Модератор форума: Геннадий, Назаров, куратор темы: arihar73  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
AgniWater71Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 21.48.42 | Сообщение # 301
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
В зелёных картах и не может Алитус фигурировать. Там указан только тот лагерь, откуда пленный Ивлев прибыл в рейх, а прибыл он в рейх из шталага 336 Ковно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 21.53.27 | Сообщение # 302
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Врач мог оказать в любом лагере как лечащий, это врач!

В том то и дело, что по воспоминаниям родственников о людях, сообщивших о его судьбе, он работал в тифозном бараке, но не врачом, а, видимо, санитаром или фельдшером. Не все врачи были врачами в лагере. Смотрите выше военврач 3го ранга Дражников Василий Васильевич- фельдшер во всех лагерях. Интересно, можно ли выяснить лагерный номер Дражникова? Сравнить с номером Ивлева. Примерно одно время пленения, одни лагеря, посмотреть близкие номера, в друг там какой "грузин" затесался?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 21.56.21 | Сообщение # 303
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
Номер Ивлева нам тоже не известен, как и номер Дражникова; не с чем сравнивать.
А вот посмотреть, какие регномера присваивали в Алитусе партии пленных из Вяземского котла, можно попытаться. При переводе из Алитуса в Каунас эти регномера, видимо, сохранялись
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 22.13.13 | Сообщение # 304
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 10.02.1918
Место рождения Воронеж
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 336, шталаг III B, шталаг VI A
Лагерный номер 151318

А этот?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 22.21.52 | Сообщение # 305
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
Надо перепроверить, сохраняли или нет регномера, Щас бегала специально проверила, поскольку сомнения взяли...
Помните Ваш пример с Исаковым? Там перскарта ПК-1 сохранилась. Переведён из Алитуса в Каунас, затем в январе 43 г. шталаг 3 в. И регномер вроде сохранён, той же серии 151***, что и у переведённых в октябре 42 г. И все пленены в октябре 41 под Вязьмой/Ельней
И в теме шталага 336 доброхот выложила примеры с аналогичными регномерами

Могу ошибаться, конечно, что не сменили регномера, одного примера Исакова мало, надо ещё
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 22.47.25 | Сообщение # 306
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
Есть удивительные схождения по фамилиям: Каплин, Капилевич... Но увы, точно не подходят
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 22.50.10 | Сообщение # 307
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Помните Ваш пример с Исаковым? Там перскарта ПК-1 сохранилась. Переведён из

Как сказал Док, никакая информация лишней не бывает. Вот нам и Исаков "пригодился"))))
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 22.58.11 | Сообщение # 308
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
Да, зря я Вас ругала за шталаг 3 в, всё равно теперь все туда ломанулись

Это правда, что информация не бывает лишней, выстрелит если не здесь, то там
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 23.05.14 | Сообщение # 309
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
Уже начинаю сомневаться, что это регномера Алитуса. Во-первых, слишком большие. Во-вторых, вижу регномера этой линейки в шталаге 3 в у тех, кто прибыл из других лагерей (угу, из Риги). Не будем спешить с выводами, посмотрим...
Пока гляжу бегло...
С другой стороны, у прибывших в 3 в 31 окт 42 г. видим регномера линейки 151***, и у прибывших туда же из Каунаса в январе 43 года - тоже регномера 151***...

Причём там не только пленённые в 1941 г., есть немного и в 1942, вроде даже в июле 1942...

Нашла ещё перскарту шталага 343 с регномером этой серии, переехавшую в шталаг 3 в: Сергей Китайцев
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 31 Января 2022, 23.57.15 | Сообщение # 310
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
у прибывших в 3 в 31 окт 42 г. видим регномера линейки 151***


Это номера IIIВ.

Этап военнопленных из Шталага 352 прибыл 30.10.1943 г транзитом через Шталаг III D в Шталаг III B в количестве примерно 1100 человек. Регистрационные номера, присвоенные военнопленным этапа в Шталаге III B, были в пределах 152697 – 153880* (Приведены минимальный и максимальный рег. номера, которые точно установлены.)
В Шталагах 352 и III D военнопленным этого этапа регистрация не проводилась, поэтому регистрационные номера этих лагерей на их персональных документах (ПК I и ЗК) не отмечены.

Маринченко Николай Григорьевич 1914
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915803353
 
arihar73Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 23.59.59 | Сообщение # 311
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Это номера IIIВ

Да, очень похоже на то. 1942, 1943, не важно. Все шестизначные все начинаются на 151....
 
AgniWater71Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 00.02.03 | Сообщение # 312
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
Док, гляньте перскарты Исакова и Сергея Китайцева

Думаю, что ещё найду аналогичные

Кроме них, аргумент хронологии.

Из Каунаса в шталаг 3 в было 2 больших этапа: 21 окт 42 г. и в январе 1943 г. И у тех, и у тех регномера линейки 151***
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 00.02.35 | Сообщение # 313
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
А если взять как связку Вязьма-шталаг 343- шталаг 336. Я посмотрю линейку номеров..
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 00.04.01 | Сообщение # 314
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Док, гляньте перскарты Исакова и Сергея Китайцева

Цитата doc_by ()
Этап военнопленных из Шталага 352 прибыл 30.10.1943 г транзитом через Шталаг III D в Шталаг III B в количестве примерно 1100 человек. Регистрационные номера, присвоенные военнопленным этапа в Шталаге III B, были в пределах 152697 – 153880* (Приведены минимальный и максимальный рег. номера, которые точно установлены.)
В Шталагах 352 и III D военнопленным этого этапа регистрация не проводилась, поэтому регистрационные номера этих лагерей на их персональных документах (ПК I и ЗК) не отмечены.

Маринченко Николай Григорьевич 1914
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915803353


Про другие лагеря не знаю, но Шталаг 352 гарантирую - не его номера.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 00.07.34 | Сообщение # 315
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Присутствует
Ну Вы гляньте всё-таки

Сама не уверена...
Пока просто бегло гляжу выборку: военврач и регномер 151*
Смущает, что слишком большие регномера - для Алитуса большие, для 3 в вполне норм
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 00.40.06 | Сообщение # 316
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Фамилия Китайцев
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг 343
Лагерный номер 151713
Судьба попал в плен
Последнее место службы 411 сп
Воинское звание военврач
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Номер III В , сравните с этапом из Шталага 352. Разница в еще один этап откуда-то.
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 01.38.32 | Сообщение # 317
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Обратите внимание на список. Все пленные из разных мест и в разное время, НО у всех номер начинается на 151 и они все врачи:
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-114
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 02.00.36 | Сообщение # 318
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Обратите внимание на список. Все пленные из разных мест и в разное время, НО у всех номер начинается на 151 и они все врачи:
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-114


Все они получили рег.номер в IIIВ!

IIIВ игнорировал, все что было до него. Проводил свою регистрацию по полной программе. Раз приехал в Рейх из диких мест - получи официальный паспорт Рейха и все что к нему прилагается.

Это врачи Шталага 352 ( в большинстве, не уточняю какие точно). У всех регномера IIIВ!
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-409813-16-1405849629
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 03.40.59 | Сообщение # 319
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Дражников Василий Васильевич

Информация о военнопленном
ID 72167829

Фамилия Бражников
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 17.04.1921
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 162584
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-69698
Номер дела источника информации 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72167829



В карте военнопленного указано:

фельдшер

С 17.07.1942 по 06.08.1943 находился в городе Майсен

В архиве Бад-Арользен:

https://collections.arolsen-archives.org/de....826&p=1

DRASCHNIKOW Wasilij



Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70007206038

Фамилия Дражников
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 17.03.1921
Место рождения Орловская обл., Болховский р-н, г. Болхов
Дата и место призыва 10.01.1940 Болховский РВК, Орловская обл., Болховский р-н
Место службы 315 сп 19 сд 24 А ОрВО; 7 сп
Воинское звание ст. лейтенант мед. сл.
Дата выбытия 23.01.1946
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 372
Номер ящика 24
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:372 Ящик:24

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70007206038

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1980243213

Фамилия
Дражников
Имя
Василий
Отчество
Васильевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1921
Место рождения
Орловская обл., Болховский р-н, г. Болхов
Дата и место призыва
27.01.1940 Болховский РВК, Орловская обл., Болховский р-н
Последнее место службы
315 сп 19 сд 24 А
Воинское звание
быв. военфельдшер
Название ВПП/ЗП
7 зсп
Дата прибытия
10.12.1945
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8279
Номер описи источника информации
941810
Номер дела источника информации

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980243213

В документе указано, что" с 1.8.1942 по 1.11.1943 находился в городе Майзен"
Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 01 Февраля 2022, 03.47.51
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 08.09.18 | Сообщение # 320
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
Фамилия Бражников
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 17.04.1921
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 162584
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой

Этот номер нехарактерен по нескольким возможным причинам:
1. Как предположил Док- это номера 3B- он был в 4B
2. Я предположил, что серия номеров 151- это врачи, он записан рядовым (в карте фельдшер, но не врач).
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 08.13.47 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Это врачи Шталага 352

Не все, не все они из шталаг 352. Буквально в начале списка наш Ивлев, а мы знаем что его перевели в 3Б из Ковно.
Дальше по списку найдете Исакова- путь тоже известен Алитус, Ковно, 3Б

Сообщение отредактировал arihar73 - Вторник, 01 Февраля 2022, 08.17.10
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 08.23.00 | Сообщение # 322
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Все они получили рег.номер в IIIВ!

doc_by, что такое список сербских врачей?
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 08.47.55 | Сообщение # 323
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Этот номер нехарактерен по нескольким возможным причинам:
1. Как предположил Док- это номера 3B- он был в 4B
2. Я предположил, что серия номеров 151- это врачи, он записан рядовым (в карте фельдшер, но не врач).


шталаг IV B менял номера всем в него поступающим. Не изучал специально, но у меня сложилось мнение что и из шталагов Рейха, т.е IIIВ
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09.00.32 | Сообщение # 324
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Обратите внимание на список. Все пленные из разных мест и в разное время, НО у всех номер начинается на 151 и они все врачи:
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-114


Список был составлен врачами.Но это не значит, что все военнопленные, указанные в данном списке, были врачами....
Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 01 Февраля 2022, 09.01.25
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09.08.43 | Сообщение # 325
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
doc_by, что такое список сербских врачей?

Это списки военнопленных, умерших в шталаге IIIB , соcтавленные врачами....

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=1

Первая страница:
Татьяна
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09.19.15 | Сообщение # 326
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
Это списки военнопленных, умерших в шталаге IIIB , соcтавленные врачами....

Умерших? Ивлев и Исаков выжили. Это факт и он подтвержден другимм документами
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09.20.49 | Сообщение # 327
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Этот номер нехарактерен по нескольким возможным причинам:
1. Как предположил Док- это номера 3B- он был в 4B
2. Я предположил, что серия номеров 151- это врачи, он записан рядовым (в карте фельдшер, но не врач).


Лагерный номер: 162584
Этот лагерный номер был присвоен Дражникову Васиюя Васильевичу в шталаге IV B.

Это именно тот Дражников Василий Васильевич,о котором Вы написали здесь:

Цитата arihar73 ()
Мне кажется у нас есть точное время пленения 12.10.41. Место- под Вязьмой. Место пребявания в плену:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980241985&p=19
Не могу разобрать почерк в последнем столбике- что такое 4б?
Татьяна
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09.21.42 | Сообщение # 328
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Это врачи Шталага 352 ( в большинстве, не уточняю какие точно). У всех регномера IIIВ!
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-409813-16-1405849629


Цитата arihar73 ()
Не все, не все они из шталаг 352. Буквально в начале списка наш Ивлев, а мы знаем что его перевели в 3Б из Ковно.
Дальше по списку найдете Исакова- путь тоже известен Алитус, Ковно, 3Б


Ключевое слово "большинство" врачи Шталага 352. По фамильно могу назвать, но зачем? Вопрос то был о рег.номерах. Я на него ответил.
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09.24.22 | Сообщение # 329
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Умерших? Ивлев и Исаков выжили. Это факт и он подтвержден другимм документами


Ивлев и Исаков есть в списке, о котором идет речь?

Тогда приведите ссылки.
Татьяна
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09.29.24 | Сообщение # 330
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т, Дражников- зацепка в поиске судьбы Каплинского. Мое замечание о времени плена относилось к Каплинскому, поскольку в своем письме Дражников упоминает "общий фронтовой путь" до 1.4.42 и они служили в одном полку.

doc_by, всё таки, что такое список сербских врачей?
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Поиск: