Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 20.31.10 | Сообщение # 211
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаВасилий5892 ()
где-то около Нюрнберга бежали с поезда. Истощенные, голодные, в одном нижнем белье, босые шли до французской земли более двух месяцев.»
Зимой, 1943/1944 год Два зимних месяца босые в белье пешком по Германии
Не верю
А в перскартах - побег Хетагурова и Алексеенко при перевозке во Францию. По словам Алексеенко, у него этого не было. Но в итоге - оказался в партизанах во Франции... Вот так совпадение
Не видя книгу, догадываюсь, что там - про героические партизанские бои. И всë Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Не тот. Потому что, согласно объяснительной Алексеенко, написанной в 1969 году, его друг Шавердошвили жив.
ЦитатаВасилий5892 ()
Может этот?
Фамилия Шавелдашвили Имя Георгий Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Дата пленения Не позднее 31.05.1943 Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85769807
Фамилия Шавелдашвили (Шавелдашвилли) Имя Георгий Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Дата пленения Не позднее 23.06.1943 Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 44825 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85767588
Алексеенко пишет, что двое из четырëх были в плену под чужими фамилиями. Если Алексеенко и Хетагуров были под своими, значит Шавердашвили и Пилипенко были под чужими, и нет смысла искать их карты пленных.
Алексеенко пишет, что его друг Иван погиб (в партизанах). Видимо, Пилипенко Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 21.38.59 | Сообщение # 214
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Фото убитого, если действительно приложено к документам немцами, означает, что Алексеенко подложил убитому свой жетон военнопленного. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 21.51.58 | Сообщение # 216
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Нет. Какой-то кавказец вроде бы Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.04.50 | Сообщение # 217
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаВасилий5892 ()
кто то из военнопленных использовал мою карточку военнопленного в своих целях, когда я бежал из плена, а я бежал 5 раз
Это "органы" в 1969 г. поверили. Или хотели поверить. А вот мне сейчас не верится. Ни в "бежал 5 раз", ни в использование карточки. Если последний раз бежал, как говорит, в октябре-ноябре 1943 года, что за запись тогда про казачий батальон февралëм 1943 года? О ком?
Детский сад Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.13.53 | Сообщение # 219
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но выживший Алексеенко отрицает принадлежность карты пленного ему.
А где тогда его перскарта, если назвался в плену своим именем? Карта Хетагурова, с которым он бежал (так понимаю, что об этом есть в книге?), доступна: экс-легионер, побег в январе 1944
ЦитатаВасилий5892 ()
Инф. из книги Алексеенко, бежали 26, дошли четыре человека, Алексеенко, Хетагуров, Иван Пелипенко, Григорий Шевардошвили.
ЦитатаВасилий5892 ()
Фамилия Хетагуров Имя Александр Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 25.05.1914 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Дата пленения 09.10.1942 Место пленения Майкоп Лагерь шталаг XII F Лагерный номер 20965 Судьба попал в плен Последнее место службы 1105 сп Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222241
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.16.57 | Сообщение # 220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А где тогда его перскарта,
В этом и интрига. Поэтому Василий ищет всех сбежавших, согласно книги написанной Алексеенко.Но начал без приамбулы, думая что историю все давно знают. Тут полная головоломка на лицо, которую пока никто не разгадал. И кроме Василия она интерес не у всех вызвала, а он вот все бьется над разгадкой. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.20.31 | Сообщение # 221
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Там немцы что-то замутили. Отчитались, да не за того. Если немцы застрелили бегуна, то подкинуть жетон уж больно сложно на труп.
Какой то бред.
Да запросто подменить жетон, это недолго. Подстрелили беглеца издалека, и все дела.
Жетон, значит, - бред, а два месяца зимой босыми из Нюрнберга во Францию - не бред? И даже если не босыми. В феврале 1944 г. появились в партизанском отряде. Тоже совпадение?
Может, их вообще туда (к партизанам) немцы внедрили, а они переметнулись. И такая версия тоже имеет право быть.
Да что угодно может быть, только не вчетвером зимой по Германии дольше двух месяцев.
Никакой головоломки. Бежали в январе 1944 во Франции, там вскоре и попали к партизанам.
Вся эта история от Алексеенко - выгодна только самому Алексеенко. И выглядит неправдоподобно, и перскартам не соответствует. А спустили историю на тормозах потому, что уже был 1969 год. А не 1946 и даже не 1952. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.25.17 | Сообщение # 222
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Да запросто подменить жетон, это недолго. Подстрелили беглеца издалека, и все дела.
Жетон, значит, - бред, а два месяца зимой босыми из Нюрнберга во Францию - не бред?
Там полный бред во всем. Леги, по моему понятию, это люди прошедшие практику на борьбе с партизанами. Им что мирняка убить, что партизана, что своего всё едино. Могли своего убить и немцам подбросить. Уж больно выстрел меткий в лоб, как в копейку.Явно убивали с короткого расстояния. А вот как некоторые скрывать пытались все свои делишки перед следствием, это очень интересно читается в представленных документах. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.27.42 | Сообщение # 223
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И кроме Василия она интерес не у всех вызвала, а
Ну почему? На другом форуме тоже обсудили... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.29.07 | Сообщение # 224
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Явно убивали с короткого расстояния
Это мог и контрольный выстрел быть. Ну и, теоретически, свои с близкого тоже вариант, хоть и некрасивый. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.32.41 | Сообщение # 225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ну почему? На другом форуме тоже обсудили...
