Модератор форума: doc_by, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Stalag 352 Минск (Поиск военнопленных по шталагу 352 в Минске)
Stalag 352 Минск
doc_byДата: Среда, 29 Августа 2018, 23.17.51 | Сообщение # 1441
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Непонятно как выйти на лагерь.
 
Д-трийДата: Вторник, 25 Сентября 2018, 11.10.04 | Сообщение # 1442
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, так может это подразделения внутри Шталага 311. I./1. допустим значит сектор I барак 1, а I./5. сектор I барак 5.
 
MSDNO17Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 12.17.55 | Сообщение # 1443
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Не смогла пройти мимо документа. Зацепил:) Да и всё дело, РГВА Ф. 1367 Оп. 1 Д. 236a пожалуй, можно назвать информативным



https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84315130/
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
doc_byДата: Пятница, 12 Октября 2018, 17.43.51 | Сообщение # 1444
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
Не смогла пройти мимо документа. Зацепил:)


https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84315130/
Цепляет, особенно в такой связке, когда заходим по ссылке

Память народа- Герои войны -Антошин - оказывал помощь немецкому часовому и сбежал от партизан .
 
MSDNO17Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 18.15.51 | Сообщение # 1445
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
Цепляет, особенно в такой связке

Зацепило как раз вопросом: что же это за категория пленных была, которая "бежала от партизанского плена и вернулась в свой лагерь". Выводов далеко идущих не делаю, но в закладки информацию забрала. Интересны пункты, откуда поступали в лазарет. Сложилось впечатление, что речь идет в основном о "хиви".
"Личный интерес" к этому делу был только с фамилией одного из бывших ополченцев из 6 МСДНО, который упомянут на этой странице: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84315115/
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
BUNARДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 16.18.02 | Сообщение # 1446
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Здравствуйте ! Прошу помощи в поиске документов по шталагу 352 в котором предположительно находился мой Дед Томилов Андрей Никандрович 1913 г .р. Уроженец деревни Майоров Слободо-Туринского района Свердловской области. Здесь не полная информация :https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64914956 У меня есть копия документа на немецком языке , из которого следует, что он умер 20.03.1942г от истощения. Файл прикрепил. Был призван 23.05.1941 г. в 49 с.п. 50 с.д из Слободо-Туринского Р.В.К. Пропал без известий предположительно осенью 1941 г. в районе Смоленска. Мне удалось связаться с ВОВ Борисом Поповым. Ему 96 лет. Он находился в шталаге 352 в тот же период, что и мой дед Никандрыч. Поделился воспоминаниями. Помогали мне на этом сайте:http://smolbattle.ru/threads/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8.21787/#post-834058 Жив сын Никандрыча. Спешу с поиском. Спасибо.
Прикрепления: 5939296.jpg (110.3 Kb)
 
doc_byДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 19.23.25 | Сообщение # 1447
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
BUNAR,

Это ваш?

Фамилия Томилов
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Свердловская обл., д. Моярово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733970

Фамилия Томилов
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Свердловская обл., д. Люярово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733926
 
doc_byДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 19.31.56 | Сообщение # 1448
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
BUNAR,
Цитата BUNAR ()
Прошу помощи в поиске документов по шталагу 352 в котором предположительно находился мой Дед Томилов Андрей Никандрович 1913 г .р. Уроженец деревни Майоров Слободо-Туринского района Свердловской области. Здесь не полная информация :https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64914956 У меня есть копия документа на немецком языке , из которого следует, что он умер 20.03.1942г от истощения.


Вынужден вас огорчить. Томилов Андрей 1913г уроженец д.Майоров Свердловской области с вероятностью 99.999999....... % умер ни в шталаге 352.
Но с высокой долей вероятности можно указать где он реально умер и похоронен.
 
doc_byДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 20.04.31 | Сообщение # 1449
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
BUNAR,

Цитата BUNAR ()
Жив сын Никандрыча. Спешу с поиском. Спасибо.


Нужно спешить. И нам нужна помощь в поиске, который поможет вам!
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 20.19.41 | Сообщение # 1450
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Но с высокой долей вероятности можно указать где он реально умер и похоронен.

