Модератор форума: Геннадий, Назаров, куратор темы: arihar73  
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
arihar73Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00.17.43 | Сообщение # 241
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
После войны родственники искали сведения про Исаака в Каунасе

Повторюсь, они могли не знать и практически наверняка не знали о письме, которое я показал выше. Возможно Каунас был до Алитуса или после Алитуса. Но на данный момент есть "железобетонный" факт пребывания Исаака в Алитусе в течении минимум 4х месяцев. Я хочу попробовать вычислить каким именем он назвался. Это возможно только точно зная, что он находился в этом лагере. Логика, по-моему элементарная.


Сообщение отредактировал arihar73 - Воскресенье, 30 Января 2022, 00.20.33
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00.21.08 | Сообщение # 242
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
Элементарная до тех пор, пока Вы не пошли в рейх

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00.24.29 | Сообщение # 243
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
про минимум 4 месяца взято откуда?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00.24.29 | Сообщение # 244
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Элементарная до тех пор, пока Вы не пошли в рейх

Я не пошел в рейх. У меня возникли сомнения насчет карты Исакова. Многие данные совпадают. Поэтому спросил мнение специалистов (ваше). Вот и все. Возможно Исаков "пустышка"-реальный человек, возможно это Каплинский. Вы считаете, что это невозможно?
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00.25.44 | Сообщение # 245
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
Нет, невозможно по данному примеру

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00.27.28 | Сообщение # 246
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Нет, невозможно по данному примеру

Спасибо. Принято.
 
arihar73Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00.41.46 | Сообщение # 247
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
про минимум 4 месяца взято откуда?

Исаак попадает в плен в октябре под Ельней или под Вязьмой, нам известно, что 1 апреля он находится в Алитусе. Вопрос только был ли Каунас до Алитуса или после.


Сообщение отредактировал arihar73 - Воскресенье, 30 Января 2022, 00.42.34
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00.49.52 | Сообщение # 248
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
До Алитуса ещё могли быть другие лагеря, которые не записаны в документе. Там и даты записаны условным образом. Такие документы очень информативны, но нередко грешат пробелами...

Если были свидетельства, что Исаак погиб в Ковно, значит попал в Ковно после Алитуса


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00.55.55 | Сообщение # 249
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если были свидетельства, что Исаак погиб в Ковно, значит попал в Ковно после Алитуса

Т.е нас интересуют списки по Ковно начиная, как минимум с 1.4.42, потому что до этого есть письмо, подтверждающие его нахождение в Алитус
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00.59.09 | Сообщение # 250
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
Пожалуй, пока так

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 01.00.05 | Сообщение # 251
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Там и даты записаны условным образом.

Я основываюсь на дате указанной в письме, которое я поставил. Свидетель пишет, что ему известна судьба Исаака до 1.4.42. Есть документ, свидетельствующий, что автор письма был переведен из Алитус 1. 4 . 42 .
В списках Алитус ни Дражников, ни Каплинский не фигурируют (насчет первого, странно, но факт).


Сообщение отредактировал arihar73 - Воскресенье, 30 Января 2022, 01.01.06
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 01.02.17 | Сообщение # 252
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
Где Вы нашли списки Алитуса?

Таких списков не существует


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 01.05.19 | Сообщение # 253
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
Документов Дражникова по плену нет в открытом доступе, они закрыты в архиве Законом о защите персональных данных

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 01.09.31 | Сообщение # 254
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
https://www.sgvavia.ru/go?http....o?https
Цитата AgniWater71 ()
Документов Дражникова по плену нет в открытом доступе, они закрыты в архиве Законом о защите персональных данных
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 01.11.36 | Сообщение # 255
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
Это не документ по плену, это документ после плена

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 01.15.02 | Сообщение # 256
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это не документ по плену, это документ после плена

Но он свидетельствует о времени нахождения Дражникова в Алитусе, а его письмо, переданное семье упоминает, что ему известны подробности судьбы Исаака до 1.апреля 42 года. Полное совпадение двух разных источников.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 01.18.05 | Сообщение # 257
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
Это так

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 02.03.07 | Сообщение # 258
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
И все таки, простите мне мою настойчивость по Исакову, но я хочу эту версию отработать до конца.

Вы делали упор на то, что Каплинский умер в Каунасе, но это не то что сообщили те двое в 1946 году. Они сообщили, что его выдали и передали полиции СД.


Сообщение отредактировал arihar73 - Воскресенье, 30 Января 2022, 02.04.01
 
КаплинскаяДата: Воскресенье, 30 Января 2022, 02.59.06 | Сообщение # 259
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Документов Дражникова по плену нет в открытом доступе, они закрыты в архиве Законом о защите персональных данных
. Я нашла детей Дражникова (сын и дочь). Написала им. Надеюсь, в ближайшее время ответят.

Цитата AgniWater71 ()
Где Вы нашли списки Алитуса?

Таких списков не существует

Я, как всегда, слишком вольна в трактовках. Это не списки, конечно. Я сделала запрос на сайте Мемориала и получила выборку в 1300 человек. В запросе я заполнила только одну строку: номер лагеря 343. Там нет ни Дражникова, ни Каплинского
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 04.25.27 | Сообщение # 260
Группа: Эксперт
Сообщений: 1600
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
У меня возникли сомнения насчет карты Исакова. Многие данные совпадают.... Возможно Исаков "пустышка"-реальный человек, возможно это Каплинский. Вы считаете, что это невозможно?


Исаков Д.С. - реальный человек со своей реальной судьбой. Военврач 844 артполка 303 сд. И это не И.Каплинский.



В плену выжил. Прибыл на СПП г. Ковель из Франкфурта 22.10.1946 г., отправлен по месту жительства до призыва в РККА - в г. Острогорск,22.10.1946 г.На воинском учете в Лево-Россошанском РВК состоял до 1950 г.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 30 Января 2022, 04.28.42
 
arihar73Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 09.37.16 | Сообщение # 261
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
MSDNO_17, спасибо!
 
КаплинскаяДата: Воскресенье, 30 Января 2022, 11.00.05 | Сообщение # 262
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Доброе утро!

Отписались и сын, и дочь Дражникова. К сожалению, их отец очень мало рассказывал о войне. В семье воспоминаний не осталось. Дети просто знают, что отец "был в плену всю войну в разных лагерях".
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Января 2022, 20.22.52 | Сообщение # 263
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Doc_by,
Во-первых, снимаю шляпу (обычно не ношу, но ради такого случая надену). Вы предположили, что в истории о спасении заключенных речь идет о весне, а не о зиме. В семье нашли письмо упоминающее И.Б. сейчас выставлю. Из письма следует, недвусмысленно, что на 1 апреля 1942 года он был жив! Также есть имя и фамилия человека написавшего это письмо и, видимо, находившегося вместе с ним в лагере.
Его имя Дражников Василий Васильевич


1. Как я и предполагал в письме будет важная информация, которая даст нам точную информацию о плене. И будет свидетель, которого можно будет идентифицировать. И будет его собственоручное свидетельство о пребывании в плену И.Б. Каплинского. Так и оказалось. Документ серьезный. Позволяет уточнить лагерь и дату, на которую по утверждению свидетеля И.Б. был жив.
2. По всему выходит, что спасение 2-х человек произошло после 1.04.1941 г. в Ковно Информацию в 1946 г. они сообщили, слово г.Ковно родители и девочка заполнили. Ездили в этот город.
3. Искать нужно после 1.04.1941 г. в Ковно

Ну и в очередной раз я убедился, что знание матчасти (медицины, теории и практики плена), а также логическое мышление позволяют решать сложные задачи. ;)
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Января 2022, 20.29.43 | Сообщение # 264
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата Каплинская ()
Отписались и сын, и дочь Дражникова. К сожалению, их отец очень мало рассказывал о войне. В семье воспоминаний не осталось. Дети просто знают, что отец "был в плену всю войну в разных лагерях".


Интересно было бы на Персональную карту 1 Дражникова посмотреть.
 
arihar73Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 20.45.39 | Сообщение # 265
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Интересно было бы на Персональную карту 1 Дражникова посмотреть


Да, вот не нашел я ее. Нашел только список мест где он был (я ставил выше).
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Января 2022, 22.48.29 | Сообщение # 266
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()

Да, вот не нашел я ее. Нашел только список мест где он был (я ставил выше).


И не найдете. Он выжил. И его ПК1(и ЗК) хранилась в КГБ по месту жительства, а теперь в архиве. И посмотреть ее могут только его родственники.
 
arihar73Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 23.16.16 | Сообщение # 267
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
ее могут только его родственники.
Мне это было известно. Мы сестрой (Каплинская-автор темы) связались с его сыном и дочерью. Они очень заинтересовались возможностью получить информацию о судьбе отца.
Мы дали им ссылку на эту страницу форума, переслали его письмо с упоминанием И.Б Каплинского и порекомендовали обратиться именно в указанный Вами архив. Будем надеятся, что это поможет им и, может быть, даст зацепку нам.


Сообщение отредактировал arihar73 - Воскресенье, 30 Января 2022, 23.17.53
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Января 2022, 23.29.27 | Сообщение # 268
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Мне это было известно. Мы сестрой (Каплинская-автор темы) связались с его сыном и дочерью. Они очень заинтересовались возможностью получить информацию о судьбе отца.
Мы дали им ссылку на эту страницу форума, переслали его письмо с упоминанием И.Б Каплинского и порекомендовали обратиться именно в указанный Вами архив. Будем надеятся, что это поможет им и, может быть, даст зацепку нам.


На данном форуме имеются спецы по этому вопросу ( документы выживших в плену - как и где их искать). Думаю, что укажут точно, куда и что писать. Я от этого далек, никогда не приходилось этим заниматься. Не сомневаюсь, помогут.
 
arihar73Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 23.38.32 | Сообщение # 269
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
doc_by, мы всегда рады помощи спецов и принимаем ее с благодарностью!
Я пока изучаю списки безвозвратных потерь по шталаг 336 (ссылка, которую Вы давали на obd), начиная с апреля 1942. Дошел до августа, не заметил ничего "подозрительного"- сочетания нерусской национальности, специальность, полк (а вдруг), место рождения (все "щетово"- Грузия, Воронеж, в меньшей степени Беларусская обл.).
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Января 2022, 23.47.22 | Сообщение # 270
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
arihar73,

по поводу письма.

Попрошу вас перевести его в печатный вид, так как
1. нужно чтобы оно было в том виде, в котором его можно цитировать
2. фамилия профессора? ( прочитал, но не уверен)

Не понял каким образом письмо от посторонних лиц попало в семью? Дошло ли оно до адресата?
И еще вопрос. Дети Дражникова ничего не знают, а дети-внуки профессора имеют информацию о Каплинском И.Б.?

Да и дети Дражникова хорошо смотрели записные книжки отца? Не рассказывал, но может написал и хранил в самом укромном месте? Точно ничего не сохранилось о человеке, который ему помог в плену и отец имел возможность писать письма после войны? Это я о том, что целенаправленный поиск иногда дает поразительные результаты. Как доктор это говорю.
 
Поиск: