Модератор форума: Геннадий, Назаров, куратор темы: arihar73  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
doc_byДата: Пятница, 28 Января 2022, 08.01.20 | Сообщение # 211
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
И где тот план можно увидеть?


В ГА РФ конечно.

http://opisi.garf.su/default....=167098

Но когда я цитату приводил, то цифру захороненных не комментировал. Я указывал на то, что захоронение стандартное. Все как везде и все как всегда.
 
doc_byДата: Пятница, 28 Января 2022, 08.08.21 | Сообщение # 212
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
arihar73,

К слову. В ОБД всей информации по Шталагу 336 нет, но она есть в ГА РФ. Подумайте, может получится кому-нибудь из семьи полистать документы.

Цитата Саня ()
оп.111. Дела по Шталагу № 336 /концлагерь в гор.Каунас для советских военнопленных/. 1941-1944 гг.

Р7021 111 1 Приказы, инструкции коменданта лагеря, о предотвращении побегов военнопленных, о сдаче обмундирования, о переходе из одного лагеря в другой, комплектовании охранной службы, о норме выдачи продуктов и т.д. и планы шталагов концлагеря 336 в г. Каунас 1942-1943
Р7021 111 2 Списки пленных офицеров Красной Армии по отделу контрразведки лагеря 336, г. Каунас 1942-1943
Р7021 111 3 Различного рода документы по переписке в лагере 336, г. Каунас 1942-1943
Р7021 111 4 Списки военнопленных, переведенных из лагеря 336 форт 6 в другие лагеря русских военнопленных 1942-1944
Р7021 111 5 Списки военнопленных, прибывших и убывших по лагерю военнопленных "Шпортплац Шталаг 336" 1942-1944
Р7021 111 6 Строевые записки по Каунасскому лагерю русских военнопленных 1943
Р7021 111 7 Строевые записки Каунасского лагеря русских военнопленных 1943
Р7021 111 8 Строевые записки по Шталагу 336 1942
Р7021 111 9 Строевые записки лагеря "А" Шталага 336 1942
Р7021 111 10 Строевые записки по лагерю 336, лагерь "А", форт 6 1942
Р7021 111 11 Строевые записки по Шталагу 336, лагерь "А" 1941
Р7021 111 12 Список пленных, работающих вне лагеря № 366 1941
Р7021 111 13 Списки военнопленных и различного рода удостоверения, выданные в лагере "А" Шталага 336 1942-1943
Р7021 111 14 Статистические сведения о национальном составе пленных в Шталаге 336 1942-1944
Р7021 111 15 Накладные на выдачу продуктов питания в лагере военнопленных № 336 1944
Р7021 111 16 Книга наказаний русских военнопленных. Шталаг 336, лагерь "А", форт 3 июнь 1943-август 1943
Р7021 111 17 Книга наказаний русских военнопленных по лагерю "А", форт 6, Шталаг 336 1941-1943
Р7021 111 17а Списки военнопленных, которым сделаны прививки по лагерю "А", Шталаг 336 (количество сделанных прививок не указано) 1942
Р7021 111 18 Сопроводительные документы на больных военнопленных Шталага 336, форт 6, направленных на лечение в лазарет 1943
Р7021 111 19 Строевые записки лазарета при лагере 336
Р7021 111 19а Строевые записки лазарета при лагере 336 1942-1943
Р7021 111 20 Регистрационная опись лагерного лазарета Шталага 336 1941-1944
Р7021 111 21 Месячные отчеты по видам болезней лазарета Шталага 336 1941-1944
Р7021 111 22 План кладбища русских военнопленных Шталаг 336, форт 6 и списки обслуживающего персонала и др. 1943
Р7021 111 23 Списки рабочих команд из военнопленных Шталаг 336 1941
Р7021 111 23а Списки рабочих команд из военнопленных Шталаг 336 Б/Д
Р7021 111 24 Копия донесения политотдела 5 Армии о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков над мирными жителями и советскими военнопленными в лагере 336 в г. Каунас 1944

http://opisi.garf.su/default....72&cp=1

https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-218009-16-1341389586
 
arihar73Дата: Пятница, 28 Января 2022, 08.31.51 | Сообщение # 213
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Подумайте, может получится кому-нибудь из семьи полистать документы.


В нашей "семейной группе поиска" есть жители Москвы. Думаю получится. Спасибо!
какие из списков наиболее актуальны для наших поисков, на Ваш взгляд?

Р7021 111 19 Строевые записки лазарета при лагере 336
Р7021 111 21 Месячные отчеты по видам болезней лазарета Шталага 336 1941-1944
Р7021 111 20 Регистрационная опись лагерного лазарета Шталага 336 1941-1944
Р7021 111 17 Книга наказаний русских военнопленных по лагерю "А", форт 6, Шталаг 336 1941-1943

Сообщение отредактировал arihar73 - Пятница, 28 Января 2022, 08.37.49
 
doc_byДата: Пятница, 28 Января 2022, 08.48.30 | Сообщение # 214
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
arihar73,

Нужно посмотреть какие из общего списка документов уже выложены в ОБД.
 
doc_byДата: Пятница, 28 Января 2022, 09.54.07 | Сообщение # 215
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
Номер донесения 94815
Тип донесения Донесения о военнопленных
Название источника информации ГУК "СМЕРШ"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=114
 
ВалентинДата: Пятница, 28 Января 2022, 11.35.21 | Сообщение # 216
Группа: Модератор
Сообщений: 8027
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
В лагере форта № 6 был "лазарет" для военнопленных

Revier
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300700416&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300579927&p=2

Захоронение военнопленных возле Форта #6
Цитата

Нужно посмотреть какие из общего списка документов уже выложены в ОБД.

...это я для кого листаю ® ??
https://obd-memorial.ru/html....1%20111

doc_by : Валентин,
- чё ?
...думаете, я не видел сопроводиловку ?
или ещё что интересного ?
 
doc_byДата: Пятница, 28 Января 2022, 11.58.06 | Сообщение # 217
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
arihar73,

Цитата arihar73 ()
В нашей "семейной группе поиска" есть жители Москвы. Думаю получится. Спасибо!
какие из списков наиболее актуальны для наших поисков, на Ваш взгляд?


На данный момент нужно заключить "договор о намерении" с тем членом семьи, который займется этим вопросом. И уже сейчас нужно записываться на очередь, для посещения читальный зал ГА РФ. А к моменту посещения примерный список требуемых документов будет сформирован.

На данный момент есть несколько ключевых признаков, которые значительно сужают область поиска. И вести поиск "золота" нужно используя эти признаки.

1. Каунас (Ковно). Шталаг 336. 100% (со слов семьи)
2. Лазарет (ревир) Шталага 336. 100% (со слов семьи) Сыпнотифозный барак - это медицинская тема. Однозначно, со всеми вытекающими.
Нужно смотреть все точки дислокации Шталага 336 в Каунасе и возле него и всю медицину Шталага 336.
3. Спасение минимум 2-х военнопленных из сыпнотифозного барака ( из медицинского барака) . 100% (со слов семьи).
Слово "Спасение" я выделяю. Механизм спасения из медицинского барака я отлично представляю ( могу примеров подкинуть по другим лагерям).

"Мешки для захоронения" исключаю однозначно. Но чтобы и семья убрала эту ошибочную версию предлагаю семье определиться кто, когда и как про мешки завел разговор. Мое мнение, что военнопленные в 1946 году говорили о спасение, о подмене документов и т.д, а ребенок 8-9 лет ( и его родители ) услышали по своему.
К слову. Представим следующую ситуацию. 1941-1942 год. Сыпнотифозный барак. Умер пленный. 40 кг весом от истощения и 170 см ростом. Имеется холщовый мешок длиной 200 см ( для всех подходит). Уложите в этот мешок умершего. Только представьте себе этот процесс.
"Молнию" не применяйте, ее еще не изобрели в 1941 году. Просто уложите тело в мешок. В принципе это сделать можно. А если это 100-200 человек в день? В принципе немцы могли любой бесмысленной и тяжелой работой заставить пленных заниматься. Но у меня есть еще более весомый аргумент против.
Экономика вопроса. Сколько будет для Рейха стоить этот атракцион невиданной щедрости? 35 000 холщовых мешков закопать в одном только лагере?

Почему я так подробно останавливаюсь на мешках? Потому, что не мешки , а записи в документах будем искать. А эти записи сделал конкретный человек Каплинский И.Б., чей почерк мы можем идентифицировать. Потому что был он там на законнных основаниях (допуск от Вермахта) и выполнял должностные обязанности медперсонала (одного из: или врача, или фельдшера, или санитара)

Документы должны быть!
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 28 Января 2022, 11.58.16 | Сообщение # 218
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
В ГАРФ под шифром Ф.Р-8114, оп. 1, д. 950 хранится дневник доктора Елены Буйвидайте-Куторгене. Она была очевидцем происходившего в Каунасе в период оккупации, общалась с военнопленными врачами из лагеря, свидетельствовала о преступлениях нацизма после окончания войны. Возможно, в ее записях так же могут быть упоминания каких-либо фамилий военнопленного медперсонала и обстоятельств их пребывания в плену в Ковно.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Января 2022, 11.58.58
 
doc_byДата: Пятница, 28 Января 2022, 12.02.09 | Сообщение # 219
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
...это я для кого листаю ® ??
https://obd-memorial.ru/html....1%20111

doc_by : Валентин,
- чё ?
...думаете, я не видел сопроводиловку ?
или ещё что интересного ?


1. За список дел спасибо. Но лично я до них еще не добрался. Вот я и пишу, что мне нужно их просмотреть.
2. Видели. Но речь-то идет не о вас. Поиском занимается arihar73,. Вот ему я и показываю.
 
doc_byДата: Пятница, 28 Января 2022, 12.03.23 | Сообщение # 220
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
В ГАРФ под шифром Ф.Р-8114, оп. 1, д. 950 хранится дневник доктора Елены Буйвидайте-Куторгене. Она была очевидцем происходившего в Каунасе в период оккупации, общалась с военнопленными врачами из лагеря, свидетельствовала о преступлениях нацизма после окончания войны. Возможно, в ее записях так же могут быть упоминания каких-либо фамилий военнопленного медперсонала и обстоятельств их пребывания в плену в Ковно.


Спасибо за информацию!

Необходимо этот документ изучить в первую очередь!
 
КаплинскаяДата: Пятница, 28 Января 2022, 13.57.05 | Сообщение # 221
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Это именно я живу в Москве. Я и буду действовать по выложенным инструкциям. Внимательно вчитаюсь сегодня вечером. Буду держать вас в курсе того, как продвигаются дела.
Спасибо большое за советы!
И за помощь.
 
doc_byДата: Пятница, 28 Января 2022, 14.37.48 | Сообщение # 222
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Каплинская

Не откладывая дело в "долгий ящик" уточните в ГАРФ, как и когда можно попасть к ним в читальный зал. И какие условия необходимо выполнить на данный момент для этого. Запишитесь на очередь, если она есть.
 
arihar73Дата: Суббота, 29 Января 2022, 18.53.26 | Сообщение # 223
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Doc_by,
Во-первых, снимаю шляпу (обычно не ношу, но ради такого случая надену). Вы предположили, что в истории о спасении заключенных речь идет о весне, а не о зиме. В семье нашли письмо упоминающее И.Б. сейчас выставлю. Из письма следует, недвусмысленно, что на 1 апреля 1942 года он был жив! Также есть имя и фамилия человека написавшего это письмо и, видимо, находившегося вместе с ним в лагере.
Его имя Дражников Василий Васильевич

Сообщение отредактировал arihar73 - Суббота, 29 Января 2022, 18.56.57
 
arihar73Дата: Суббота, 29 Января 2022, 19.15.23 | Сообщение # 224
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
 
arihar73Дата: Суббота, 29 Января 2022, 19.44.16 | Сообщение # 225
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует

Написал родственнику, открывшему страницу. Будем ждать ответа. Хочу верить, что Василий упоминал человека, спасшего ему жизнь (следует из его письма)
 
arihar73Дата: Суббота, 29 Января 2022, 20.25.24 | Сообщение # 226
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Мне кажется у нас есть точное время пленения 12.10.41. Место- под Вязьмой. Место пребявания в плену:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980241985&p=19
Не могу разобрать почерк в последнем столбике- что такое 4б?

Сообщение отредактировал arihar73 - Суббота, 29 Января 2022, 20.31.01
 
AgniWater71Дата: Суббота, 29 Января 2022, 20.41.01 | Сообщение # 227
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
Здесь пока видим шталаг 343 Алитус, а не Ковно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Суббота, 29 Января 2022, 20.44.12 | Сообщение # 228
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Здесь пока видим шталаг 343 Алиту

Значит Алитус. Значит не там искали. Мы основывались на предположении со слов племянницы, но здесь имеется письменное свидетельство (смотрите письмо- он может сообщить о судьбе Исаака до 1 апреля 1942!)

Сообщение отредактировал arihar73 - Суббота, 29 Января 2022, 20.49.38
 
AgniWater71Дата: Суббота, 29 Января 2022, 20.46.57 | Сообщение # 229
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
Вы торопитесь. Расстались они в марте или в апреле 42 в Алитусе. После этого И. Каплинского могли перевести куда угодно и когда угодно
Каунас рядом
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 29 Января 2022, 21.12.20 | Сообщение # 230
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
15 апреля уже в Мюльберге на рейховском карантине, как раз 2 недели карантина. Так что из Алитуса вывезен как раз в начале апреля 42 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Суббота, 29 Января 2022, 21.28.39 | Сообщение # 231
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Так что из Алитуса вывезен как раз в начале апреля 42 г.


Это значит, что Дружникова перевели, а Каплинский остался. Нет?
 
AgniWater71Дата: Суббота, 29 Января 2022, 22.01.00 | Сообщение # 232
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
В тот момент, похоже, что так
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Суббота, 29 Января 2022, 22.24.54 | Сообщение # 233
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Есть вот такой "товарищ" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139347&p=1
По своему пути он, как минимум, параллелен Исааку по времени и пути - шталаг 336, шталаг 343 начиная с Ельни. Передан СД. На сайте "Память народа" противоречвые данные о нем.

Сообщение отредактировал arihar73 - Суббота, 29 Января 2022, 22.25.47
 
AgniWater71Дата: Суббота, 29 Января 2022, 22.38.51 | Сообщение # 234
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
Если верить истории про Каунас, то откуда тогда берутся долгие странствия по лагерям Германии?

Это путь в никуда

Конкретно этого человека наша военная система идентифицировала, на перскарте есть отметка об отмене приказа о пропаже без вести
Его фото из УПК - явно послевоенное, с синей военкоматовской печатью
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Суббота, 29 Января 2022, 22.45.31 | Сообщение # 235
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если верить истории про Каунас, то откуда тогда берутся долгие странствия по лагерям Германии?


История "про Каунас" заканчивается передачей Исаака полиции СД. Каунас основан на воспоминаниях восьмилетней девочки, а Алитус 343 на письме человека бывшего с Каплинским там до 1 апреля 1942 (это реальный поддтвержденный факт)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 29 Января 2022, 22.55.50 | Сообщение # 236
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
В Каунасе по вашим словам искали родственники информацию после войны
Вы нас уверяли что точно Каунас
И что теперь?
Искать по всем лагерям рейха? Все три года?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Суббота, 29 Января 2022, 23.00.58 | Сообщение # 237
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В Каунасе по вашим словам искали родственники информацию после войны


Так и есть, но не уверен, что они знали о письме, которое я сейчас поставил. Я пытаюсь опираться на факты- письмо это факт, 1 апр. 1942 это факт, Шталаг 343 это факт
 
AgniWater71Дата: Суббота, 29 Января 2022, 23.02.31 | Сообщение # 238
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
Алитус и Каунас рядом. Не вижу оснований отказываться от версии, что погиб в Каунасе, не просто же так Каунас в вашей истории возник.
При чём тут лагеря рейха? Потому, что по ним больше информации?
Это называется "искать под фонарём".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Суббота, 29 Января 2022, 23.05.05 | Сообщение # 239
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы нас уверяли что точно Каунас
И что теперь

Давайте уточним, мы сказали, что из воспоминаний племянницы следует, что это был Каунас. Про письмо ни племянница, ни мы не знали. Его нашли 24 часа назад.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 29 Января 2022, 23.07.44 | Сообщение # 240
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
После войны родственники искали сведения про Исаака в Каунасе...
Сообщение номер 182

Почему Вас так смутил Алитус? Как раз Алитус подкрепляет версию Каунаса, плюс даёт хоть какую-то хронологию
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Поиск: