВК Новосибирской обл., воевал в 208 сд и попал в плен 4.8.42 в районе Котельниково. (По Лазаретному журналу мы уже встречали бойцов (с достоверной идентификацией) из 208 сд, с пленением в тех местах и близкими датами.)

(освобождён из плена 28.8.44):
Фамилия Ефанов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Новосибирская обл., Кочковский р-н
Дата и место призыва 03.05.1942 Кировский РВК, Новосибирская обл., Кировский р-н
Последнее место службы 208 сд 435 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 04.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78619806
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 16.47.01
 
doc_byДата: Среда, 10 Марта 2021, 12.34.33 | Сообщение # 202
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Не знаю, может уже было раньше об этом воине. Посмотрел на Зизикова и обратил внимание на Ожихина.

Санинструктор (санитар) переведен на работу ... неразборчиво. Думаю, что оставлен в лазарете в штате медицинского персонала. С высокой степенью вероятности остался жив.

Фамилия Ожихин
Имя Евгений
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Сталинградская обл., Володар. р-н, д. Маково
Дата пленения До 02.09.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание санинструктор
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536842
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Марта 2021, 14.03.48 | Сообщение # 203
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
неразборчиво

...фельдш(ером)

Док, давно попыталась Ожихина идентифицировать, но пока не удалось. Думала разные варианты искажения фамилии...
Причём даже есть Ма́ково — село в Володарском районе Астраханской области, то есть данные вполне адекватные...
По нему как месту рождения тоже ничего подходящего ни в плену, ни в призыве.
И без фамилии искала, по другим данным. Тоже ничего.

Складывается такое впечатление, что там могли быть не только военнопленные, но и местные жители, не успевшие попасть на фронт до оккупации. И после освобождения тоже могли оставаться в каких-то гражданских службах. И из-за этого могут не проходить в советских военных документах (?). Возможно, бред. Но в этих лазаретных списках есть пленные из окрестных мест, которых не удаётся идентифицировать. Допустим, доки по призыву утрачены из-за оккупации, но затем впереди ещё пол-войны...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 14.36.19
 
doc_byДата: Среда, 10 Марта 2021, 15.20.20 | Сообщение # 204
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Складывается такое впечатление, что там могли быть не только военнопленные, но и местные жители, не успевшие попасть на фронт до оккупации. И после освобождения тоже могли оставаться в каких-то гражданских службах. И из-за этого могут не проходить в советских военных документах (?). Возможно, бред.


Не бред. В лагерях военнопленных находилась масса гражданских лиц, которых немцы приписывали к военным. Мужчин от 16 до 60 могли любого с улицы забрать. Объявить партизаном или переодетым военнослужащим. Могу примеры привести и 70-ти летних по Шталагу 352. Некоторые с паспортами в лагерь попали, т.е. не дошли до призывного пункт, сразу в плен. Кто-то рассказывал, что шел с сенокоса по дороге, вели пленных, немец втолкнул в колонну и привели в лагерь. И поэтому на гражданских (официально не призванных) и не может быть никаких советских документов. Или призван, но документы призывного пункта сгорели. Т.е. официально не учтен.

Одним словом гражданских в лагерях военнопленных было не мало.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 21 Марта 2021, 21.18.40 | Сообщение # 205
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Умерший в лазарете
Две записи в Лазаретном журнале

Фамилия Беляев
Имя Павел
Дата рождения/Возраст 10.05.1908
Место рождения Курская обл., Дмитровский р-н, д. Харламово
Дата пленения До 01.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536055
поступил 1.12.42
выписан в лагерь 22.12.42

Фамилия Беляев
Имя Павел
Дата рождения/Возраст 10.02.1908
Место рождения Курская обл., Дмитровский р-н, д. Харлаковка
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 20.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536635
поступил 11.1.43

Адрес: д. Харланово Дмитровского р-на (ныне) Орловской обл. (на границе с Курской обл.)
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)

Вероятно, это он в потерях (документ 1948 г.):

Фамилия Беляев
Имя Павел
Отчество Данилович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва 26.06.1941 Дмитровский РВК, Курская обл., Дмитровский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64970488
место рождения: с. Трофимово , Дмитровский р-н, Курская обл.

