|
Советские военнопленные в пунктах временного содержания
|
|
| Васса | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 16.08.16 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Разыскиваю сведения о военнопленных, содержавшихся не в лагере, и, как я понимаю, не прошедших привычной лагерной регистрации.
История вопроса.
На территории оккупированной Ленинградской области с лета 1941 года до самого её освобождения в 44-ом удерживались советские военнопленные. Конкретно меня интересует Волосовский район. Известно, что военнопленные содержались в здании церкви д. Чирковицы. Труд их использовался на регулярной подсыпке дорожного грунта летом и очистки от снега зимой Нарвского (Таллинского) шоссе – транспортной артерии, архиважной для группы войск Вермахта, блокировавших Ленинград.
Предполагаю, что первая партия этих пленных – пленённые бойцы 281 СД и/или 2 ДНО. Деревня Чирковицы находилась в месте расположения этих, соседствующих по линии обороны, войсковых соединений на 15-17 августа 1941 г.
Цитаты из донесений штаба 1064 сп 281 сд:
Ф. 1579 оп.1 дело 24
Лист 3.
Серия «Г» Штадив 281. Штабполк 1064 Роща Северо-Восточнее Голятицы 16:00 15.8.41г.
Боевое донесение.
1. Сведения о противнике остаются попрежнему.
2. Полк совершив 17 километр. переход, успешно занял оборону своего участка.
3. Полк расположился:
3й стр. батальон справа (иск.) Пружиницы, слева (исключ.) Ильеши.
2 стр. бат. (иск.) Ильеши (иск.) Туховицы.
1й стр. бат. в ударной группе
Роща Северо-восточнее Голятицы.
Тылы расположены в роще Юго-Восточнее Буяницы.
Т.П.М. роща восточнее Голятицы.
К.П. - роща 200 м. восточнее Голятицы…
Нач. штаба сп Кап. Надельман
Лист 15.
Серия «Г» Боевой приказ №4
Совхоз Ново-Ивановское 23.8.41г. Карта 1:50000 1939г.
1.
В течение ночи противник активности не проявлял занимая Чирковицы, Негодицы, Ольхово и Клопицы.
21:00 вел арт-огонь по совхозу Ново-Ивановское.
2.
Справа - 2 ДНО граница с ней «Иск» Местаново, «Иск» Смедово, «Иск» Княжево
Слева - Поповка, Ст. Бегуницы, Артюшкино, Плещевицы.
3.
1064 сп. обороняет участок: Угол Рощи, что 2 килом. западнее
(оборот)
Гомонтово (0726) Гомонтово - Бегуницы, Совхоз Ново-Ивановский линия боевого охранения Ново-Ознаково, Кр. Заря по центру болота Негодицкое.
…
7. Мой КП совхоз Ново-Ивановский
(оборот)
Написано 5 экз-ров, командирам 1-го, 2-го, 3-го б-нов
Штадив и в дело штаполка.
Комполка Майор Игнатов
Комиссар полка Бат. Комиссар Новиков
В результате боёв 15-19 августа советские войска вынуждены были отступить с данной позиции на линию Бегуницы – с/х Ново-Ивановский – Местаново. Отсюда пошёл временной отсчёт оккупации этой местности до её освобождения в феврале 1944 года.
В сети нашла совсем крохотную информацию:
«…В Чирковицах в здании почтовой станции расположились дорожная команда и комендатура во главе с немцем по фамилии Калюс. В здании церкви поместили наших военнопленных. Каждый день их выводили на подсыпку дороги, а с наступлением зимы – ее расчистку от снега, чтобы путь на Ленинград был всегда свободен…».
И вот теперь большой вопрос: а где же искать сведения об этих пленных, кто они, откуда, сколько их было, военнослужащие каких в/ч? Про судьбу даже и не спрашиваю – ответ более чем предсказуем. В комментариях о братских захоронениях этого района (Ильеши, Зимитицы, Чирковицы, Бегуницы) то и дело встречаю «…и погибшие военнопленные».
Даже не представляю, в каком направлении двинуться в поиске хоть каких-то признаков информации об этих военнопленных. Документов, как в лагерях, на них явно не было. Хотя как-то сосчитать, переписать, вести какой-то их учёт немцы должны были. Там упоминается дорожная команда. Если я правильно понимаю, это какая-то германская войсковая (или гражданская?) структура? Может, через них как-то попробовать зацепиться. Тогда где о них искать сведения?
Кто-нибудь знаком с тематикой подобной категории пленных? Посоветуйте, пожалуйста, как быть.
Спасибо!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 16.11.43 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Васса,
Пленные ,скорее всего,там находились в рабочей команде.Сам лагерь был в Дно.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-671-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васса | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 16.27.42 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
| На эти числа приходится пик пропажи без вести бойцов 1064 сп за август. Очевидно, что многие из них - будущие военнопленные. Я и предположила, что их могли где-то поблизости сконцентрировать для дальнейшего "использования". Разве это не логично? Или так не могло быть? Известны подобные случаи?
|
| |
| |
| Васса | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 16.41.21 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Сам лагерь был в Дно.
Саня, Дно, вроде, далековато от этого места. А вот нашла тут у вас упоминание про лагерь в Кингисеппе. Сейчас не сориентируюсь в какой теме. Тогда отсюда ближе, да и на этой же трассе.
А тогда нет ли где информации про эту рабочую команду, если она была? Пленные-то гибли, их смерти должны были регистрировать в лагере. Значит, должны эти места "прозвучать" в лагерных документах.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 16.47.06 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Васса, Quote (Васса) На эти числа приходится пик пропажи без вести бойцов 1064 сп за август. Очевидно, что многие из них - будущие военнопленные. Я и предположила, что их могли где-то поблизости сконцентрировать для дальнейшего "использования".
Могли.В первые дни пленные содержались,в так называемых фронтшталагах,временных пунктах сосредоточения,которые организовывали сами воинские части,бравшие в плен.
Далее их передавали в Дулаги,это уже временные лагеря распределительно-сортировочные,они от линии фронта отстояли на сотни км,ну и с Дулагов пленных отправляли в стационарные лагеря,откуда по рабочим лагерям и рабочим командам.
В любом случае и в дулагах и во фронтшталагах составлялись простые списки учета,так сказать,временный учет был,хотя бы для того,что бы знать сколько людей кормить надо
Quote (Васса) Очевидно, что многие из них - будущие военнопленные. Я и предположила, что их могли где-то поблизости сконцентрировать для дальнейшего "использования".
Они уже были пленные,но без официального статуса.Официальный статус начинался ,будем считать,с получением личного номера и жетона.
Что за дальнейшее использование имеется в в виду, не могу понять.Их в этот момент могли отпустить домой,или не искать ,когда пленный убежал,или пристрелить и голову не ломать,что накажут за незаконное использование оружия при охране военнопленных,его могли и свои прибить и прикопать,причем искать бы немцы не стали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 16.48.40 | Сообщение # 6 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Васса) вести какой-то их учёт немцы должны были. Там упоминается дорожная команда.
1. Где - там - упоминается?
2. Дайте точную цитату по-немецки.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 16.52.33 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Васса,
Про Дно,я может неправильно Вас понял.
В Кингесеппе была рабочая команда,по моему от Дулаг 101 ,надо уточнить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 16.55.22 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Васса,
Да,это был 101 дулаг
Номер записи 300841297
Фамилия Емельченко
Имя Владимир
Дата рождения __.__.1919
Воинское звание солдат (рядовой)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.09.1942
Место захоронения Кингисепп
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2163
http://obd-memorial.ru/Image2....ba537b6
http://obd-memorial.ru/Image2....9e93bc0
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васса | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 16.58.59 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Что за дальнейшее использование имеется в в виду, не могу понять.
Я полагаю, наступавшему противнику нужны были рабочие руки, опять же на восстановление дороги. Или ещё зачем. Чего ж их туда-сюда гонять. Я, конечно, дилетант в этом вопросе, но сочтём это за свежий взгляд на предмет))
Quote (Саня) Их в этот момент могли пристрелить и голову не ломать,что накажут
Но я думаю, они так и поступали, как это ни печально...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 17.02.40 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (Васса) Я полагаю, наступавшему противнику нужны были рабочие руки, опять же на восстановление дороги. Или ещё зачем. Чего ж их туда-сюда гонять. Я, конечно, дилетант в этом вопросе, но сочтём это за свежий взгляд на предмет))
Нет,войскам пленные были обузой,их надо сторожить и кормить,на это средст армии не выделялось.А вот дулагами руководили тыловики,им и средства выделялись и охрана своя была,вот они этим и занимались.А войскам быстрее сбагрить пленных,вот задача.Но записать не забывали,а то лишнюю медаль не дали бы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васса | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 17.08.08 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) 1. Где - там - упоминается?
2. Дайте точную цитату по-немецки.
1. Там - это в тексте сообщения из сети.
Quote (Васса) «…В Чирковицах в здании почтовой станции расположились дорожная команда и комендатура во главе с немцем по фамилии Калюс. В здании церкви поместили наших военнопленных. Каждый день их выводили на подсыпку дороги, а с наступлением зимы – ее расчистку от снега, чтобы путь на Ленинград был всегда свободен…».
http://www.google.ru/url?sa=....cad=rjt
2. Немецких источников, где бы упоминалась эта дорожная команда, не знаю.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 18.21.58 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| В конце июля – начале августа 1941 года немецкие войска завершили подготовку к новому наступлению на Ленинград. На участках прорыва враг имел многократное превосходство в танках (300 против 27), артиллерии (650 против 403) и почти полностью господствовал в воздухе. Его первый удар приняли на себя части 2-ой дивизии народного ополчения и 90-ой стрелковой дивизии. Шли непрерывные ожесточенные бои, советские войска несли тяжелые потери – убитыми, ранеными, пропавшими без вести.
19 августа 1941 года части 2-ой дивизии народного ополчения заняли позиции вдоль Нарвского шоссе в районе Пружиц. Артиллеристы меткими выстрелами рассеяли скопления вражеской пехоты и даже вновь овладели деревней Куты. Стойкая оборона ополченцев на рубеже Большие Корчаны – Пружицы помешала противнику отрезать наши войска, отходившие из Эстонии.
Утром 23 августа противник начал новое, более сильное наступление. Около полка немецкой пехоты при поддержке танков атаковала позиции ополченцев у Пружиц, вблизи которых пересекались дороги на Котлы и Красное Село. Противник рассчитывал сходу овладеть деревней, но ополченцы стояли насмерть и даже контратаковали. Пытаясь преодолеть оборону наших войск противник изменил направление своего удара. Свои усилия он направил на Велькоту и Копорье. Под натиском немецкой пехоты и танков наши части вынуждены были начать отход.
Местное население уходило из деревень в лес. По свидетельству очевидцев, дома сельчан в Корчанах, Зимитицах поджигали свои же активисты, чтоб ничего не доставалось врагу. Эти села были превращены в пепелища. Наступи долгие месяцы оккупации. Фронт ушел к Ленинграду. Взрывы и артиллерийская канонада прекратились, и люди стали возвращаться домой, а там уже были немцы. В Чирковицах в здании почтовой станции расположились дорожная команда и комендатура во главе с немцем по фамилии Калюс. В здании церкви поместили наших военнопленных. Каждый день их выводили на подсыпку дороги, а с наступлением зимы – ее расчистку от снега, чтобы путь на Ленинград был всегда свободен. По шоссе шли танки, машины с боеприпасами и людьми по направлению к блокадному Ленинграду. Жители деревни Чирковицы Нина Георгиевна Широких и Анна Ивановна Ивкина вспоминают: «Мы, девчонками, часто выходили навстречу пленным и бросали на дорогу хлеб и картошку, чтобы они могли поднять». В деревнях волости был установлен оккупационный режим. В Черенковицах в здании школы тоже расположилась немецкая комендатура. В Зимитицах появились «полицаи» из своих. Местным жителям было приказано поставлять немцам свежее мясо, яйца, молоко, а с весны и до осени – овощи, фрукты и много-много зелени. Некоторые жители, в основном молодые девушки, отправлялись немцами на тяжелые работы: лесо – и торфоразработки, строительство дорог. Из воспоминаний Алексеевой Валентины, жительницы ст.Зимитиц: «Отправили нас в Любань, строить дорогу через болото. Мы валили лес и тяжелые бревна укладывали плотно друг к другу, получалась деревянная дорога».
В 1943 году происходят массовые переселения немцами детей и подростков на немецкие земли: в Пруссию, Литву, Латвию и Эстонию, где их использовали в качестве дешевой рабочей силы.
О партизанах жители волости не упоминают, а вот о готовящемся побеге военнопленных из Чирковиц рассказывают: «Среди пленных оказался местный парень из Котлов, он знал местность и стал готовить побег, но кто-то видно проболтался, и немцы быстро выявили зачинщика. Больше его никто не видел.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 18.27.01 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Васса, Quote (Саня) Местным жителям было приказано поставлять немцам свежее мясо, яйца, молоко,
Мясо и молоко не могли поставлять,если только козье.По приказу Сталина,весь рогатый скот подлежал угону с территорий подпадающих по оккупацию,причем в приказе оговорен рогатый скот и взрослое мужское население.Про женщин и детей ни слова,они не подлежали эвакуации,но им разрешалось оставить домашнюю птицу и овец с козами.
