|
Зондерфюреры в Вермахте
|
|
| Viktor7 | Дата: Суббота, 26 Января 2019, 21.54.21 | Сообщение # 31 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) в моем бытии слово "фюрер" только в одном смысле встречается
В моей округе есть один крупный предприниматель по имени Burchhard Führer. Автомобили группы его фирм разрисованы рекламой "Führergruppe". Всегда странное ощущение, когда едешь вслед за такой машиной.
Для сомневающихся их сайт:
https://www.fuehrergruppe.de
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 26 Января 2019, 22.35.35 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Проверил. Существует:)
А вот т.н. зондерфюреры меня реально интересуют. Среди врачей в лазаретах шталагов ( в частности 352) гражданских специалистов было немало, в ПК они числились рядовыми, в Списках лазаретов - воинское звание - прочерк. Но слова "зондерфюрер" не встречал ни разу. Может не там смотрел, не знаю. Но сам вопрос использования гражданского врача в лазарете военнопленных - интересный.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 26 Января 2019, 22.40.05 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Но сам вопрос использования гражданского врача в лазарете военнопленных - интересный.
Ой не щекотите пёрышком в несторовом носу, не будите в нём зверя!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 27 Января 2019, 00.22.51 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( )
"Петров обнаружил документальные свидетельства о службе профессора Николая Арсеньева переводчиком в лагере для военнопленных в пос. Волосово Ленинградской области в 1941-1942 гг."
"Игорь Петров перевел отчет некого сотрудника розенберговского айнзацштаба доктора Вундера, как раз о встрече с кенигсбергским профессором Арсеньевым в пос.Волосово Ленинградской области. Тот, по словам немецкого ученого, приписан к местному лагерю для военнопленных, как переводчик, в звании зондерфюрера. Вундер отмечает, что Арсеньев сетует ему на тяготы, которые испытывает население оккупированных территорий. В итоге, военнослужащие договорились о том, что русский опишет все это в рапорте в адрес рейхсминистра Розенберга. Документ был передан по адресу."
1.Как я понимаю , что Игоря Петрова я в данной теме регулярно читаю ?
2. Я не знаю, как назывались врачи лагерей военнопленных в немецких документах, но по аналогии с переводчиком нужно было и всех врачей после ВОВ причислить к предателям. Врач в лагере лечил и переводчика, и полицая, и военнопленных из рабочих команд, которые танки и самолеты ремонтировали ... Но не причислили... В основном большинство из них вернулось к своей довоенной работе.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 27 Января 2019, 00.46.12 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Петров обнаружил документальные свидетельства
"по словам историка Петрова" - в блогах можно писать кому угодно и что угодно. Квалификацию "историк" можно получить только после окончания соответствующего учебного заведения. В данном случае в лучшем случае "краевед".
"Исследователь и блогер из Мюнхена резюмирует: “Под “Mit Heil Hitler!” подпись Н.Арсеньева”."
Немцы “Mit Heil Hitler!” письма не подписывали!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 27 Января 2019, 00.48.42 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Как я понимаю , что Игоря Петрова я в данной теме регулярно читаю ?
Я лично вообще потерял обзор "Who is who", тем более что кроме "абрамыч" в профилях ничего не показывается. Наверное имеют на то причины.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 27 Января 2019, 00.51.31 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 1.Как я понимаю , что Игоря Петрова я в данной теме регулярно читаю ?
Моя классификация такова: все юзеры в этой теме с количеством сообщений меньше сотни - "зондерфюреры" типа "Петрова" и соратников...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 27 Января 2019, 16.16.30 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) то, что вы видели - банальная "блогерско-писательско-краеведческая" профанация. Нельзя стать историком без высшего специального образования, дающего систематизацию накопленному специальному знанию
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 27 Января 2019, 18.14.22 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Послушайте, если вы туго понимаете,персонально для вас повторю жирными буквами и капсом: ВСЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ
Не волнуйтесь вы так. Если вы уверены в своей правоте, то Caps Lock -это лишнее.
Давно хотел вас спросить.
1.Как вы себе представляете конечный результат вашего совместного исследования?
2. Кто по вашей теме является последней инстанцией, кто является самым главным экспертом?
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Воскресенье, 27 Января 2019, 18.19.26 | Сообщение # 40 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Капс уберу. Полагаю, краевед прочувствовал,понял, осознал. в процессе неоднократных повторений одного и того же.
1. Монография
2. Общепринятые в научном сообществе критерии: два доктора исторических наук и один кандидат исторических наук. По профилю исследования. Они пишут рецензию и дают отзывы при подготовке монографий к публикации. Отзывов при этом может быть неограниченное количество:)
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Воскресенье, 27 Января 2019, 18.35.11 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 27 Января 2019, 18.57.30 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
| MSDNO17,
Цитата MSDNO17 ( ) Капс уберу.
Смотрите,вы уверены в своей точке зрения, значит к оппоненту вы должны относиться как к положительному фактору, который указывает на ваши неточности и следовательно заставляет их устранить, найти ответы на все вопросы, которые вам задаются. Т.е. даже слабый оппонент, с вашей точки зрения, все равно полезен для вас. Он вам помогает.
Попробуйте обойтись без перехода на личности во всех формах,в том числе и без указания на отсутствие у него диплома историка и понятий про источниковедение. Вы же не ставите перед собой задачу победить оппонента? Нет. Ваша задача истину установить (и желательно чтобы 2 доктора исторических наук и 1 кин положительную резензию дали :)) А оппонент пусть себе пишет...
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Воскресенье, 27 Января 2019, 19.18.20 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) даже слабый оппонент, с вашей точки зрения, все равно полезен для вас. Он вам помогает.
Оппонировать можно тогда, когда что-то знаешь по предмету. В противном случае это не оппонирование, а нечто иное.
Цитата doc_by ( ) Ваша задача истину установить
Истина где-то рядом":) И уж если конкретно беру на себя эту задачу, то принимаю и ответственность. В отличие от "оппонентов".
Цитата doc_by ( ) А оппонент пусть себе пишет...
Однажды к учителю пришел за советом "оппонент",-спросил, как ему познать мудрость жизни. В ответ на этот вопрос учитель взял "оппонента" и опустил его голову в ведро с водой. Держал его там, пока тот не стал вырываться. Потом же спросил, что это было, и учитель ответил: «Как сильно ты хотел воздуха, когда был там?»
"Оппонент" ответил, что очень хотел, и это было единственное, о чем он мог думать. И учитель когда сказал: «Когда ты захочешь познать мудрость жизни так же, как и сейчас воздуха, ты ее познаешь»
doc_by,
Можете меня осудить за мою твердость, порой переходящую в грубость. На то есть свои причины у меня, уставшей за два года от таких "оппонентов". Когда человек приходит действительно разобраться, он спрашивает и пытается искать совместно ответы на вопросы . Но когда человек приходит с уже предвзятыми,заданными мерками, предубеждением и готовой концепцией, не с целью "понять-разобраться", когда тащит безаргументную макулатуру, - извините, это не совместный поиск и решение актуальных задач.
"Оппонент" не желает ни слушать, ни слышать. Он только себя ставит самоцелью.
doc_by, СПАСИБО Вам и Администрации Форума за возможность изложить и транслировать на широкую аудиторию Форума историю 17 сд (IIф) и рассказать о судьбе ее первого Командира. Благодарю за проявленный такт, понимание, сочувствие, терпение. И за встреченных здесь коллег.
Когда-то давно Аль-Газали говорил:«Три типа людей знают истинную стоимость трех вещей: старики знают ценность молодости, больные знают ценность здоровья, и нуждающиеся знают ценность благодеяния». ПолковникП.С. Козлов нуждался в Вашей помощи. И он ее получил. Как будет дальше-покажет жизнь.Но каждый, кто решится прочесть тему от первой страницы до ее крайней страницы, полагаю, что все же найдет, над чем задуматься.
С признательностью и уважением,
Елена Макарова
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 28 Января 2019, 02.27.02 |
| |
| |
| gistory | Дата: Воскресенье, 27 Января 2019, 23.29.15 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Прежде чем мне что-то возражать и писать здесь, вы для начала хотя бы четыре курса нынешнего ущербного бакалавриата, ориентирующего на историю, окончите. Проводить же ликбез по источниковедению и азам методологии исторического исследования у меня для вас нет ни времени, ни желания. О чем говорилось вам уже неоднократно.
Я не припомню, что бы вы хвастались окончанием истфака. Такое впечатление, что вы транслируете собственные комплексы.
Цитата Viktor7 ( ) "по словам историка Петрова" - в блогах можно писать кому угодно и что угодно. Квалификацию "историк" можно получить только после окончания соответствующего учебного заведения. В данном случае в лучшем случае "краевед".
Однако же Петров печатается в Cambridge University Press и других уважаемых издательствах и изданиях, а от вас я вижу пока лишь малосодержательные комментарии типа "я не в теме".
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 07.11.49 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Однако же Петров печатается в Cambridge University Press и других уважаемых издательствах и изданиях, а от вас я вижу пока лишь малосодержательные комментарии типа "я не в теме".
Я зарабатываю свой хлеб честным трудом как историк.
А бумага всё стерпит, особенно в наше время. А уж что он там печатает... Кто платит, тот заказывает музыку. Я так полагаю, David Stahel и есть тот незабвенный "Игорь Петров" или как понимать вашу ссылку?
Это не даёт ему права в графу профессия писать"историк".
Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 28 Января 2019, 08.25.44 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 08.28.31 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Я не припомню, что бы вы хвастались окончанием истфака.
А этим нужно хвастаться? Это же заметно по методике исследования и стилю изложения!
|
| |
| |
| gistory | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 09.38.11 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) или как понимать вашу ссылку
Я это понимаю, как ваше неумение работать с источниками. Как ранее выяснилось, в профильных архивах вы несчастный гость.
Цитата Viktor7 ( ) Это же заметно по методике исследования и стилю изложения!
Это очень смешно.
Кстати, что у вас с публикациями? Есть чем похвастаться?
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
Сообщение отредактировал gistory - Понедельник, 28 Января 2019, 09.41.49 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 09.48.16 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Смотрите,вы уверены в своей точке зрения, значит к оппоненту вы должны относиться как к положительному фактору, который указывает на ваши неточности и следовательно заставляет их устранить, найти ответы на все вопросы, которые вам задаются. Т.е. даже слабый оппонент, с вашей точки зрения, все равно полезен для вас. Он вам помогает.
Оппонент полезен, если он оппонирует опираясь на документы, на знание исторического контекста, спокойно и аргументировано.
Я в этой дискуссии человек сторонний, без каких-либо амбиций, целей и интересов. Правда интерес появился после того как были представлены различные документы по данному вопросу. Что бросается в глаза, что группе исследователей судьбы п-ка Козлова противостоит когорта насупленных "вышинских" неустанно твердящих - "перебежчик получил по заслугам!". Несмотря на требования оппонентов никаких документов они так и не приводят. Кому нужны такие оппоненты? Какая от них польза?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 09.52.15 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( )
Кстати, что у вас с публикациями? Есть чем похвастаться?
А вам? 
Цитата gistory ( ) Я это понимаю, как ваше неумение работать с источниками
Как и что вы понимаете зависит исключительно от уровня вашего образования и мышления.
Каждой лягушке своё болото!
Вы здесь человек новый, наверняка ещё не всё прочли. Я уже по случаю приводил сравнение: вы можете заявлять что угодно, что к примеру Louis Hamilton или Sebastian Vettel не умеют водить машину, ну и что, это их как-то потрясёт? Они прям в плач ударятся? Да нет конечно! Так что ваши потуги здесь кого-то лично дискредитировать по меньшей мере смешны...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 28 Января 2019, 09.57.34 |
| |
| |
| gistory | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 10.53.20 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А вам?
У меня две книжки вышло и некоторое количество статей. Так как я не считаю себя историком, то публикации для меня не столь важны. А вот историки должны публиковаться.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 11.05.52 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) публикации для меня не столь важны. А вот историки должны публиковаться.
Для кандидатского минимума обязательно, остальное по желанию и наклонностям.
Разве что для собственного "ego"?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 11.07.25 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) У меня две книжки вышло и некоторое количество статей
Если на уровне ваших постов здесь, то жалко деревьев, срубленных на бумагу...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 17.33.59 | Сообщение # 52 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Тот, по словам немецкого ученого, приписан к местному лагерю для военнопленных, как переводчик, в звании зондерфюрера.
Зондерфюреры, это не звание и не должность. Это название гражданских пиджаков у немцев, которых призывают на службу во время войны и иногда без войны на сборы.
Звания они еще после институтов получали, потом автоматом им звание военкоматы повышали, это у нас так было. И ныне так.
В этот контингент у немцев входили всевозможные журналисты владеющие русским языком, типа бывших белоэмигрантов, которых немцы призывали на должности переводчиков.
В званиях они призывались разных, потому что имели уже звание находясь в запасе, как и должности получали разные, у немцев их держали подальше от боевых частей.
Вот они и занимались опросами военнопленных, служили в военных газетах, писали листовки и т.д., потом писали отчеты о морально-психологическом состоянии войск противника и т.п. лабуду. На этом строили свою научную работу, некоторые защищали диссертации.
Допросами они не занимались, только опросами, либо использовались на допросах как переводчики.
В лагерях военнопленных использовались максимально, их просто негде было использовать тех пиджаков гражданских, стрелять и воевать они не могли и ныне не могут.
Однажды Нестор, не зная как определить такой гражданский контингент призванный в РККА, назвал их "зондерфюреры РККА".
Если проводить аналогию с немцами, то Нестор и прав был в чем-то.)
По поводу гражданских врачей, призванных в Вермахт как зондерфюреры, то про них особый вопрос.
Это ведь они проводили эксперименты на военнопленных, потом на этой практике защищались, становились профессорами и прочими светилами.
Этично ли так было для врачей, это второй вопрос.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 18.02.45 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата Саня ( ) Цитата doc_by ()
Тот, по словам немецкого ученого, приписан к местному лагерю для военнопленных, как переводчик, в звании зондерфюрера.
Точнее цитата не моя ,а отсюда. https://ruwest.ru/news/1845/
"Игорь Петров перевел отчет некого сотрудника розенберговского айнзацштаба доктора Вундера, как раз о встрече с кенигсбергским профессором Арсеньевым в пос.Волосово Ленинградской области. Тот, по словам немецкого ученого, приписан к местному лагерю для военнопленных, как переводчик, в звании зондерфюрера. "
Про зондерфюреров мне понятно. Я просто не понял ,что "исследователь и блогер из Мюнхена" инкриминирует зондерфюреру Н.Арсеньеву.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 18.21.15 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В званиях они призывались разных, потому что имели уже звание находясь в запасе, как и должности получали разные
Офицеры запаса имеющие звание могли призываться только как офицеры.
Sonderführer - не звание, скорее должность, или ещё точней выполняемая задача. Офицерских званий тогда по окончании ВУЗа никто не получал.
Цитата doc_by ( ) "Игорь Петров перевел отчет некого сотрудника розенберговского айнзацштаба доктора Вундера, как раз о встрече с кенигсбергским профессором Арсеньевым в пос.Волосово Ленинградской области. Тот, по словам немецкого ученого, приписан к местному лагерю для военнопленных, как переводчик, в звании зондерфюрера. "
Ну это типичная ошибка худлитовских дилетантов. Либо возьмёт себе на заметку, либо будет и впредь из упрямства повторять... Тут ничего не поделаешь.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 18.22.00 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) Я просто не понял ,что "исследователь и блогер из Мюнхена" инкриминирует зондерфюреру Н.Арсеньеву.
Как что? Работа переводчиком в лагерях военопаленых, про которую последний пытался умолчать.
Понятно, что призвали и направили, а что скрывал? Видел ужасы и молчал, делал вид, что не причастный. Может и не причастный, но факт, что видел замалчивал. А молчание, знак согласия с политикой фашистской власти Германии!
Петров тут прав однозначно, указав на факт в биографии если перевод верный и никто не подставляет там никого специально. Время и исследования покажут, пока размещение памятной доски приостановлено, что тоже верное решение. Лишняя проверка и выверка не помешает.
И немцы угомонятся и наши в спорах. Человек-то слишком заслуженный, а вот нашелся скелет в шкапу...
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 18.31.25 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Офицеры запаса имеющие звание могли призываться только как офицеры.
Безусловно!
Но название офицер, это опять же не звание и не должность, а только название прослойки общества, как и зондерфюреры, это только название определенной прослойки.
Кстати, когда я пишу слово пиджаки, сразу масса возмущенных. Так придумайте себе название раз в жизни. Вон немцы придумали , так от одного слова фюрер в названии, тех же немецких пиджаков, в дрожь кидает.)
Нестор придумал по аналогии, теперь ждет, когда с ним согласятся "зондерфюреры РККА".)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 18.31.50 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Я просто не понял ,что "исследователь и блогер из Мюнхена" инкриминирует зондерфюреру Н.Арсеньеву
Ну и ещё раз к источникам. Если "Исследователь и блогер из Мюнхена резюмирует: “Под “Mit Heil Hitler!” подпись Н.Арсеньева”", то ставится под вопрос всё доселе сказанное, ибо это не формула приветствия. Либо привести документ, либо объявить Петрова дилетантом и бросить его "творчество" всё в корзину...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 28 Января 2019, 18.43.14 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 18.56.24 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А они-то при чём???
А где живет ныне князь Никита Лобанов-Ростовский?
Документально подтвержденные публикации Петрова всколыхнули не только интернет, но и внесетевую общественность. Причем, как в Калининграде, так и далеко за его пределами. В адрес Петрова посыпались проклятия. Некоторые из них исходили от известных русских дворян-эмигрантов. “Предки “красного” автора текста (Игоря Петрова – прим. “Русского Запада”) отняли все у семьи Арсеньевых” – пишет 78-летний банкир, коллекционер русского искусства, князь Никита Лобанов-Ростовский.
https://ruwest.ru/news/1845/
Немцы всегда при том, что касается Кёнигсберга и его истории и мы не против. Немцам память, а нам лишние туристы, а за туристов ныне вся борьба.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 19.23.28 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата Саня ( ) Работа переводчиком в лагерях военопаленых, про которую последний пытался умолчать.
Умолчал. Согласен. Но в этом нет состава преступления. А вот то, что "Вундер отмечает, что Арсеньев сетует ему на тяготы, которые испытывает население оккупированных территорий. В итоге, военнослужащие договорились о том, что русский опишет все это в рапорте в адрес рейхсминистра Розенберга. Документ был передан по адресу. " - это факт из документа. Делал все что мог для русских...
Может он и виновен,просто из статьи этого не видно.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Января 2019, 19.36.40 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Может он и виновен,просто из статьи этого не видно.
Поэтому проект приостановлен до полного прояснения вопроса.
И ничего в этом страшного не надо никому заранее видеть.
Разве многие знают, что зондерфюреры, это только военнообязанная гражданская прослойка общества, а не звание и не должность?
Вот и Петров этого не знал, или знал, но на этом слове сыграл.
А слово "фюрер" там ключевое для русского обывателя, на генетическом уровне, как тут выше писали.)
Но у немцев полно слов с этим мерзким для русского "фюрером" и что теперь делать?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