Трофимово и Харланово по карте недалеко друг от друга:



Фамилия БЕЛЯЕВ
Имя Павел
Отчество Данилович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата выбытия __.11.1943
Название источника донесения Книга памяти. Орловская область. Том 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409184669
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 27 Марта 2021, 18.00.27
 
AgniWater71Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 18.07.54 | Сообщение # 206
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Из докладной записки УНКВД по Ростовской области №7/17 в Четвертое управление НКВД СССР об обстановке в городах Ростове-на-Дону и Новочеркасске в период фашистской оккупации
16 марта 1943 г.

"Еще более чудовищные преступления творили гитлеровские захватчики по отношению к плененным бойцам и командирам Красной Армии. На тер­ритории бывшего Ростовского артучилища в августе 1942 г. был организован так называемый лазарет для больных и раненых советских военнопленных.
Больные бойцы и командиры, находившиеся в этом лазарете до прихода час­тей Красной Армии, врачи Соломко АФ. и Самошня ДД, фельдшер Лысен­ко М.И. и лейтенант Грустнее П.И. рассказали о чинимых оккупантами звер­ствах по утонченно-продуманной системе физического и морального уничтожения советских военнопленных.
Питание раненых, как правило, состояло из жидкого несоленого супа из ячменных отрубей, иногда перловой крупы или прелой вермишели. Раз в 10 дней в суп бросались кусочки мяса павших лошадей. В то же время на кухне лазарета военнопленных готовилась более вкусная и пи­тательная пиша для караульных собак. Хлеба почти не выдавалось. Воды' не давалось совсем. Для утоления жажды больные и раненые военноп­ленные собирали на дворе лазарета грязный снег.
Все лечение больных и раненых заключалось в перевязке ран один раз в две недели. Из медикаментов для «лечения» всех болезней исполь­зовался только марганцово-кислый калий. Никакого хирургического ин­струмента не было и хирургической помощи больным не оказывалось. Заразнобольные находились вместе со всеми. В результате всего указан­ного смертность в «лазарете» превышала 100 чел. ежедневно. Причем трупы не выносились из палат в течение 7—8 дней.
Общение больных военнопленных с гражданским населением зап­рещалось под угрозой расстрела на месте. Заподозренных в попытке к побегу из лазарета ночью выводили в отгороженную часть двора и рас­стреливали. Трупы умерших и расстрелянных бросались в ров. Как ус­тановлено, за время существования лазарета было расстреляно и умер­ло от истощения свыше 3000 человек. При бегстве оккупантов из Ростова на территории лазарета было обнаружено непогребенными свы­ше 200 трупов..."

Начальник УНКВД по Ростовской области комиссар государственной безопасности Покотило
Начальник 4-го отдела УНКВД по Ростовской области подполковник государственной безопасности Мартемьянов

ЦА ФСБ России

Покотило Сергей Викторович (1903—?) — генерал-майор (1945). С февраля 1941 г — начальник Управления НКГБ—НКВД по Ростовской области. С октября 1942 г. — начальник охраны Военно-Грузинской шоссейной дороги г. Орджоникидзе. С ноября 1942 г. — зам. начальника 5-го Управления НКВД СССР, с января 1943 г. — начальник УНКВД—УНКГБ по Ростовской области. С ноября 1946 г. — начальник УМГБ по Ярос­лавской области...
Мартемьянов Петр Лукич (1903—?) — полковник (1955). С апреля 1941 г. — начальник межрайотдела Шахтинского РО НКГБ Ростовской области, с октября 1941 г. — начальник ЭКО УНКВД по Ростовской области, с июля 1942 г. — началь­ник 4-го отдела УНКВД по Ростовской области, с марта 1943 г. — зам. начальника УНКВД по Ростовской области. С мая 1943 г. — врид зам. начальника по оператив­ной работе УНКВД по Ростовской области, затем его заместитель. С ноября 1946 г. — зам. начальника оперсектора г. Берлина...
http://mozohin.ru/article/a-152.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 14.59.41
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Апреля 2021, 12.44.49 | Сообщение # 207
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Из Лазаретного журнала
№ 1514
Умер в лазарете

Фамилия Иванский
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 23.12.1917
Место рождения Воронежская обл., Абрамовский р-н, д. Колосдобра
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 20.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536061
поступил 1.12.42

адрес: Воронежская обл., Абрамовский р-н., к-з Колос Добра
ср. адреса др. фронтовиков:
http://www.pobeda1945.su/frontovik/3949/
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003849988

Но идентифицировать бойца всё равно не удаётся
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 14.32.23
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Апреля 2021, 14.40.55 | Сообщение # 208
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Из Лазаретного журнала
№ 1515

Фамилия Орлов
Имя Карней
Дата рождения/Возраст 01.06.1923
Место рождения Днепропетровская обл., Широковский р-н, д. Швецарка
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 10.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536062
поступил 3.12.42

Идентифицировать не удаётся
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Апреля 2021, 15.23.07 | Сообщение # 209
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Полистал журнал сегодня и понял, что нумерация не соответствует хронологии.

Цитата doc_by ()
1.01.43 нумерация повторно началась с 1.

Цитата doc_by ()
лист был написан не раньше самой поздней даты .

Цитата doc_by ()
Вторая по хронологии часть журнала с 29.9.1942 ведется правильно

Цитата doc_by ()
Третья и следующие части журнала с 1.01.43. нумерация и хронология поступления в лазарет соответствуют

Цитата doc_by ()
Это конспект с регистрационного журнала лазарета. Составлен по стандартной форме.

Цитата doc_by ()
заполняется меддокументация. Намного позже, чем больные и раненые поступили в лазарет! Вначале - никакой документации вообще нет, позднее только акты на умерших, еще позднее появляются регистрационные журналы. В Шталаге 352 регжурналы завели с 01.01.1942г. А как поступить с больными уже находящимися в лазарете, как их фиксировать при заведении журнала? Одномоментно вписать всех кто находится в лазарете "по головам", "по палатам", не обращая внимание на дату их поступления. А после этого начать заполнять журнал как положено по хронологии и нумерации.

Цитата doc_by ()
рекомендую разложить журнал по нумерации

Продублирую в этой теме выводы по хронологии Лазаретного журнала
(подробнее см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-829349-16-1616474577 )

Таким образом, перед нами [bgcolor=yellow]конспект-перевод регистрационного лазаретного журнала[/bgcolor]. Регистрация поступающих в лазарет военнопленных (возможно, одного из отделений лазарета), а также фактов их выбытия.

Ссылка на первую страницу документа в ОБД:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=1

Советский перевод выполнен для отделов по учёту военнослужащих (см. с. 1 и с. 196), поэтому в нём могут быть опущены некоторые детали исходного документа (оригинала). И нет указаний, где взят немецкий оригинал и где он находится сейчас.

В советском переводном документе, хранящемся в ЦАМО и выложенном на сайте ОБД, можно выделить:
две основные части, перепутанные местами.

[bgcolor=yellow]***[/bgcolor] Одна часть (осенняя) содержит записи с сентября до декабря 1942 г.: с. 70 - 195 / № 31 - 660 (с пропусками) и № 781 - 1499.

[bgcolor=yellow]***[/bgcolor] Другая часть (зимняя) фиксирует регистрацию с 1.12.42 по февраль 1943 г.: с. 3 - 66 / № 1500 - 1768 и № 1 - 280 и № 561 - 600 (плюс № 619 - 638 - под вопросом).

Истинное хронологическое начало:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=70

с 1.01.43 нумерация (поступающих больных) начинается заново - с №1:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=33

В документе наблюдаются некоторые пробелы в нумерации (по порядковым номерам записей о поступивших больных) и хронологии.

Итого в журнале представлены 1892 записи имён. Число реальных пленных чуть меньше, поскольку некоторые попадали в Лазарет 2 раза и были зарегистрированы дважды.
Если судить по нумерации в целом (учитывая пропуски в записях), то в исходном целом оригинале было минимум 2406 индивидуальных записей (номеров) - 1768 поступлений в 1942 г. и минимум 638 поступлений в 1943 г. (январь - февраль). Т. е. в среднем более 300 поступлений ежемесячно; (вторая) оккупация Ростова-на-Дону длилась с 24.07.42 по 14.02.1943.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Апреля 2021, 05.10.37
 
AgniWater71Дата: Суббота, 03 Апреля 2021, 14.05.36 | Сообщение # 210
Группа: Администратор
Сообщений: 15156
Статус: Присутствует
Из Лазаретного журнала
№ 1516

Фамилия Головин
Имя Павел
Место рождения Кировская обл., Оричевский р-н, д. Головинцево
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 20.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536063

Возможно, адрес - д. Головинцы
https://rodnaya-vyatka.ru/places/81783

Идентифицировать не удаётся.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории России » Stalag 386 Schachty (Поиск военнопленных по шталагу 386 Шахты, Россия)
Поиск: