Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Загадки и ошибки на картах военнопленных
ГеннадийДата: Пятница, 07 Сентября 2012, 22.20.00 | Сообщение # 391
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ошибка в дате начала работы Кильдеевой в лазарете Львова (15.09.42) - она попала в плен лишь в мае 1943 года.

http://obd-memorial.ru/Image2....9175648
http://obd-memorial.ru/Image2....5a0a74a
Номер записи 272148570
Фамилия Кильдеева
Имя Фатилья
Отчество Иосифовна
Дата рождения 22.05.1912
Место рождения Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону
Последнее место службы 38 сап. бат.
Воинское звание военврач
Лагерный номер 9843
Дата пленения 26.05.1943
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 328
Судьба лишена статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 10.42.40 | Сообщение # 392
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Обязательство для вступающего в легионеры на киргизском языке.

http://obd-memorial.ru/Image2....9805bea
272188211


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 12.16.09 | Сообщение # 393
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Непонятная пометка "Dob" 26.3.43

Город Добеле?
До́беле (латыш. Dobele, до 1918 — рус. Доблен, нем. Doblen) — административный центр Добельского края Латвии.

http://obd-memorial.ru/Image2....950483c
http://obd-memorial.ru/Image2....727c3f4
Номер записи 300591821
Фамилия Бобошко
Имя Яков
Отчество Игнатович
Дата рождения 17.08.1896
Место рождения Кайдак
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9859
Дата пленения 27.06.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 351
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.08.1944
Место захоронения Больхен/Форбах
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1269


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.


Сообщение отредактировал Геннадий_ - Воскресенье, 09 Сентября 2012, 12.17.07
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 23.04.37 | Сообщение # 394
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
18.11.41 передан офицеру СД, а 22.11.41 скончался от "всеобщей слабости"?

http://obd-memorial.ru/Image2....ee0fcb3
http://obd-memorial.ru/Image2....4a43510
300536737


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 13 Сентября 2012, 13.49.52 | Сообщение # 395
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Полковник или старший сержант?

Oberst переведен как... ст. сержант

http://obd-memorial.ru/Image2....143d4a9
Номер записи 300281601
Фамилия Шаров
Имя Семен
Отчество Степанович
Дата рождения 23.02.1896
Место рождения Архангельская обл.
Воинское звание старший сержант
Лагерный номер 9904
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.12.1942
Место захоронения Хаммельбург
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2204

Однако здесь он - полковник:

Номер записи 272228959
Фамилия Шаров
Имя Семен
Отчество Степанович
Дата рождения 23.02.1896
Место рождения Архангельская обл., Котеново
Последнее место службы штаб 32 Арм.
Воинское звание полковник
Лагерный номер 9904
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....7b12618


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 14 Сентября 2012, 18.04.58 | Сообщение # 396
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Прибыл в шталаг X D из айнзатцкоманды СС:

http://obd-memorial.ru/Image2....d5fe372
Номер записи 82710239
Фамилия Букатин
Имя Павел
Отчество Павлович
Дата рождения 22.06.1921
Место рождения Вятская обл., Санчурский р-н, с. Великоречье
Последнее место службы 330 СП
Воинское звание солдат
Лагерный номер 9940
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Белоруссия, г. Слоним
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба попал в плен
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 5106


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 14 Сентября 2012, 19.05.06 | Сообщение # 397
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Место службы - несуществующая "87 армия".

Номер записи 272157381
Фамилия Корнилов
Имя Николай
Отчество Игнатович
Дата рождения 01.05.1917
Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл.
Последнее место службы штаб 87 Арм.
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 9944
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Борисполь
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....9586a5c


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 11.02.12 | Сообщение # 398
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Загадочный перевод из офлага 62 "ueber Frontleitstelle Krakau zum Stalag 339 Tarnitza" (Дарница).

http://obd-memorial.ru/Image2....172937&
id1=037ee0e359bfc435efc200125189cc37
Номер записи 272172938
Фамилия Подолянко
Имя Алексей
Отчество Сильвестрович
Дата рождения 09.05.1912
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Последнее место службы сап. бат.
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 9984
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 18.54.20 | Сообщение # 399
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Немцы его потеряли (Wann verstorben?), затем "похоронили", но он выжил в плену.

Номер записи 300366603
Фамилия Пивен
Имя Даниил
Отчество Федотович
Дата рождения 18.10.1918
Место рождения Горохово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10007
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Польша
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2524
http://obd-memorial.ru/Image2....5997eca

Номер записи 76987514
Фамилия Пивень
Имя Даниил
Отчество Федотович
Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва __.__.1939 Батуринский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Батуринский р-н
Последнее место службы 27 сд 345 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 26.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1389
http://obd-memorial.ru/Image2....b65ef42

Номер записи 65516622
Фамилия Пивень
Имя Данил
Отчество Федотович
Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва
Последнее место службы 202 ЗСП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 26.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1377
http://obd-memorial.ru/Image2....3ecc8d5


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 19.02.59 | Сообщение # 400
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Ersatz Erk. Marke 20.6.42 kostenlos" (!)
Мелочные немцы взамен потерянного жтона второй изготавливали за деньги пленника?


http://obd-memorial.ru/Image2....4f1dcb9
290058921


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 19.49.19 | Сообщение # 401
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ошибка в дате взятия в плен - 31-го июня, что не соответствует календарю.

http://obd-memorial.ru/Image2....869b82a
300090362


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 21 Сентября 2012, 18.39.02 | Сообщение # 402
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Разное написание первой буквы фамилии военнопленного в карте и на его фото, возможно, привело к тому, что его судьба родственникам доподлинно неизвестна. В графе карты он Pluschko, а на фото Gluschko.

Глушко Алексей Иванович погиб в плену.


К сожалению, ошибка повторена оператором ОБД:

Фамилия Плушко
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения 17.03.1900
Место рождения Черниговская обл., Шиловичи
Лагерный номер 10074
Воинское звание младший офицер
Дата пленения 28.11.1943
Место пленения Никополь
Лагерь шталаг 327
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.12.1944
Место захоронения Андернах
Могила ряд 1, могила 7
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1584
Фамилия на латинице Pluschko
http://obd-memorial.ru/Image2....141.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2....142.jpg

Фамилия Глушко
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Черниговская обл., Кичевский р-н, с. Шепович
Дата и место призыва __.__.1941, Кичевский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл.
Последнее место службы 243 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия [color=red]убит[/color]
Дата выбытия 25.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1255
http://obd-memorial.ru/Image2....106.jpg

Фамилия Глушко
Имя Алексей
Отчество Иванович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 25.11.1943
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Запорожская обл.
Место захоронения Каменко-Днепровский р-н, с/з им. Ленина, с. Благовещенка, средняя школа 1
http://obd-memorial.ru/Image2....213.JPG


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 21.22.04 | Сообщение # 403
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Загадка прислана мне Валентиной Харитоновой и не имеет отношения к немецкой ошибке, однако связана с военнопленным.

"Гр. Постнова П.В.обратилась к нам с прособой сообщить о судьбе Сотникова Ивана Павловича.
http://obd-memorial.ru/Image2....229.jpg

Фамилия Сотников
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Пензенская обл., Кузнецкий р-н, с. Аненгово
Дата и место призыва Кузнецкий РВК, Пензенская обл., Кузнецкий р-н
Последнее место службы 121 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.11.1943

http://obd-memorial.ru/Image2....235.jpg

Фамилия Сотников
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1916
Последнее место службы 574 СП 121 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.11.1943
http://obd-memorial.ru/Image2....055.jpg

Разыскиваемый попал в плен:

Фамилия Сотников
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения 17.10.1916
Место рождения Анненково
Лагерный номер 83094
Последнее место службы 121 СП
Воинское звание рядовой
Дата пленения 19.11.1943
Место пленения Житомир
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....120.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2....0_1.jpg

Однако интрига в записи и документе:

Фамилия Сотников
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата и место призыва __.__.1940
Причина выбытия жив
http://obd-memorial.ru/Image2....009.jpg

В этой бумаге говорится:
"Гр. Постнова Прасковья ... разыскивала Постнова Виктора Ивановича, который уже вернулся домой после ранения. А Постникова Ивана Павловича не знает".

Но мы-то видим из первого дока, КОГО она разыскивала!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 00.29.06 | Сообщение # 404
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Attention Ал-др А. Беляев
Абвер или Смерш: кто стоит за таинственным знаком?

Эта тема имеет уже свою длительную историю.
Отметки в виде штампа двух концетрических синего вида колец встречаются на картах пленных часто... и хаотически.
Как "закопершик" темы об их значении я ранее исходил из того, что немцами сей знак ставился коллаборационистам. Немецкая сторона данными не располагает.
По длительному исследованию могу заключить, что советские переводчики на этот штамп реакции не проявляли. ЗНАЛИ, кем он поставлен?

Однако то не главное.
Днями мною обнаружен в ОБД интересный документ:

http://obd-memorial.ru/Image2....064.jpg

Спрашиватся: с какого рожна Абверу ставить штамп в вид двух синих колец на Grabmeldung, а? Вывод: "два кольца" поставлены советскими службами.
Надо искать подтверждения моей версии, а не "рубить с плеча", как приснопамятный полковник полиции Ю.Рж.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 01.18.55 | Сообщение # 405
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Вопрос с другого форума - ЧТО написано красным вверху карты?

http://obd-memorial.ru/Image2....105.jpg
Фамилия Королев
Имя Виктор
Отчество Андреевич
Дата рождения 10.03.1914
Лагерный номер 33498
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 31.08.1941
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2847
Фамилия на латинице Koroljow

Ответ: "Дубликат" (карты).

Оригинал:

http://obd-memorial.ru/Image2....065.jpg


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 01.58.13 | Сообщение # 406
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)

Спрашиватся: с какого рожна Абверу ставить штамп в вид двух синих колец на Grabmeldung, а?

Во-первых, я вижу только одно кольцо. Во-вторых, инстинктивно следущим шагом обращаю внимание на дату смерти. Январь 1944 г. До конца войны еще чуть не полтора года.
Еще раз напомню мою позицию http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g266420


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 02.14.16 | Сообщение # 407
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Quote (Геннадий_)

Спрашиватся: с какого рожна Абверу ставить штамп в вид двух синих колец на Grabmeldung, а?

Во-первых, я вижу только одно кольцо.

Два.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 02.23.00 | Сообщение # 408
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Мелочные немцы взамен потерянного жтона второй изготавливали за деньги пленника?

С цветными металлами у нас и у немцев во время войны были очень даже большие проблемы. Это совсем не пустяк, а исключительно важный для конкретных исторических исследований момент. Гарантирует долгое сохранение жетона только цинковое покрытие. А с началом войны с СССР дело стало в высшей степени плохо. Хорошо созраняются до нашего времени лишь жетоны, которые делались из листов, заготовленных до войны. Вот, к примеру, недавно нашли в массовом захоронении нешмертельники двух польских полицейских во Владимире-Волынске (считающихся невинно убиенными кровавой гэбней в Калининской обл.). Еще попозже, уже в этом году, еще один жетон из катынского мартиролога один поисковик нашел на обочине дороги около Львова.
А в 1995 г. польские археологи попытались продолжить раскопки на месте захоронения под Смоленском. Согласно их отчету, жетоны там, как таковое, находились, но рассыпались в прах при малейшем прикосновении к ним. Так ни на одном их них надписи не удалось прочесть. Что само по себе является достаточным убедительным доказательством того, что расстрел производился во время войны немцами.

Короче, идея в следующем. Если пленный был, к примеру в Кайзерштайнбрухе, где с довоенных времен оставался громадный запас оцинкованных листов, то там выбить качественную ЕМ проблемы не составляло. А вот в Г. Г. совсем не так. Поэтому выбивка (если еще и оцинкованной) взамен утерянной ЕМ, да еще бесплатно, - знак особой чести, которая оказывалась далеко не каждому.