Смоленск?
Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.10.55 | Сообщение # 1451
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Саня,

Смоленск.

http://www.moypolk.ru/novoura....04-1942
Мой дед Томилов Андрей Никандрович 01.01 1913 г.р., на фото слева. Призван был на второй день начало войны Слобода Туринским военкоматом Свердловской обл. Служить начал в 50 стрелковой дивизии 49 стрелковом полку.П,П,С, 0833. Пропал без вести , предположительно в июле - августе 1941 года под Смоленском в районе Соловьевой переправы. Родственники не знали ничего о его судьбе до 2010 года. Недавно удалось разыскать сведения из немецкого шталага 352 . Умер в лагере под Минском у деревни Масюковщина, от голода и болезней 20.04.1942 года.

Попал в плен под Смоленском. - реально.

Умер и похоронен под Минском в Масюковщине - исключено.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&p=329
Лазарет шталага 352 Масюковщина? Исключено!
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.56.05 | Сообщение # 1452
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Смоленск.

Подтвердить документально нечем только к сожалению.
Выводы основаны на логике поисковиков, очень хорошей логике правда!
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.59.51 | Сообщение # 1453
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
BUNAR,
Цитата BUNAR ()
Мне удалось связаться с ВОВ Борисом Поповым. Ему 96 лет. Он находился в шталаге 352 в тот же период, что и мой дед Никандрыч. Поделился воспоминаниями.

Поделитесь и с нами.
Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 22.25.14 | Сообщение # 1454
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата Саня ()
Подтвердить документально нечем только к сожалению.
Выводы основаны на логике поисковиков, очень хорошей логике правда!


В медицине существует такой метод " метод исключения"
МЕТОД ИСКЛЮЧЕНИЯ- стратегия принятия решения, в которой последовательно отбрасываются варианты решений, не соответствующие имеющимся соображениям.

Про Смоленск документов мизер, но для исключения лазаретов шталага 352 - документов множество.

Ни у меня, ни у Аркадия 1946 данная тема не является профильной, но если вдруг BUNAR для решения своего вопроса подключится к поиску, то думаю что с нашей помощью результат будет.
 
BUNARДата: Пятница, 02 Ноября 2018, 11.41.10 | Сообщение # 1455
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Саня !Смоленск предположил из слов моего отца , а он со слов бабушки . Было письмо от деда и письмо от командира. Дед писал, что служит и имеет дело с лошадьми. А командир сообщал ,что Никандрыч пропал без известий при форсировании Днепра. Плевая почта связи П.П.С. 0833 . Письмо пришло в районе ноября 1941г. Если Никандрыч служил в 49 с.п. 50 с.д.. то предположил Смоленск . Может и в районе знаменитой Соловьевой Переправы. Но это только мои предположения. На Бориса Антоновича Попова вышел после репортажа на НТВ . После обратился на канал НТВ для помощи связаться с ВОВ. Ответа не последовало. Обратился Минск В районную администрацию. Ответ пришел быстро. https://www.youtube.com/watch?v=wEQlWnmng2k на 26:47мин. Фото на кануне войны. Курсы трактористов в г. Туринск Свердловская обл.
Прикрепления: 5156476.jpg (36.9 Kb)
 
BUNARДата: Пятница, 02 Ноября 2018, 11.52.25 | Сообщение # 1456
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
BUNAR,

Это ваш?

Фамилия Томилов
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Свердловская обл., д. Моярово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733970

Фамилия Томилов
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Свердловская обл., д. Люярово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733926
Да это мой Дед. Деревня Майорово. Деревни уже нет. Дом деревянный был перевезен в село Сладковское в трех км.

Сообщение отредактировал BUNAR - Пятница, 02 Ноября 2018, 11.53.19
 
doc_byДата: Пятница, 02 Ноября 2018, 12.33.04 | Сообщение # 1457
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата BUNAR ()
Да это мой Дед. Деревня Майорово. Деревни уже нет. Дом деревянный был перевезен в село Сладковское в трех км.


