Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 20.58.06 | Сообщение # 961
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
В продолжение разговора о 9-ом форте. Был старый литовский фильм, забыл название, о побеге из форта. Возможно, он где-то в сети есть. Там кое-что подсочинили для "занимательности". Но картина от этого только сильно проиграла. А еще есть блестящий фильм француза А. Брессона "Приговоренный к смерти бежал". В сети он точно есть, я раза 3 в год его с удовольствием пересматриваю. Так тюрьма в том фильме почти один к одному девятый форт. Будьте здоровы!
Не в тему, но мимо Анкудинова пройти не могу. Дело в том, что мой отец был свидетелем расстрела его и еще одного бойца 162-й танковой бригады 25-го танкового корпуса. Расстрел происходил на стадионе; было много мадьяр, причем... с детьми. Приведу эпизод в другой теме. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21.10.17 | Сообщение # 963
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Владимир-Архивариус)
Зеленая полоса на карте.
Вопрос не о полосе, а о цветовой семиотике (семафор: красный - зеленый). Использовались красные и зеленые карандаши. Мы с Геннадием как-то этот вопрос обсуждали, не хочется сейчас его вспоминать, поскольку с тех пор я поменял мнение. Скажем, так. Красная полоса офицер (согласен с Геннадием), зеленая, логически вытекает, рядовой. А подчеркивания карандашом означают следующее. Красным - отягчающее обстоятельство (das ist nicht gut), зеленым - смягчающее (das ist gut). Могу ошибиться. Но сейчас я предполагаю так. Подчеркивания могли играть решающую роль в судьбах при селекциях: в одну сторону летели карты с подчеркиваниями красным, в другую - зеленым... Более сложный случай, когда, например, национальность русский подчеркнута одновременно зеленым и красным. Следует понимать плюс на минус дает ноль, роли не играет. Еще более сложный случай, когда та же запись дважды подчеркнута зеленым и один красным. Т. е. ситуативно этой национальности давали то красный свет, то зеленый. Практически. Требовалось быстренько отобрать украинцев для освобождения. Раньше уже отчеркнули их зеленым. Берем первого попавшегося хэфтлинга и напрягаем его отобрать карты с подчеркиванием зеленым карандашом. Немецкого языка знать ему совсем не надо. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 21.40.49
Мы с Геннадием как-то этот вопрос обсуждали, не хочется сейчас его вспоминать, поскольку с тех пор я поменял мнение. Скажем, так. Красная полоса офицер (согласен с Геннадием), зеленая, логически вытекает, рядовой.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21.53.18 | Сообщение # 966
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Не фантазируй,Нестор
Имеется в виду совершенно не это. Я конкретно описал, что. Если же Вы имеете в виду, что порой вместо зеленого использовался синий, то по мне это одно и то же. Просто в наличии не было зеленого карандаша. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 21.54.28
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 22.02.33 | Сообщение # 967
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, На данных картах ошибка сканера,начал полосить,бывает,а Вы придумали целую теорию,как всегда.Пишете собственную историю на голом месте. Вам пора фантастические романы начинать писать. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 22.11.44 | Сообщение # 968
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Еще раз повторяю медленно, по буквам. Бухштабире нох айн маль. Я конкретно говорил о подчеркиваниях национальностей, например, красным или зеленым карандашами. Тут никаких фантазий. Это элементарно проверяемый факт, который я объясняю. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 01 Мая 2013, 01.59.17 | Сообщение # 969
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
На "зеленой" карте переданного в гестапо стоит крест WAST. То есть вермахт отлично знал - переданные в гестапо приговорены к смерти.
http://obd-memorial.ru/Image2....6bc7671 Номер записи 272114488 Фамилия Губайдулин Имя Толгат Отчество Фадрулович Дата рождения 25.04.1922 Место рождения Татарская АССР, Ведны-Суксы Последнее место службы 861 ав. ближн. действ. Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 3833 Дата пленения 24.04.1944 Место пленения Бендеры Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Мая 2013, 17.59.18 | Сообщение # 971
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Хорошо ,Владимир .Сейчас я отдыхаю в Друскининкае .В середине мая сделаю фото и пришлю. Вообще ,мне нужен человек ,который квалифицированно сделает везде все возможные запросы и, может быть , сам посмотрит информацию в архивах.Может быть Вы мне подскажите кого-нибудь ,кто подобную работу может выполнить?
Дата: Среда, 01 Мая 2013, 20.06.36 | Сообщение # 972
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Дак когда же умер пленный - 24 октября или 19 ноября
Номер записи 300125938 Фамилия Евстафьев Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения 22.11.1912 Место рождения Ярославская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1378 Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Остров Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.10.1941 Место захоронения Витцендорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1649
Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 07.34.24 | Сообщение # 973
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Доброе утро. Хороший вопрос. На него есть и зеленая карта. Там пометка переводчика "умер 24.10.1941". Но на ПК немецкая дата 19.11.1941. Полагаю, что это точнее. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 09.19.57 | Сообщение # 974
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Владимир-Архивариус)
На него есть и зеленая карта. Там пометка переводчика "умер 24.10.1941".
Владимир Степанович, дата эта в зеленую карту перешла из ПК. Если карту переверете, то там внизу дата и место захоронения будет. Но сразу же и другая дата - 19 ноября. Предположений у меня нуль, поэтому в справке написал про него - умер по одним данным.... а по другим ..... По крайней мере на Родину точно не вернулся - жена искала через военкомат. А так проблемный лагерь по 1941 г. - в основном даты смерти проставлены советскими переводчиками на основании неизвестных документов. Хотя что это за даты - стоит, например, декабрь 1941 г. И в итоге когда умер? Ведь месяц-это понятие растяжимое Сергей Кудрявцев
Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 09.30.22 | Сообщение # 978
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Спасибо. Кстати подходит, но странные товарищи - у одних только красные вот эти записи, а у других не только это, но еще и указание на отправленный список. В общем исправляю у себя. P.S. Саня, я параллельно печатаю диссертацию, работаю по пленным-землякам и плюс никто вопрос по Айзенаху не снимал. Могу-таки запутаться в конец) Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Четверг, 02 Мая 2013, 09.32.50
Дата: Пятница, 03 Мая 2013, 13.24.05 | Сообщение # 981
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Дважды якобы verstorben.
http://obd-memorial.ru/Image2....c64161b Номер записи 300230945 Фамилия Войтенко Имя Федот Отчество Семенович Дата рождения 02.03.1895 Место рождения Киевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13166 Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Кантимировка Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2024 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 03 Мая 2013, 13.52.07 | Сообщение # 982
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Умер в Вайдене. Кремирован в концлагере Флоссенбюрг.
http://obd-memorial.ru/Image2....879b695 Номер записи 301029468 Фамилия Дядюля Имя Василий Отчество Александрович Дата рождения 20.11.1912 Место рождения Харьковская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 112092 Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Минск Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.12.1941 Место захоронения Флоссенбюрг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 188 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 17.40.03 | Сообщение # 983
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Умер ещё в 1941 году, но учитывался немцами даже в 1943-м.
Номер записи 301154328 Фамилия Сахно Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения 08.10.1907 Место рождения УССР, Черниговская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13179 Лагерь шталаг XIII B Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.11.1941 Место захоронения Хаммельбург Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 19 http://obd-memorial.ru/Image2....e4502da
Номер записи 290062553 Фамилия Сахно Имя Иван Дата рождения 08.09.1907 Место рождения Черниговская обл. Лагерный номер 13179 Лагерь шталаг XIII B Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1941 Место захоронения Хаммельбург Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1564 http://obd-memorial.ru/Image2....f58946e С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 06 Мая 2013, 16.04.50 | Сообщение # 984
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Полковник Петров Иван реальное ли лицо?
По одним данным, он погиб в плену 28 сентября 1942 года. Номер записи 73537311 Фамилия Петров Имя Иван Дата рождения __.__.1902 Место рождения г. Орджоникидзе, ул. Максима Горького, 56 Воинское звание полковник Судьба погиб в плену Дата смерти 28.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1255 http://obd-memorial.ru/Image2....5350dab
По другим данным, он бежал из плена 19 июля 1943 года из рабочей команды в Mooserboden:
Номер записи 84864753 Фамилия Петров Имя Иван Дата рождения 26.11.1902 Воинское звание старшина (в документе как Oberst - Г.К.) Лагерный номер 31713 Дата пленения Не позднее 19.07.1943 Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 357 http://obd-memorial.ru/Image2....ed77404
Схвачен 21 июля 1943 года в Fusch:
Номер записи 84864433 Фамилия Петров Имя Иван Дата рождения 26.11.1902 Воинское звание рядовой (в документе Oberst - Г.К.) Дата пленения Не позднее 21.07.1943 Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 357 http://obd-memorial.ru/Image2....fecafd9
Но в донесениях о потерях такого полковника... просто нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Попадали ли во время войны к нашим органам немецкие розыскные циркуляры? Предположим, один из них умышленно подкинули. Выходит в наш тыл полковник Иван Петров. Кто такой? Там-то, тогда-то бежал из плена. Циркуляр имеется в распоряжении. Сверились с ним: действительно бежал. А когда, при каких обстоятельствах попал в плен, в какой части тогда служил? Да господи, тогда целые дивизии в полном составе и с полным комплектом документации в плен попадали. И потом исчезали бесследно в дулагах. Поди разберись, служил где действительно или не служил. Если, к примеру, был еще якобы в первые дни войны призван из запаса в одной из областей крайнего запада, которая в 1943 г. еще была в оккупации... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 06 Мая 2013, 23.17.48
Дата: Вторник, 07 Мая 2013, 14.30.50 | Сообщение # 986
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Отпущен из плена как инвалид. Шталаг 339 Дарница, 1942 год. Номер записи 272081831 Фамилия Несаленов Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения 27.01.1923 Место рождения Калининская обл., Бесутово Последнее место службы 101 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 13227 Дата пленения 02.04.1942 Место пленения Чигры Судьба лишен статуса в/п Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....d8febc8 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 17 Мая 2013, 10.46.20 | Сообщение # 989
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
пленный пишет как основную драгоценность пропуск от немцев
Это не простой пленный, а служивший в польской армии с 1937 г., с пмж в Западной Белоруссии. Неясно, что именно за немецкий пропуск у него, но это единственный документ, удостоверивающий его личность. А потому для него, конечно, ценность, поскольку в его ситуации репатрианта вполне могло не найтись ни свидетелей, ни документов, которые подтверждали бы, что он это именно он, а не выдающий себя за него другой человек. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 17 Мая 2013, 14.49.01 | Сообщение # 990
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Неясно, что именно за немецкий пропуск у него, но это единственный документ, удостоверивающий его личность.
Наверняка это обыкновенная немецкая листовка, предлагающая сдаться в плен и указывающая, что является неким пропуском. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
