С датой 1.08.1941 согласен. Я ее сначала и написал, потом засомневался , поправил. 29.07.41 г. - несколько человек с этой датой, как я понимаю в одном акте. Составили в августе 1941, поэтому и к августу отнесли.
Ранее 29.07. 1941 года- очень сомневаюсь, а те, которые видим, нужно разбирать отдельно каждый, но самое главное что нужно помнить: список ЧГК - это не первичный документ, в нем даты смерти и даты часто написаны с ошибками ( с актов).
Дата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 15.48.41 | Сообщение # 1232
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Какое отношение все это имеет к военнопленным? К Минску? К Смоленску? К мною сказанному?
Больные и на войне могли выбирать лазарет и врача, стоили выполнит некоторые условия немцев. Что непонятного в этом. Не все врачи лечат, масса просто не умеющие лечить, а занимающие должности. И пленные что, этого не понимали? Поэтому хиви могли лечится не в неких супер немецких лазаретах по названию, а у врачей в лазарете 352 и кто им запретит лечится у врачей шталага 352, если там настоящие врачи работали, а не должности занимающие просто так? И умерших в лазарете 352 хиви, или умерших у ПК, могли хоронить и на почетном кладбище, а не на общем. Что в моей логике непонятного? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 17.07.24 | Сообщение # 1235
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Куда уж майору НКВД до нас.
Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию методов организованного массового уничтожения советских военнопленных в «Шталаге № 352» Не ранее 3 июля 1944 г. * По поручению Чрезвычайной государственной комиссии специальная судебномедицинская экспертная комиссия в составе главного судебно-медицинского эксперта Наркомздрава СССР, директора Государственного научно-исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР В. И. Прозоровского; профессора кафедры судебной медицины 2-го Московского медицинского института, доктора медицинских наук В. М. Смольянинова и консультанта Московской городской судебно- медицинской экспертизы доктора П. С. Семеновского произвела судебно- медицинскую экспертизу на основании документальных материалов ..... http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-38117-16-1275920596
В период временной оккупации БССР в окрестностях гор. Минска, на территории военного городка, немецким командованием был организован лагерь для советских военнопленных, именовавшийся «Шталаг № 352». Этот лагерь существовал в течение 3 лет (с июля 1941 г. по 3 июля 1944 г. — день освобождения гор. Минска Красной Армией). После изгнания немецко-фашистских захватчиков Чрезвычайной государственной комиссией в помещениях лагеря была обнаружена, судя по календарным датам, только часть медицинских документов — истории болезни, справки, акты, рапорты о смерти и другие документы. Некоторым бывшим советским военнопленным, содержавшимся в этом лагере, случайно удалось спастись. В своих * показаниях они характеризуют жуткую обстановку и режим, существовавшие в лагере. Экспертное заключение по документальным материалам. Специальная судебномедицинская экспертная комиссия изучила: а) 4 520 историй болезни лагерного лазарета; б) справки, акты, рапорты и другие документы, относящиеся к определению и регистрации заболеваний, а также и причин смерти у 9 425 советских военнопленных.
При отсутствии достоверной информации про Пушкинские казармы комиссия в таком представительном составе сделала не верные выводы.
Но разве кто-то говорит что они... или что мы... Нет, говорится, что отсутствие достоверной информации не позволило комиссии сделать правильный вывод ( в плане принадлежности умерших конкретному лазарету, что и потянуло за собой ошибку с захоронениями).
Так и по майору Клауссену. Высококлассный был специалист, но доложили ему что в горе документов умерших в Шталаге 352 лежала и Немецкая тетрадь, он ее и приписал к Шталагу. И самое главное что он был прав по сути и свою миссию он выполнил! ФИО есть. Данные есть. Все умерли по документу. Можно учитывать и списывать в архив. Все. Миссия НКВД выполнена. И даже если это был список хиви и прочих коллаборационистов, то свою кару они уже получили. Копать их дальше не было смысла. Хватало живых предателей.
Дата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 19.57.10 | Сообщение # 1237
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Кстати, Вы обратили внимание на разную нумерацию историй болезни, относящиеся приблизительно к одному сроку смерти? У кого-то номер больше, у кого-то много меньше. Есть объяснения?
Разные отделения. Нумерация у каждого отделения своя. (Не проверял.) Либо указана то нумерация по главной книге, то по отделению. (Не проверял).
Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 23.07.52 | Сообщение # 1238
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Что непонятного написано майором Клаусеном?
У майора Клаусена был неведомый нам командир, который поставил визу: "Проверить". Данных о том, проводилась ли проверка, насколько качественной она была и к каким пришла результатам, мы не имеем. На трубе получаем в итоге не факт, а не проверенные и не подтвержденные данные о том, что книга относится якобы к 352. Что не так? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 01 Июля 2019, 23.09.09
Дата: Среда, 03 Июля 2019, 13.42.24 | Сообщение # 1242
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Потому что у Агеева нет номера по главной книге...
Точнее скажем так. На истории болезни не отмечен номер из главной книги. Но он должен быть в самой книге. А не видим мы его , потому что саму книгу видим кусками.
Дата: Суббота, 06 Июля 2019, 12.02.00 | Сообщение # 1244
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Цитата
А если врач ставил для себя задачу (или она ему была поставлена подпольщиками) "умертвить" пациента-предателя- то это "положительный результат"!?..
А есть такие свидетельства в отношении шталага 352? По Борисовскому лагерю мне встречался единичный случай (известен из мемуара). И относится к 1943 году. Подразумеваю только свидетельство подобного рода применительно к лагерям на оккупированной территории СССР, а не в шталагах и на территории Рейха. (где по мемуарам такое упоминается чаще). Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Суббота, 06 Июля 2019, 14.05.10 | Сообщение # 1245
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Цитата
Док, извиняйте... А если врач ставил для себя задачу (или она ему была поставлена подпольщиками) "умертвить" пациента-предателя- то это "положительный результат"!?..
Таких случаев не знаю. Обычно в историях болезни такое не указывают.
Я знаю единственный случай описанный в книге Злобина, как санитар сыпнотифозной палаты, где Емельян Баграмов (автор) уничтожил полицая внутривенным введением лекарства (какого не скажу, некогда искать).
Дата: Суббота, 06 Июля 2019, 14.52.08 | Сообщение # 1246
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Цитата
Но если посмотреть на ситуацию поглубже: как мог санитар делать инъекции кому бы то ни было? Ведь он же не врач, не младший врач, не фельдшер, не медбрат... Как ему кто-то мог довериться из пленных? Или он, тогда (о сути) убийца (спящего, без сознания) человека? Это уже даже не тройкой пахнет, а самосудом и беспределом... Ведь и ошибиться могли...
Чуть попозже дам вам ссылку на мемуар по шталагу в Борисове,(в л/с, мне пока не хочется его "засвечивать", т.к. работаю по нему), где,думается, вы найдете ответ на эти свои вопросы. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 06 Июля 2019, 14.52.41
Дата: Суббота, 06 Июля 2019, 15.29.55 | Сообщение # 1247
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Цитата
"Видео недоступно Видео недоступно, потому что связанный с ним аккаунт YouTube был удален".
Мне не видео нужно, а ссылку на форуме, где я о нем говорил. Может по контексту пойму о чем шла речь.
ЦитатаАркадий1946 ()
Или он, тогда (о сути) убийца (спящего, без сознания) человека? Это уже даже не тройкой пахнет, а самосудом и беспределом... Ведь и ошибиться могли...
На войне враг уничтожается, потому что он враг. И уничтожается он всеми возможными способами. И если автор лично видел, как повар возле кухни убивал своим черпаком ударом по голове голодных военнопленных, которые лезли в отходы, то он не только мог , а должен был уничтожить этого врага. И он не убийца, а карающий меч правосудия.
Газета СБ не права. В доме по ул. Лынькова 71 не было лазарета, там жила немецкая охрана. И в 3-х этажной казарме не было инфекционного отделения, там была хирургия-терапия. Т.Е. дезинформацию от Усачева О.И. продолжает распространятся .
Но что касается темы, которую поднимает СБ, т.е. отсутствие какой-либо информационной таблички о Лесном лагере близ Масюковщины и разрушающаяся довоенная казарма (главный корпус лазарета Лесного лагеря) - так за это газете спасибо!
Дата: Воскресенье, 11 Июля 2021, 08.33.27 | Сообщение # 1249
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Карпов С.К., Ульяненков А.П. Помнить вечно! Шталаг 352 «МАСЮКОВЩИНА». Неизвестные страницы истории. Год издания 2021 50,00 Br
Издание уникально тем, что впервые представляет документы из немецких архивов, относящиеся к лагерю пленных «Шталаг 352», располагавшемуся в 1941–1944 гг. в самом Минске и в районе Минска. Приводятся воспоминания узников и очевидцев, а также другие материалы, имеющие отношение к лагерю. Значительную часть занимают приложения, большинство из которых — фотографии никогда не публиковавшихся оригиналов немецких документов. Адресовано прежде всего историкам, а также всем, кто заинтересован в том, чтобы пополнить свои знания о событиях, происходивших в годы Великой Отечественной войны в Беларуси.
Ульяненков А.П. Помнить вечно! Лесная и Городская трагедии. «Шталаг 352». Неизвестные страницы истории. Год издания 2021 50,00 Br
В издании впервые представлены документы из архивов ФРГ, США и РФ, относящиеся к Городскому и Лесному отделениям немецкого лагеря для военнопленных «Шталаг 352», располагавшимся в годы оккупации в Пушкинских казармах города Минска и близ деревни Масюковщина. Также приведены материалы аэрофотосъемки вермахта и снимки, сделанные внутри лагеря. Адресовано ученым, историкам, а также всем, кто интересуется событиями, происходившими в лагерях пленных на территории Беларуси в годы Великой Отечественной войны. https://kniger.by/shop....d%d0%b0
