Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 22.34.01 | Сообщение # 1471
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
амилия Захаров Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Вологодская обл., Устюженский р-н, д. Захаровская Дата пленения Не позднее 01.11.1942 Лагерный номер 38354 Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 77 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341915
Фамилия Захаров Имя Григорий Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Вологодская обл., Устюженский р-н, д. Захарова Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 38354 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 04.03.1943 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1465 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66625945
Фамилия Захаров Имя Григорий Дата рождения/Возраст __.__.1916 Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 38354 Судьба погиб в плену Дата смерти 04.03.1943 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1484 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567640 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 28 Ноября 2018, 11.04.56 | Сообщение # 1472
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Ищу информацию о своем прадеде: Соколов Поликарп Антонович, 1901 г.р. Лейтенант, старший адъютант, Начальник штаба первого батальона 141 СП 85 СД ОРДЕНА ЛЕНИНА, место рождения с.Чаши Курганской области(Челябинской обл.) был отправлен вместе с семьей в м.Плещеницы Минская обл. Белорусской ССР, затем отправлен в Гродно, по инофрации ОБД пропал безвести в июне 1941 года. Я написал статью, где попытался обобщить все имеющиеся источники ссылка https://vk.com/@antond....kovoi-d Узнал, что в одном из документов его отчество перепутано и написано,как Андреевич. (Соколов Поликарп Антонович (Андреевич) Еще нашел документ из списков пленных, но там указаны, только инициалы и фамилия, но место указано Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина шталаг 352 погиб в плену 11.09.1941, может быть он, а может и нет. Помогите пожалуйста, может быть у когото есть списки пленных, быть может это онем запись ...
Дата: Среда, 28 Ноября 2018, 13.51.58 | Сообщение # 1473
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Dubrowin, Мало данных для идентификации.
ID 78801331
Фамилия Соколов Имя П. Отчество А. Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 11.09.1941 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника донесения ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 87 Номер дела источника информации 137 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78801331
Дата: Среда, 28 Ноября 2018, 22.16.13 | Сообщение # 1476
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
ЦитатаDubrowin ()
Еще нашел документ из списков пленных, но там указаны, только инициалы и фамилия, но место указано Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина шталаг 352 погиб в плену 11.09.1941, может быть он, а может и нет. Помогите пожалуйста, может быть у кого то есть списки пленных, быть может это онем запись ...
В документе, который приведен https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78801331 отмечен Соколов П.А., (это запись с могильного креста лагерного кладбища шталага 352 Масюковщины, которая была сделана после освобождения Белоруссии в 1944 г.). Такой записи не достаточно, чтобы понять о ком идет речь. Фамилия очень распространенная, а инициалы ни о чем нам не говорят. Нельзя исключить, что среди этих Соколовых (троих) из шталага 352 - один ваш. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66691161
Поэтому по шталагу 352 для вас ничего определенного не скажу. ( Подтвердить нечем, исключить нечем.)
Но в целом, направление движения военнопленного из Гродно в Минск маловероятно.
Дата: Четверг, 29 Ноября 2018, 13.33.23 | Сообщение # 1478
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Нет, я даже не понял, что Вы имеете в виду. К Москве в то время точно не мог иметь отношение. Вся семья была эвакуирована из Белоруссии в село Чаши Курганской области в июне 1941 года
Он попал в плен и находился в "стройбат Люфтваффе 130" ( немецкий лагерь, скорее всего работали на строительстве аэродромов) Из документов, представленных на сайте понятно, что он был в Шталаге 352 или попал в него только когда попал в лазарет с туберкулёзом (это сказала сестра медик, которая разобрала почерк на Акте). Про Шталаг 352 я нашёл много информации и сейчас изучаю её. А вот про "стройбат Люфтваффе 130" ничего не могу найти. Обладаете ли вы какой-либо информацией про него? И ещё какой-либо информацией про моего прадеда Ковалёва Ивана Дмитриевича 17.10.1906 года рождения?
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 11.25.12 | Сообщение # 1485
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаЯсноок ()
А вот про "стройбат Люфтваффе 130" ничего не могу найти. Обладаете ли вы какой-либо информацией про него?
В те дни батальон находился в Пуховичах. Это можно прочитать в картах других пленных, в которых не заклеены записи.
Фамилия Ринчинов Имя Дордчи Дата рождения/Возраст 10.05.1924 Место рождения Бурят-Монгольская АССР Дата пленения 09.08.1942 Место пленения Дон Лагерь стройбат Луфтваффе 130 Лагерный номер 766 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.02.1944 Первичное место захоронения Минск Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2166 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300842156
Фамилия Финчинов Имя Дордчи Дата рождения/Возраст __.__.1924 Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 766 Судьба погиб в плену Дата смерти 20.02.1944 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1484 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568574
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 16.11.32 | Сообщение # 1486
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Саня, Имеется вопрос. "Возможно, Вы располагаете информацией или подскажите, к кому можно обратиться за помощью. Я собираю материал для документального фильма о Рахиме Бурханове. Это советский разведчик, он перешел зимой 1943-1944 гг. линию фронта в Белоруссии, попал в концлагерь, далее сумел убедить немцев, что сдался в плен по идейным соображениям. Ищу следы его пребывания в Белоруссии. Так как есть данные по его пребыванию в лагере, то я, прежде всего, хочу понять, где эти лагери находились."
ID 84353664 Фамилия Бурханов Имя Рахим Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата пленения Не позднее 04.01.1944 Лагерь дулаг 126; шталаг 352, Минск Судьба попал в плен Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 238 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353664
ID 290064356 Фамилия Бурханов Имя Рахим Дата рождения/Возраст 29.06.1909 Лагерный номер 250 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1565 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290064356
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 01.49.38 | Сообщение # 1491
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
собираю материал для документального фильма о Рахиме Бурханове
История интересная, но в ней хватает темных мест. "Советское командование поставило задачу войти в доверие к немецким командирам и связаться с Вали Каюм Ханом и его сподвижниками, жившими в ту пору в Берлине. Кроме этого, Бурханову было необходимо разведать планы немецкого командования в отношении республик СССР, а также получить данные о немецкой агентурной сети на территории СССР и завербовать легионеров.
По легенде советский разведчик после разжалования в рядовые полностью разочаровался в советской власти и желал отомстить. В новых документах Бурханов значился как Иванов. В декабре 1943-го его перебросили за линию фронта в тыл врага.
«На его проверку, — рассказывает сын Алим, — гестаповцами было потрачено полтора месяца — отца пытали, а потом отправили в лагерь для советских военнопленных в Борисов в Западной Белоруссии. Операция по внедрению прошла успешно».
А уже через год гауптштурмфюреру СС Иванову предложили должность следователя и дознавателя, а также участника допросов среднеазиатских военнопленных. Позже его перевели в Берлин, а потом и в регион Восточной Европы Силезию, часть которой была на территории Германии. Здесь в его обязанности входила подготовка разведчиков. Знание тюркских языков было на руку Бурханову и здорово его выручало.
Однако удача изменила Рахиму Мунзимовичу совершенно неожиданно — во время отпуска он приехал в Берлин без предупреждения своего командования — нужно было встретить советского курьера, за что был арестован и жестоко наказан гестапо — пытки длились 4 месяца, но, не найдя доказательств, его отпустили.
Бурханов дослужился до звания штурмбанфюрера и встретил победу в госпитале Карлсбада. Наградами разведчику за подвиги стал орден Красной Звезды, медали «За отвагу», «За победу над Германией» и денежная премия. Летом 1945 года он вернулся в Сталинабад и продолжил работу в пединституте.
Судьба участников «Туркестанского легиона» сложилась по-разному: часть из них, погибла во время перехода в стычке с немецкими подразделениями, другая часть влилась в состав Красной Армии.
После завершения войны, абсолютное большинство военнопленных, в том числе и «Туркестанского легиона», вернулось на Родину. Советская власть пообещала им помилование. Кроме того, на Родине их ждали семьи. Генерал Голиков, выступая от имени и по поручению И.В. Сталина, заявил: «Война не бывает без жертв, без потерь. И все, кто остались в плену у врага, не виноваты в том, что случилось. Соотечественники могут спокойно вернуться домой, где ждет вас Родина, ждут матери, жены, братья, сестры, дочери и сыновья. Возвращайтесь!».
Через два года Рахима Бурханова снова потревожили — война на невидимом разведывательном фронте продолжалась, и его бывший однокашник Вали Каюм Хан нашел себе новых хозяев — англичан и американцев, которые имели свои виды на Среднюю Азию.
Под псевдонимом «Шаляпин» Бурханова перебрасывают в Западную Германию. В это же время советским разведчиком заинтересовалась американская разведка. Бурханов знал, что за ним следят и, нарушая приказ Центра, не приехал в условленное место. «Шаляпина» арестовали в Берлине, уже свои. Уличили в измене Родине и работе на американцев и в 1950 году отправили в тюремные застенки в Воркуту на 10 лет. Однако уже в 56-м дело в отношении Бурханова прекратили по постановлению Военной коллегии Верховного суда СССР в виду имевшихся грубейших нарушений во время следствия. Рахима Мунзимовича отпустили, он вернулся в Сталинабад."
1. Звание штурмбанфюреров было в СС. Оно соответствует майору в вермахте. Даже в РОА не было ни одного добровольца, числившегося в СС. Дослужился до штурмбанфюрера, получается по хронометражу за год, в течение которого 4 месяца находился под арестом. Итого нетто за максимум 8 месяцев. (Хотя, возможно, с переводчиками в легионе был большой напряг. Штрик пишет, что когда он, состоя в зондерфюрерах, дослужился до чина, соответствовавшего майору в вермахте, ему предложили вступить в СС, от чего он уклонился. Но Штрик был достаточно большой шишкой на восточном фронте. Для сравнения) 2. В Борисов Рахимов поступает не как Иванов, а под своим настоящим именем. До этого полтора месяца пытать его не могли, так как отправили, как утверждает его сын, в тыл в декабре 1943 г., а 5 января 1944 г. он уже под своим настоящим именем зарегистрирован как перебежчик в 126 Борисов. 3. Чем мог быть интересен гестапо перебежчик рядовой Иванов, чтобы его пытали целых полтора месяца до отправки в Борисов? Какие сведения получить от него рассчитывали? 4. Арестован за отлучку во время отпуска? Разве отпуск в легионе полагался после 6 месяцев службы? 5. Сын, конечно, очень много всякого мог рассказывать, но в данном случае валидна документация НКВД, которой, похоже, журналисты и публикаторы совсем не пользовались. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Марта 2019, 02.01.13
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 14.45.28 | Сообщение # 1492
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата doc_by () собираю материал для документального фильма о Рахиме Бурханове
По цитате получается, что это я собираю материал. Понятное дело, что это не так. Ко мне обратились через пару посредников с вопросом. Я вопрос на форуме задал, но подробностей не знаю. Передал назад по цепочке, чтобы зашли на форум и вопрос свой уточнили дополнительной информацией.
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 18.25.18 | Сообщение # 1493
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Я вопрос на форуме задал, но подробностей не знаю.
В принципе, развернутый ответ написал Нестор. Лагерь в Борисове, это лагерь для перебежчиков и хиви. И выдумывать какие-то оправдательные истории для них несерьезно. Целый лагерь внедренных разведчиков получится, которые по десятке за это получили после войны. Хорошо отделались ещё. Перебежчики, это даже не хиви, это дезертиры с поля боя. Из-за таких и попадали в плен остальные. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 19.46.48 | Сообщение # 1494
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Лагерь в Борисове, это лагерь для перебежчиков и хиви. И выдумывать какие-то оправдательные истории для них несерьезно. Целый лагерь внедренных разведчиков получится, которые по десятке за это получили после войны. Хорошо отделались ещё. Перебежчики, это даже не хиви, это дезертиры с поля боя.
Повторю еще раз. Я передал через посредников - придите на форум, уточните суть вопроса,какие-то подробности, эксперты по теме плена, если смогут, помогут. А выводы делать пока не с чего, нет фактуры. Подождем, если не откликнутся- тема для меня закрыта.
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 19.54.47 | Сообщение # 1495
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Повторю еще раз. Я передал через посредников
Мы это давно поняли.
Цитатаdoc_by ()
эксперты по теме плена, если смогут, помогут.
Чем помогут? Прочитать немецкие документы? Эксперты прочитали. Вывод безрадостный.
Идти в таких случаях надо не на форумы, а в архивы и доставать документы, за что перебежчик отхлопотал десять лет, всем те документы показать и больше фильмов таких не снимать, в попытках реабилитации. А байки голые, без документов никому не нужны. По немецким документам это перебежчик, по нашему дезертир покинувший поле боя. На сегодня это так. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 21.06.39 | Сообщение # 1496
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
ЦитатаЕста ()
получила вот такой ответ сегодня из минского архива.Хотя я спрашивала о всех возможных сведениях. по всем белорусским лагерям... И теперь ещё думаю, что может закралась описка и этот, другой Сидоров и есть мой дед.... Сообщаем, что при изучении документов архива периода Великой Отечественной войны сведений о пребывании Сидорова Тимофея Ивановича, 1911 года рождения, в фашистском лагере для военнопленных (шталаг №352) в д. Масюковщина Минского района, его гибели и месте захоронения не обнаружено. Дополнительно сообщаем, что по информации Управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн (220034, Ф 2, г. Минск, ул. Азгура, 4) Сидоров Тимофей Иванович, 1913 года рождения, уроженец Рязанской области, числится в списке захороненных на территории бывшего лагеря для военнопленных в д. Масюковщина Минского района (сейчас территория г. Минска), захоронение №1154.
Директор архива В.Д. Селеменев Зав. отделом Т.Г. Воронова
Дата: Вторник, 06 Июля 2010, 18.09.30 | Сообщение # 17
Прошло почти 9 лет. А воз и ныне там. Если задать вопрос в те же учреждения сегодня, то получим тот же ответ. В принципе недавно задавал ( не конкретно о Сидорове Т.И., а в целом по теме) и ответ примерно тот же получил. Не знают. Но ответ есть.
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 21.13.49 | Сообщение # 1497
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Прошло почти 9 лет. А воз и ныне там.
И поколь воз и ныне там, то пора самим придумывать истории и снимать некие фильмы? Тогда это не к нам на форум. Нам интересно документы посмотреть, а не фильмы. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 21.44.19 | Сообщение # 1498
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И поколь воз и ныне там, то пора самим придумывать истории и снимать некие фильмы? Тогда это не к нам на форум. Нам интересно документы посмотреть, а не фильмы.
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 22.19.01 | Сообщение # 1499
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Тема Бурханова для меня закрыта сообщением
Вообще странная просьба о помощи. Не называется ни военкомат призыва, ни домашний адрес. То ли Ленинабад, то ли Сталинобад, а может он вообще жил в Узбекистане? Предлагается нам обсудить сюжет некоего фильма про то, как банальный перебежчик и трус превратился в советского разведчика, при этом нам не показывая ни единого документа советских архивов. Qui quaerit, reperit