Понятно. Повторю.
1. В данном документе ,мы видим 2 записи о вашем деде
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733970
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733926
2.Данный документ не является лазаретным журналом шталага 352 Масюковщина! Если сказать точнее, военнопленные зафиксированные в данном журнале умерли и похоронены не в Минске (не в Масюковщине).
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 02 Ноября 2018, 12.49.04 | Сообщение # 1458
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
doc_by,

http://www.sgvavia.ru/forum/126-4618-1
 
BUNARДата: Пятница, 02 Ноября 2018, 13.02.41 | Сообщение # 1459
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Да, с большой вероятностью, это запись о моем Деде. Название деревни записано не верно заполняющим, по всей видимости немцем. Дата рождения и смерти одна и деревень с такими названиями в области нет. д. Моярово ,д. Люярово.
Цитата doc_by ()
2.Данный документ не является лазаретным журналом шталага 352 Масюковщина! Если сказать точнее, военнопленные зафиксированные в данном журнале умерли и похоронены не в Минске (не в Масюковщине).
Я думаю у Вас есть основания. Значит надо продолжать поиск.
 
BUNARДата: Пятница, 02 Ноября 2018, 13.06.16 | Сообщение # 1460
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Tatjana4799
Спасибо. Время летит. Память слабеет. К сожалению.
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 02 Ноября 2018, 13.38.38 | Сообщение # 1461
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата BUNAR ()
Память слабеет. К сожалению.


Тему подняла, только для того, чтобы друзья не делали снова работу по поиску. И у нас время летит..
 
doc_byДата: Пятница, 02 Ноября 2018, 17.32.43 | Сообщение # 1462
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
doc_by,

http://www.sgvavia.ru/forum/126-4618-1

Цитата Tatjana4799 ()
Тему подняла, только для того, чтобы друзья не делали снова работу по поиску. И у нас время летит..


Спасибо! Я по памяти помнил , что тему "Томилов Андрей Никандрович " уже обсуждали ранее, но не знал где она. Взглянул на свои сообщения в ней. Признаю. Про Минск я был не прав.
 
doc_byДата: Пятница, 02 Ноября 2018, 18.05.08 | Сообщение # 1463
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата BUNAR ()
Я думаю у Вас есть основания. Значит надо продолжать поиск.


В 2013 году, когда вы обращались на форум в первый раз http://www.sgvavia.ru/forum/126-4618-1 у нас было очень мало информации по так называемой "Немецкой книге" , в которой имеются записи о вашем деде Томилове Андрее Никандровиче и мы не смогли вам дать точный ответ.
За прошедшие годы "Немецкая книга" была изучена нами на форуме по максимуму ( в пределах наших возможностей), тему Аркадий 1946 создал специально http://www.sgvavia.ru/forum/259-4611-1 и коллективным мнением пришли к выводу, что все умершие военнопленные, записанные в данной книге, умерли в шталаге 126 Смоленск и похоронены там же.
Но для продолжения поиска нужна помощь родственника, который от своего имени будет делать запросы в официальные органы и получать от них ответы. С нашей помощью. По другому не получится ответить на ваш вопрос. Вы готовы?
 
СаняДата: Пятница, 02 Ноября 2018, 18.09.38 | Сообщение # 1464
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Про Минск я был не прав.

Подтверждений документальных нет. В списке погибших представленных майором НКВД Клауссеном есть несколько противоречий, которые не нашли ответа в исследованиях экспертов нашего форума.
Более вероятно, что список относится к погибшим военнопленным в Смоленском лазарете, но вся ли книга относится к Смоленскому лазарету, остается вопросом. Борисов тоже не может быть исключен , как место дислокации лазарета.
Общий список фамилий не исследован до конца. От Смоленска и до Минска в нем могут быть фамилии погибших.
То, что в нем несколько фамилий нашлось погибших в Смоленске не дает права все фамилии отнести к погибшим в Смоленске.
Почему майор НКВД нашел книгу в Минске?
Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Пятница, 02 Ноября 2018, 19.59.40 | Сообщение # 1465
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата Саня ()
Подтверждений документальных нет. В списке погибших представленных майором НКВД Клауссеном есть несколько противоречий, которые не нашли ответа в исследованиях экспертов нашего форума.
Более вероятно, что список относится к погибшим военнопленным в Смоленском лазарете, но вся ли книга относится к Смоленскому лазарету, остается вопросом. Борисов тоже не может быть исключен , как место дислокации лазарета.
Общий список фамилий не исследован до конца. От Смоленска и до Минска в нем могут быть фамилии погибших.
То, что в нем несколько фамилий нашлось погибших в Смоленске не дает права все фамилии отнести к погибшим в Смоленске.
Почему майор НКВД нашел книгу в Минске?


Минск как вариант исключен. Мой первоначальный вариант- Пушкинские казармы основывался на уверенности в том, что майор НКВД точно установил шталаг 352, а я уже пытался на его утверждении найти подходящий вариант. Но чем дальше я изучал документы лазаретов шталага 352, тем все меньше уверенности у меня было в моей первоначальной версии. На данный момент версию Минск(Масюковщина) я отвергаю однозначно.

А со Смоленском нужно продолжать разбираться.
 
doc_byДата: Суббота, 03 Ноября 2018, 13.27.01 | Сообщение # 1466
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата Саня ()
Подтверждений документальных нет. В списке погибших представленных майором НКВД Клауссеном есть несколько противоречий, которые не нашли ответа в исследованиях экспертов нашего форума.
Более вероятно, что список относится к погибшим военнопленным в Смоленском лазарете, но вся ли книга относится к Смоленскому лазарету, остается вопросом. Борисов тоже не может быть исключен , как место дислокации лазарета.
Общий список фамилий не исследован до конца. От Смоленска и до Минска в нем могут быть фамилии погибших.
То, что в нем несколько фамилий нашлось погибших в Смоленске не дает права все фамилии отнести к погибшим в Смоленске.
Почему майор НКВД нашел книгу в Минске?


На вопросы, которые ты задал выше ответы найти можно, но нужен родственник, который эти вопросы сможет задать в официальные инстанции и озвучить ответы нам. Совместными усилиями задачу решим. Не сомневаюсь. А в пределах имеющихся у нас данных -задача не решима, потому как не хватает вводных. BUNAR, повторно задает тот же самый вопрос. Но без него самого интересующий его вопрос не решить.

Что касается Минска. По лазаретам Минска имеется несколько тысяч документов , которые между собой взаимосвязаны , т.е. видим переводы из одного лазарета в другой по Минску- Масюковщине, внутрилазаретные переводы по отделениям, переводы в Минск из лазаретов других шталагов и ни разу мне не встретилась взаимосвязь данной Немецкой книги с Минском(шталагом 352).

Правда мне встретилась "одна взаимосвязь" ( беру в кавычки, потому как она из послевоенных новоделов) и опять же ответ на наличие (или отсутствие) этой связи может установить только родственник.
 
BUNARДата: Воскресенье, 04 Ноября 2018, 14.47.56 | Сообщение # 1467
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Вы готовы?
doc_by ,а как же иначе. Конечно , все что от меня потребуется. Сын Никандрыча, Евгений Андреевич 1937 г.р. в почтенном возрасте. Хотя бы он, если получится, узнает судьбу отца. В личку отпишу адрес эл. почты.
 
BUNARДата: Воскресенье, 04 Ноября 2018, 17.51.26 | Сообщение # 1468
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Попов Борис Антонович. ВОВ. Живет в Минске. В шталаге 352 был не долго. Встретил конец войны в плену в Германии.
 
doc_byДата: Воскресенье, 04 Ноября 2018, 20.15.54 | Сообщение # 1469
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата BUNAR ()
doc_by ,а как же иначе. Конечно , все что от меня потребуется. Сын Никандрыча, Евгений Андреевич 1937 г.р. в почтенном возрасте. Хотя бы он, если получится, узнает судьбу отца. В личку отпишу адрес эл. почты.


Хорошо , попробуем. Давайте перейдем на вашу страницу, чтобы не флудить в теме шталага 352.

http://www.sgvavia.ru/forum/126-4618-2
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 22.22.39 | Сообщение # 1470
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Замерков
Имя Константин
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 29.11.1923
Место рождения г. Ташкент
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 38100
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 30.03.1943
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1465
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66625913

Фамилия Земерков
Имя Константин
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 38100
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.03.1943
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1484
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567938

Фамилия Замерков
Имя Константин
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата пленения Не позднее 01.11.1942
Лагерный номер 38100
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 77
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342296
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Stalag 352 Минск (Поиск военнопленных по шталагу 352 в Минске)
Поиск: