Дата: Четверг, 31 Января 2019, 18.56.15 | Сообщение # 331
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
все кто имел право носить шевроны на рукавах, относились к командному строевому составу.
Во-во, не зря у меня было ощущение, что чего-то здесь не хватает, шевроны! Ща Нестор проснётся и всю историю шталагов заново придумает - с шевронами...
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 19.17.34 | Сообщение # 332
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Во-во, не зря у меня было ощущение, что чего-то здесь не хватает, шевроны! Ща Нестор проснётся и всю историю шталагов заново придумает - с шевронами...
Командиры имели звания, остальные ранги. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 20.44.55 | Сообщение # 336
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
До тех пор всё будет вертеться вокруг и около "мне привидилось", "по другому и быть не могло" и прочими "ля-ля-ля..."
Ля-ля - это как раз наоборот - отделение для рядовых в офлаге. А с "зондерфюрерами" в офлаге, документированными как рядовые и гражданские, все достаточно логично и реалистично. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Января 2019, 20.57.18
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 20.55.11 | Сообщение # 337
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Аналогом здесь может служить немецкое "Luftwaffenhelfer, Flakhelfer" - помощник зенитчиков.
Путаница. Такой разряд гражданских военизированных формирований один к одному существовал и у нас. Это явно никакие не "зондерфюреры" вовсе. Но у немцев было сложнее. У них был, например, из такого ряда Национал-социалистический механизированный корпус (НСМК, НСКК), нем. Nationalsozialistisches Kraftfahrkorps (NSKK), аналога или чего-то в какой-то мере похожего на который в нашей армии не имелось. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 21.00.37 | Сообщение # 339
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Типично командирские жены.
Предоставить право на получение денег генералам, полковникам и другим офицерам, коим положены ординарцы, но которые желают заменить их содержанием вольнонаемной прислуги.
В этих случаях на содержание вольнонаемной прислуги выплачивать 300 (триста) рублей в месяц.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 21.01.09 | Сообщение # 340
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
Знаю основное отличие мобилизованного от вольнонаемного: первого призывают/мобилизуют, со вторым заключают договор по взаимному согласию
В вермахт зондерфюреров формально принимали на конкретные сроки, но практически эти сроки не соблюдались. Продлевались по причине войны. А в мирное время они служили срочно. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 21.04.21 | Сообщение # 341
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Командиры имели звания, остальные ранги.
в 41-м - точно так, когда в 43- году были введены погоны, то все ранги заменили соотв. приставками к званиям, т.е. воентехник 2 ранга получил звание техник-лейтенант.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 21.14.02 | Сообщение # 343
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаaldr ()
Остальные могли отдавать приказы в рамках своих полномочий по своей службе. Т.е. нач тыла - по тылу, нач.ОВС - по ОВС и т.д.
А не указания и распоряжения? Как пример приказа по тылу, за подписью комдива.
Приказ по тылу № 53. Штадив 6 Петровка. 14.6.41 24.00. Карта 50000-29 г..
1. Станция снабжения (или передовой армейский склад) ДОП- _______ -оба с 3.00 15.6.41.
2. Тыловая граница войскового тыла _______; границы тылового района дивизии _______ Тыловая граница полков _______; границы тыловых районов стрелковых полков: 2 сп - слева _______; 1 сп - слева _______ Тыловые подразделения: 102 ап-в районе 1 сп, 1 ап-в районе 2 сп, 211 ап-в районе 3 сп.
3. Путь подвоза и эвакуации дивизии _______ Пути подвоза полков: 2 сп - _______; 1 сп- _______; 3 сп -______ Пути подвоза ап - соответственно районам расположения; для 211 ап-по пути подвоза дивизии.
4. Расход на 15-16.6.41: боеприпасов-по _______ б/к, горючего - _______ заправки, продфуража - по 1 даче.
5. ДМП-в районе _______ с 6.00 15.6.41. ДАРМ, разливочный пункт дивизии _______ с 6.00 15.6.41 в районе ДОП; хлебозавод и гурт скота _______ с 6.00 15.6.41.
6. Эвакуация тяжело раненых на ПМП распоряжением командиров полков, далее до ДМП распоряжением начальника санитарной службы дивизии средствами дивизии; эвакуация легко раненых походным порядком до ППЛ _______ ; далее - на обратном порожняке распоряжением командира автотранспортного батальона дивизии. Эвакуация больных и раненых лошадей походным порядком распоряжением командиров частей эвакуационного отделения и войскового ветлазарета_______ Эвакуация аварийной материальной части на СПАМ дивизии _______ распоряжением командиров полков, далее на СПАМ армии _______ распоряжением командира автотранспортного батальона дивизии.
7. Из местных средств заготовить распоряжением начальника снабжения дивизии сена - 2 дачи и доставить в расположение ДОП средствами дивизии; далее войсковым частям сено доставляется транспортом частей.
8. Второй эшелон штаба дивизии _______ с 3.0015.6.41.
9. Срочные донесения представлять к 20.00 ежедневно по данным на 18.00. Командир дивизии (звание и подпись)
Военный комиссар (звание и подпись)
Начальник штаба (звание и подпись)
Отпечатан в _______ экз. Разослан по списку № _______ Экз. № _______ Отправлен _______ Получен _______ 1 ПНО (звание и подпись) http://bdsa.ru/%D0%B1%....195-116 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 21.19.27 | Сообщение # 344
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
Однако в вермахт зондерфюреров не принимали, а призывали.
Я выразился точно. Потому что по идее, кроме призывов, могли принимать и по личным заявлениям, но какова была эта практика и была ли вообще, мне неизвестно. Была она или нет, в любом варианте (по призыву или по заявлениям) принимали. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 21.37.13 | Сообщение # 345
Группа: Эксперт
Сообщений: 1594
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
по идее, кроме призывов, могли принимать и по личным заявлениям, но какова была эта практика и была ли вообще, мне неизвестно. Была она или нет, в любом варианте (по призыву или по заявлениям) принимали.
Это даже не софистика! Этой "логике" и название подобрать сложно Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Четверг, 31 Января 2019, 21.38.12
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 21.42.54 | Сообщение # 346
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я выразился точно.
как Вы переведете "einberufen" в документе по Штрик-Штрикфельдту, который был опубликован мной выше? Der ehem. russische Kapitän Strik-Strikfeldt ist zur Heeresgruppe B durch W.B.K. einberufen und als Sonderführer (K) bei Abt.1c einzusetzen.
Цитатаklio-vital ()
Это даже не софистика! Этой "логике" и название подобрать сложно
легко: Nestormärchen
Сообщение отредактировал aldr - Четверг, 31 Января 2019, 21.58.07
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 21.55.57 | Сообщение # 347
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А не указания и распоряжения?
нет, все тоже, что и в боевых частях, только без прилагательного боевой, т.е. приказы, приказания, директивы, донесения, указания и пр. Отличие: боевой приказ, приказ по тылу, боевое донесение, донесение по тылу и пр. Однако, в суматохе в боевых частях иногда забывали писать это прилагательное, поэтому и возникает недопонимание.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 21.59.41 | Сообщение # 348
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
От Игоря Петрова.
Касательно замечания Viktor7 "Немцы 'Mit Heil Hitler' письма не подписывали.
Вот небольшой коллаж из архива канцелярии Розенберга, переписка с сотрудниками Völkischer Beobachter (BA Berlin NS8 Аkte 112, 113 u s.w.)
Как нетрудно видеть, Макс Аманн, Вильгельм Вайс и другие видные нацисты ничего не знали о выдуманном Викторе ограничении и подписывали свои письма именно так.
На этом я вынужден прекратить с ним общение, так как архивные изыскания он заменяет собственным апломбом, а чужой апломб переспорить невозможно.
Всего наилучшего. "предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
Сообщение отредактировал gistory - Четверг, 31 Января 2019, 22.01.15
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 22.19.33 | Сообщение # 353
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
Мне, честно говоря, слово прозрительность не попадалось :))
Ну мне конечно простительно, я уже лет 40 не общаюсь на русском языке, но в младости лет А.Н.Толстого с Достоевским вдоль и поперёк, может это они след такой неистребимый оставили... А вы пытались погуглить?
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 22.37.15 | Сообщение # 357
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаgistory ()
Как нетрудно видеть, Макс Аманн, Вильгельм Вайс и другие видные нацисты ничего не знали о выдуманном Викторе ограничении и подписывали свои письма именно так.
Ну не все же видные нацисты были такими мастерами языка и пера как Dr. Goebbels, недоучек или по совместительству подрабатывающих и тогда хватало. Одни не умели, другим не было дано...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 01 Февраля 2019, 17.30.28
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 22.50.07 | Сообщение # 358
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаgistory ()
От Игоря Петрова.
Касательно замечания Viktor7 "Немцы 'Mit Heil Hitler' письма не подписывали.
Для обиженного "Петрова" и его рупора:
"In Deutschland ist jetzt ganz allgemein und ausnahmslos bei allen Gelegenheiten, geschäftlichen wie privaten Briefen, der Schluß des Briefes gebräuchlich "Mit Deutschem Gruß" oder "Heil Hitler!""
"In Deutschland schließt man auch in Schreiben an Behörden usw. mit dem Gruß "Heil Hitler!" oder "Mit deutschem Gruß!"
"Jeder Deutsche setzt heute unter seinen Brief: "Mit Deutschem Gruß" oder "Heil Hitler". Dieser Gruß gilt jedem ohne Rang- und Standesunterschied. Das ist der Gruß der deutschen Volksgemeinschaft, der du und ich und in der Regel auch der Empfänger angehören. (Elwenspoek 1936: 33)
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 23.26.13 | Сообщение # 360
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А вы пытались погуглить?
Цитатаaldr ()
корень, конечно прозрачен,
Коллеги, положу-ка,осмелившись, конец вашим филологическим прениям, пока они не начались. На правах "ветерана" духовной семинарии:):):) "пророка нарицаху людие в предняя прозревающим" (1 Цар. 9, 9). http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 31 Января 2019, 23.26.56
