Дата: Воскресенье, 21 Октября 2012, 17.49.27 | Сообщение # 62
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) по умолчанию считали, что Жуков из шталага 380. А это не так. Что он переведен в Бохольт, видно из немецкой записи; оставлось определить, откуда. Я усомнился в 380-м, и правильно сделал.
Ты можешь что угодно думать.Но есть все таки обложка от документов и далее все пронумеровано,все листы начиная с обложки. http://obd-memorial.ru/Image2....6a000f4
Сомневайся дальше,только зачем людей вводить в заблуждение?Опять саморекламируешься?)))
Смотрим у Жукова номер и видим,что он попадает в номера с обложки и был он зарегистрирован в 380 лагере,с которого отправили в шестой округ и не его одного!ОБД верно выдает данные:
Я м не обсуждал оператора ОБд; меня интересовало, в каком шталаге составлен сей документ. Мой ответ был уже выше:
Quote (Геннадий_)
Quote (Саня) А какоой смысл определять первичный лагерь,если боец переведен в шестой округ?
Вопрос не в первичном лагере, а в том, к какому шталагу относится найденный док.
Quote (Саня)
зачем людей вводить в заблуждение
Ага! Я и д-р Харитонов ввели Васса в заблуждение!
А ещё выше было твое:
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
Apropos, не я ли Вам подсказал намедни, что искомый не из шталага 380, а из шталага VI K?
Не ты.Мы это выяснили с ней раньше,что пленный Жуков переведен в шталаг VIF
То есть выше ты утверждал, что Жуков отправлен в VI F прямиком из 380-го. Вот попробуй Харитонову это доказать. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2012, 19.34.03 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Я свое мнение сказал.
Красивый уход из темы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2012, 19.34.05 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Я и д-р Харитонов ввели Васса в заблуждение!
Quote (Геннадий_)
Вот попробуй Харитонову это доказать.
Пардон-пардон, хочу заступиться за честь уважаемого д-ра А.Харитонова. Я акцентирую на том, что он не утверждал, а лишь высказал предположение. Не будем передёргивать. "по косвенным признакам (характер заполнения формуляра и пр.) он предположил, что очень похоже на Штукенброк Зенне" Ключевое слово "предположил". Да и непорядочно вовлекать в этот конфликт ни в чём не повинного человека. Тем более заочно.
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2012, 20.02.04 | Сообщение # 66
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Васса)
Quote (Геннадий_) Я и д-р Харитонов ввели Васса в заблуждение!
Quote (Геннадий_) Вот попробуй Харитонову это доказать.
Пардон-пардон, хочу заступиться за честь уважаемого д-ра А.Харитонова. Я акцентирую на том, что он не утверждал, а лишь высказал предположение. Не будем передёргивать. "по косвенным признакам (характер заполнения формуляра и пр.) он предположил
Чтобы мы "не передергивали", дайте его ответ в оригинале. А что он осторожничает... ну, я его понимаю. Косвенные ощущения. Но неопровергаемые. Так что слова
Quote (Васса)
хочу заступиться за честь уважаемого д-ра А.Харитонова.
излишни. Никто на его честь не покушался. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2012, 23.58.25 | Сообщение # 68
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаВасса ()
Quote (Васса) Если кто-нибудь найдёт информацию о лагерях в этой местности, дайте знать - буду очень благодарна!
Просьба по-прежнему актуальна.
Речь о Волосовском и Кингисеппском районах Ленобласти. 1941-1942.
В порядке реминисценции... Когда-то открыл тему "Немецкие сборные пункты для советских военнопленных" с запросом: "Если у кого-либо есть информация по этой теме, готов обменяться сведениями (предпочтительно ВНЕ форума)."
Как думаете, СКОЛЬКО писем получил (или ответов)?
Однако у меня есть такие находки ( в порядке "саморекламы", как говорит Саня). Для поиска нужны лишь терпение (время) и вдумчивость. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 26 Октября 2012, 15.33.27 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Надо ... Знать какие лагеря были в том районе.
Quote (Васса)
Перелопатила всё, что смогла - не нашла информации о том, что там были хоть какие-то лагеря. Самые ближние - это на территории Прибалтики и в Псковской области.
Как вариант - ещё на территории Финляндии.
«… У немцев на территории Финляндии были свои лагеря для военнопленных, куда поступала "добыча" и с других германских фронтов. Морские перевозки людей происходили через финские порты, откуда советские военнопленные поступали, например, на строительно-ремонтные работы железной дороги Хюрюнсалми - Тайвалкоски…» http://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola1.php
Судя по датам гибели/смерти военнопленных, захороненных в г.Кеми http://www.sgvavia.ru/forum/148-2612-1 , среди них значатся пленённые летом - осенью 1941г.
И опять же - более никакой информации о них. Только ФИО и даты жизни-смерти. Но очевидно, что учёт был. И был он тщательный и педантичный: все отчества на месте, даты рождений - число.(!)месяц.(!)год, пробелов в датах нет (за единичными исключениями). Но и "доков" нет...
Дата: Четверг, 15 Ноября 2012, 22.00.39 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
В Приложении №1 («Список лагерей военнопленных и мирного населения, созданных на оккупированной территории СССР немецко-фашистскими захватчиками в период ВОВ 1941-1945 гг.») к росархивовскому Справочнику (о местах хранения документов о немецко-фашистских лагерях…) сообщается о лагерях военнопленных на территории Волосовского района Ленобласти: «… 70. Волосово 71. Молосковицы …» http://www.alppp.ru/law....st.html
Местом хранения документов об этих лагерях указан ЦГА СПб (Ф. 9421, оп.1) http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=236&fund_id=796297 На эти же документы, среди прочих, ссылается и кандидат исторических наук Н.Ю.Иванченко в своей статье «К вопросу об уничтожении немецко-фашистскими оккупационными властями советских военнопленных в концентрационных лагерях на территории северо-западных областей страны (1941–1944 гг.)»:
«…У станции Волосово существовал лагерь для военнопленных на 700 чел., у Известкового завода был лагерь, где размещалось около 6 тыс. чел. [3. Оп. 30. Д. 329-а. Л. 264–265]…»
Автор статьи исследовала также документы и о лагерях, не упоминаемых в Приложении №1 к Справочнику: «…В Кингисеппском районе в селе Котлы существовал пересыльный лагерь для гражданского населения и военнопленных «Дулаг» № 101, в нем содержалось около 1 тыс. чел, 90 чел. работали вне лагеря и 500 чел. – на территории [12. Оп. 4. Д. 1. Л. 14]. В Кингисеппе был пересыльный лагерь № 200 для гражданского населения и военнопленных, где содержалось более 5 тыс. чел., из которых только 800 работали на его территории [12. Оп. 4. Д. 1. Л. 16], впоследствии он переместился в город Нарва с 19 января – 11 мая 1942 г. и числился как пересыльный лагерь № 200 для мирного населения [12. Спец фонд. Оп. 10. Д. 1. Л. 1; Оп. 6. Д. 2. Л. 92–93]…» Согласно авторским ссылкам, документы об этих лагерях хранятся в ГАРФе (Ф. Р-7021), Текст статьи здесь: http://lengu.ru/media....a70dd49
В Списке лагерей под пунктом 71 почему-то два местоположения указаны как одно. На деле это два разных пункта: д. Молосковицы и д. Извара - «около д. Волосово у известкового завода». О том лагере, который в Изваре, информации больше, чем о других. Организован он был на территории известкового завода. Заводские печи обжига использовались для сжигания трупов погибших пленных. Остовы печей и печных труб сохранились до настоящего времени.