Я считаю, что перед обсуждениями таких моментов надо решить пару принципиальных вопросов. Экслеги, это преступники закончившие контракт на службе у немцев, или отказнаки не пошедшие дальше лагерей подготовки? Если закончившие контракт легионеры, тогда это голимые преступники и все на свои места встает.И их побеги в 44 году понятно от кого и перед кем придется оправдываться в итоге. Понятно, что лучшее для них место после службы, это женщины и виноградники Мозеля, простите меня грешного за мои мысли. Но памятник на кладбище в Буле с бандеровским трезубцем от местной укродиаспоры о многом говорит и давно. Просто пены не хотелось по этому поводу. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.39.18 | Сообщение # 226
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Экслеги, это преступники закончившие контракт на службе у немцев, или отказнаки не пошедшие дальше лагерей подготовки? Если закончившие контракт легионеры, тогда это голимые преступники и все на свои места встает.
Саня,
я сейчас не готова дать ссылки, но помню, что это именно выгнанные из рядов легионеров. Потому их и вернули в военнопленные. Выгоняли по разным причинам: бытовое разложение, непослушание, плохой характер, низкий интеллект, недоверие, ну и отказ самого легионера тоже конечно. В теме "Тайна шталага X C" есть всякие примеры... Причëм на любом этапе могут выгнать: и из учебки, и с работы. Но это не конец контракта, точно.
Тема недоисследована, безусловно! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.44.48 | Сообщение # 227
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
я сейчас не готова дать ссылки, но помню, что это именно выгнанные из рядов легионеров.
Разбирали мы их неоднократно на формах и на нашем раз десять. Нет единого мнения, поэтому принципиально вопрос не закрыт. А пора бы даже за мысль послужить Рейху признавать предателями и преступниками. И наш форум должен меня поддержать в этом вопросе.И поставить на них клеймо окончательное. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.48.19 | Сообщение # 228
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А пора бы даже за мысль послужить Рейху признавать предателями и преступниками.
Вот тут не соглашусь, вопрос сложный. Человек уязвим, а уж пленный тем более. Шли поесть, а потом... Как раз история с экс-легионерами - очень неоднозначна. А уж за мысли точно судить нельзя. А судить по делам. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.50.30 | Сообщение # 229
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
пора бы даже за мысль послужить Рейху признавать предателями и преступниками. И наш форум должен меня поддержать в этом вопросе
Это к Геннадию Юрьевичу Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.05.48 | Сообщение # 232
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алексеенко отрицает карту пленного потому что в ней стоит штамп "Экслег" . Обкакался старлей. И что ему давало звание капитан присвоенное некими французами? Очередная попытка остаться во Франции, всех ввести в заблуждение после войны. А он поди осознавал что веревочке скоро конец. Сталин их всех вернул и очень жестко, тех героев французского сопротивления. С системами бороться и системы обманывать, это как головой об стену. Так кто убит и кто кого там подставлял, интересно? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.09.43 | Сообщение # 233
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Сходите водой ледяной облейтесь
В 1998 год? Машины времени у меня нет Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.11.53 | Сообщение # 234
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В 1998 год? Машины времени у меня нет
Вода ледяная закончилась, или морозы не те? Тогда соглашайтесь со мной сидя в тепле. Понимаю, что принцип по пленным в персональном подходе к каждому. Но с Экслегами надо что-то делать и к кому-то отнести их как класс. Да враги это, хоть и бывшие. Просто в картах их преступления явно не записаны. Их подвиги записывались в других документах Вермахта, которые они носили в карманах. А карты пленных,это только постановка на кормежку официально за границей. Одно ведомство спихивало на другое постановку на питание.
Тут опять Нестор нужен, кого там из батальонов легионеров и когда расформировывали. Уж больно массово их Василий находит, целыми стаями. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.26.57 | Сообщение # 235
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
В Альтенграбов тоже стаями. И в рабочие команды от Ниенбурга Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.27.44 | Сообщение # 236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В Альтенграбов тоже стаями.
Так их и служило на Рейх сотни тысяч. Данные в теме все есть по численности. Это они после войны все хвостами завиляли, то домой захотели, то к женам, то к маме с папой, когда обосрались вместе с Вермахтом. Но они по уши в крови. Иначе кто служил в тех батальонах легионеров и уничтожали население оккупированных районов СССР? Одни западные хохлы со своей дивизией Галичина? Желающих убивать чтобы самим пожрать отнятое у убитых было много, только прятаться они начали к концу войны от возмездия. 30 миллионов убитых в России мы никому не простим, никаким легам и экслегам. Их потомки и сегодня в России взрывают поезда. А предавший однажды, предаст не единожды.
Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.36.08 | Сообщение # 237
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В Альтенграбов тоже стаями.
Они и в Дортмунде светились. Где их только не находим. Но на общем фоне они никто и немцы им написали честно красным штампом Экслег- ако предатель. И не всё что немцам плохо, нам хорошо. Предатели в итоге становятся никому не нужными. Им только и остается придумывать бредовые истории, типа истории от Алексеенко. Чтобы потом не оправдываться, не надо становится предателем своей Родины. Имхо Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 05.53.24 | Сообщение # 240
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вот тут не соглашусь, вопрос сложный. Человек уязвим, а уж пленный тем более. Шли поесть, а потом... Как раз история с экс-легионерами - очень неоднозначна. А уж за мысли точно судить нельзя. А судить по делам.