как пример:
Записка секретарю ЦК КП(б) Украины Н.С. Хрущеву
10 июля 1941 года
14.00
Киев. Хрущеву
1) Ваши предложения об уничтожении всего имущества противоречат установкам, данным в речи т. Сталина, где об уничтожении всего ценного имущества говорилось в связи с вынужденным отходом частей Красной Армии. Ваши же предложения имеют в виду немедленное уничтожение всего ценного имущества, хлеба и скота в зоне 100–150 километров от противника, независимо от состояния фронта.
Такое мероприятие может деморализовать население, вызвать недовольство Советской властью, расстроить тыл Красной Армии и создать как в армии, так и среди населения настроения обязательного отхода вместо решимости давать отпор врагу.
2) Государственный Комитет Обороны обязывает вас, ввиду отхода войск и только в случае отхода, в районе 70 верстной полосы от фронта увести все взрослое мужское население, рабочий скот, зерно, трактора, комбайны и двигать своим ходом на восток, а чего невозможно вывезти, уничтожать, не касаясь, однако, птицы, мелкого скота и прочего продовольствия, необходимого для остающегося населения. Что касается того, чтобы раздать все это имущество войскам, мы решительно возражаем против этого, так как войска могут превратиться в банды мародеров.
3) Электростанции не взрывать, но снимать все те ценные части, без которых станции не могут действовать, с тем, чтобы электростанции надолго не могли действовать.
4) Водопроводов не взрывать.
5) Заводов не взрывать, но снять с оборудования все необходимые ценные части, станки и т. д., чтобы заводы надолго не могли быть восстановлены.
6) После отвода наших частей на левый берег Днепра все мосты взорвать основательно.
7) Склады, особенно артиллерийские, вывезти обязательно, а чего нельзя вывезти, взорвать.
8) Что касается эвакуации заводов дальше 70 верстной полосы, где прямой угрозы со стороны противника пока не имеется, то эту эвакуацию осуществлять заблаговременно, вывозя главным образом станки и прочее наиболее ценное оборудование.
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 19.29.05 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Волосовский р-н, Чирковицкий с/с, п. Зимитицы
Информация о захоронении
Страна Россия
Регион Ленинградская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 47-24
Место захоронения (без страны и региона) Волосовский р-н, Чирковицкий с/с, п. Зимитицы
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 69
Захоронено известных 69
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением Чирковицкий с/с; Зимитицкая неполная средняя школа
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260976604
http://obd-memorial.ru/Image2....121.JPG
http://obd-memorial.ru/Image2....123.JPG
http://obd-memorial.ru/Image2....125.JPG
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васса | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 20.44.43 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Волосовский р-н, Чирковицкий с/с, п. Зимитицы
Информация о захоронении...
Место захоронения (без страны и региона) Волосовский р-н, Чирковицкий с/с, п. Зимитицы
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 69
Захоронено известных 69
Захоронено неизвестных 0
Все эти обэдэшные паспорта захоронений - позорное фуфло! Прошу прощения за эмоции и жаргон. У народа и у российской истории другие сведения. Мне есть что сказать по поводу захоронений в этой местности, но это уже другая тема.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 20.55.22 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (Васса) Прошу прощения за эмоции и жаргон. У народа и у российской истории другие сведения.
Сведения народа и история,это разные вещи.
Любой родственник имеет право записать своего без вести пропавшего бойца на любое захоронение,даже,если в нем три человека захоронено,но запишут и будут считать тристо.Такова воля родственников.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васса | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 21.26.30 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
| Уточню свои слова об истории. Говоря о ней, я всегда имею в виду историю фактическую, а не, хм, юридическую.
Quote (Саня) даже,если в нем три человека захоронено,но запишут и будут считать тристо.
В отношении воинских захоронений конкретно в обсуждаемой местности я как раз таки имею в виду обратное. Написано в паспорте, не помню, ну к примеру как здесь - 69, известных - все эти 69, после вмешательства тех самых помянутых выше родственников, записано на плитах ещё, к примеру, имён 25 (есть они там реально или нет - не обсуждаю), а в действительности - по свидетельствам старожилов, очевидцев многочисленных послевоенных переносов останков, и по факту (факту!) историческому - захороненных в этой могиле на самом деле именно что человек триста. Перенесённых никто не считал и зарубки по числу безымянных останков на плитах не делал. Больно об этом. Лучше, пожалуй, вернуться в тему.
|
| |
| |
| Васса | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 23.10.35 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
| К слову о молоке крупного рогатого скота)
Quote (Саня) молоко не могли поставлять,если только козье...
По приказу Сталина,весь рогатый скот подлежал угону с территорий подпадающих по оккупацию
Если был приказ, значит было что нарушить))
Quote (Саня) Записка секретарю ЦК КП(б) Украины Н.С. Хрущеву
...ввиду отхода войск и только в случае отхода...рабочий скот...двигать своим ходом на восток...
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН
Но в приказе о рабочем скоте, о коровах - ни слова.
Шутки, конечно, но далее по теме.
Летом этого года ездила на место пропажи без вести моего деда. Волосовский район, Бегуницкое сельское поселение. С целью посетить возможно последнее в жизни моего деда земное пристанище, встретиться с тамошними поисковиками, ветеранами и обычными жителями - очевидцами событий 1941 года. В форме кратких тезисов рассказ местной жительницы д.Сельцо Лидии Петровны (ей в 41-ом было 9 лет). "Пошли разговоры: немцы идут. Мы собрали вещи и поехали к родственникам. Но там уже были немцы, нас завернули назад. Вернулись. ... Ходила за молоком к тётке в Финские Голубовицы. С нашей коровой (ну, типа, Зорькой) что-то случилось в том году, молока не было у ней. Родители посылали за молоком к тётке. Тут, напрямик, через Никольское, мимо (внимание!), наших пленных, они за лошадьми немецкими присматривали..." Недавно тамошние поисковики по моей просьбе уточнили у местных старожилов: наши военнопленные содержались в помещениях совхозного коровника в д. Русские Анташи.
Вот и нахожусь в растерянности: наши военнопленные в том районе были, содержались в разных населённых пунктах, словесные свидетельства очевидцев есть, а где искать документальные тому подтверждения - не знаю... Прошу считать это вопросом))
Спасибо за ответы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 23.42.24 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Васса,
Пока Вы ищите абстракцию.Нет конкретики в поиске.Кто то,что то сказал,это трудно поддается проверки.
Надо знать что за воинские части могли в том районе попасть в плен.
Знать какие лагеря были в том районе.
По номеру части,уже можно искать в ОБД,зная даты пленения.
Немцы писали место пленения,значит можно искать по названию населенных пунктов.
Ну и по лагерям,выбирайте близкие к местности вам знакомой вот здесь из списка:
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html
Я только одно не пойму,какова цель вашего поиска?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 23.48.43 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Васса,
Как бы Вы список погибших на мемориале не критиковали,но в нем есть фамилии погибших и умерших от ран в 41 году.На основании чего они занесены в список,я пока не знаю,возможно таблички оставались на захоронениях,логично предположить,что некоторых хоронили немцы,значит надо делать запросы в ВАСТ.
Немцы оформляли при захоронениях наших погибших бойцов на своих бланках.
Пример;
Окулич Владимир Владимирович , майор ,1903 г. р. Харьков
Номер записи 272085655
Фамилия Окулич
Имя Владимир
Отчество Владимирович
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Воинское звание майор
Судьба погиб в плену
Дата смерти 07.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....8bee132
http://obd-memorial.ru/Image2....5d3f5a6
http://obd-memorial.ru/Image2....827812c
http://obd-memorial.ru/Image2....f3375db
http://obd-memorial.ru/Image2....c6fa62b
http://obd-memorial.ru/Image2....f31970f
http://obd-memorial.ru/Image2....a0b7b63
 
Еще пример:
ПИРОГОВ АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ
Номер записи 272171950
Фамилия Пирогов
Имя Анатолий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Воинское звание ст. лейтенант
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....ab00c9c
http://obd-memorial.ru/Image2....e0550ad
http://obd-memorial.ru/Image2....b20ead1
  
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васса | Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.46.48 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
| Отвечаю.
Quote (Саня) какова цель вашего поиска?
Моя цель - найти моего без вести пропавшего деда.
Quote (Саня) Надо знать что за воинские части могли в том районе попасть в плен.
Об этом я уже писала в этой теме. Части 281 СД и 2 ДНО.
Quote (Саня) Как бы Вы список погибших на мемориале не критиковали
Саня, простите, но я этого списка не критиковала. Я критиковала паспорта захоронений. И объясню почему. Я достаточно проанализировала потери 1064 сп 281 сд (поимённо и податно) за вторую половину августа 1941 года. Количество известных захороненных (по паспорту) практически соответствует количеству потерь личного состава с указанными в донесении датами гибели и точными местами захоронения. Да, эти потери после войны с указанных в донесении мест перезахоронили в братские могилы, установили памятники и военкоматы отчитались: сколько указано в донесениях - столько и собрали. 69 в донесении = 69 в паспорте. Безымянных не считали и никуда не вписывали. Втихую хоронили и никуда не вписывали. Зачем портить статистику. Эти паспорта давным давно устарели и не соответствуют действительности. В одних только Бегуницах на мемориал ежегодно захоранивают по 10-15 человек безымянных с окрестных полей, лесов, болот, а цифра в паспорте этого захоронения, как мы видим, не меняется с 60-х годов. Вот что я критиковала, а никак не записи о погибших на поле брани или в госпиталях от ран. Да, там задокументированных смертей достаточно, кто ж спорит и кто ж критикует? Я, естественно, имею в виду дедов 1064 сп 281 сд, так как изучила вдоль и поперёк всю доступную нам, обывателям, документацию по этой дивизии, по этим времени и месту.
Quote (Саня) Знать какие лагеря были в том районе.
Верите? Перелопатила всё, что смогла - не нашла информации о том, что там были хоть какие-то лагеря. Самые ближние - это на территории Прибалтики и в Псковской области. Если Вы или кто-нибудь ещё найдёт информацию о лагерях в этой местности, дайте знать - буду очень благодарна!
Quote (Саня) значит надо делать запросы в ВАСТ
Как я уже сообщала, будучи Гостьей, сделала запросы во все инстанции, и наши, и не наши - отовсюду получила отрицательный ответ
Сообщение отредактировал Васса - Суббота, 20 Октября 2012, 00.58.15 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.49.01 | Сообщение # 22 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| "... наши военнопленные в том районе были, содержались в разных населённых пунктах, словесные свидетельства очевидцев есть, а где искать документальные тому подтверждения - не знаю... Прошу считать это вопросом))"
Думаю, что в ОБД можно найти больше информации об этих лагерях, чем в Интернете.
Реальнее всего просматривать документы попавших в шталаг 372: там встретятся упоминания и Гатчины, и Сиверской... и Волосово. Но дело это не одного дня, и терпения у Вас не хватит. 
А для почина
http://obd-memorial.ru/Image2....da0245e
Есть и другие варианты поиска...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Васса | Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.53.41 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, спасибо!
Quote (Геннадий_) Но дело это не одного дня, и терпения у Вас не хватит.
Отчего же не хватит? Я не первый день занимаюсь поиском своего деда
Quote (Геннадий_) Есть и другие варианты поиска...
Какие?
|
| |
| |
| Васса | Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.56.32 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
| По поводу ссылки. Так это ж 1943 год! А я речь веду о пропавших без вести в августе 1941-го!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.57.58 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Васса,
Честно говоря,мы дулагами не занимались плотно,хотя это обширная тематика,не хватало ни сил,ни времени,весь первоначальный упор был сделан на центральные лагеря,причем на всех форумах поисковых так было.Дулаги еще ждут своего часа и своих исследователей видать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васса | Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 01.01.42 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
| ГЫ, меня что ль ждут?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 01.05.49 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| "По поводу ссылки. Так это ж 1943 год! А я речь веду о пропавших без вести в августе 1941-го!"
Я же говорил, что терпения не хватит.
Конец 1942-го, точнее. Но это лишь как пример, что в ОБД Вы найдете лагеря в Волосово на блюдечке с каемочкой. Да и потом, попавшие в плен в августе 1941 года в Волосово и не должны были остаться, как правило - этапировались на запад.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 01.09.17 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| "... упор был сделан на центральные лагеря,причем на всех форумах поисковых так было"
Лично ко мне это не относится - я сканирую ОБД подряд по возрастанию номеров, и записи о лагерях в Ленобласти встречались неоднократно; все они мною отмечены в личном "Избранном", но публикациями такого рода мне заниматься просто некогда.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 01.11.00 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Васса,
Quote (Васса) ГЫ, меня что ль ждут?
Все может быть!Главное упорных и настойчивых!Не все годами осиляют копать!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 01.14.05 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (Геннадий_) Лично ко мне это не относится - я сканирую ОБД подряд по возрастанию номеров, и записи о лагерях в Ленобласти встречались неоднократно; все они мною отмечены в личном "Избранном", но публикациями такого рода мне заниматься просто некогда.
Общественность мало интересует,у кого какой в шифоньере шкелет прячется!))))
Оценка идет по публичным действиям.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