В данном случае 304 Цайтхайн. Он начал строиться в апреле 1941 г. Поэтому большого запаса оцинкованных листов для ЕМ там быть не должно было.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Сентября 2012, 02.38.14
 
СерегаКДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 05.49.42 | Сообщение # 409
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Днями мною обнаружен в ОБД интересный документ


Пример то не очень корректный - легионер. Я на досуге просматривал документы перешедших к на службу в легионы или РОА, штампа у них ввиде двух колец я не видел только на показаниях (если допрашивали конечно)


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 10.13.50 | Сообщение # 410
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Quote (Геннадий_)
Днями мною обнаружен в ОБД интересный документ

Пример то не очень корректный - легионер.

Что значит "некорректный"?! В этом вся и "соль" документа - какой интерес мог быть у абвера к похороненному? Никакого, пожалуй.
Quote (СерегаК)
просматривал документы перешедших к на службу в легионы или РОА, штампа у них ввиде двух колец я не видел только на показаниях (если допрашивали конечно)

Поясните свою фразу.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 11.50.15 | Сообщение # 411
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
какой интерес мог быть у абвера к похороненному? Никакого, пожалуй.

У меня две версии. 1. Использовать легенду умершего. 2. Был контактером с важным для абвера лицом.

Но эти версии для случая, если бы штамп был один, а не два. Для случая наличия двух штампов, который по смыслу должен быть другим, у меня идей нет. Просто не знаю и ничего предположить не могу.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Сентября 2012, 12.48.14
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 12.04.57 | Сообщение # 412
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
"Ersatz Erk. Marke 20.6.42 kostenlos" (!)
Мелочные немцы взамен потерянного жетона второй изготавливали за деньги пленника?

Так говорил скорее всего закон о сохранности военного имущества и наказании в случае утери.
В Советской Армии мелочная советская власть высчитывала 20 кратную стоимость за утерю,или порчу военного имущества,немцы просто возмещали стоимость утерянного за счет виновника,не применяя кратность .


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 12.39.03 | Сообщение # 413
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В Советской Армии мелочная советская власть высчитывала 20 кратную стоимость за утерю,или порчу военного имущества,немцы просто возмещали стоимость утерянного за счет виновника,не применяя кратность .

Зачем фантазировать? Ни одного свидетельства о том, что с пленных и интернированных брали деньги за изготовление жетонов и их дубликатов взамен пропавших, не имеется. Действительный вопрос тут скорее в другом. Возможно, оплата работы человека (пленного или немца), делавшего жетоны, была сдельно-поштучной. И речь идет о, в каком-то смысле, бесплатном выполнении этой работы. Объем работы у жетонщика в Цайтхайне был очевидно громадным, изготовление отдельного жетона стоило сущую ерунду, но когда разом требовалось изготовить много дубликатов, то вполне могло набираться на рабочий день. Где-то примерно так.


Будьте здоровы!
 
СерегаКДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 15.52.57 | Сообщение # 414
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Поясните свою фразу.


Я о том, что большинство штампов в два синих круга стоят на документах легионеров и власовцев. А вот почему они на ряде других документов,где и не понятно откуда боец мог стать легионером, вопрос.
А что касается на Grabmeldung,может ставилось автоматически, ибо я этих колец не видел только на показаниях или зеленых картах некоторых (хотя была запись соответствующая)


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 16.33.56 | Сообщение # 415
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Quote (Геннадий_)
Поясните свою фразу.

Я о том, что большинство штампов в два синих круга стоят на документах легионеров и власовцев.

Насчёт "большинство" - это голословно и субъективно. Ручаюсь, что полной выборки карт с этим штампом ни у кого нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 16.38.37 | Сообщение # 416
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Насчёт "большинство"


Выборку сделать недолго. Хотя бы десяток пленных с разных страниц


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 16.46.12 | Сообщение # 417
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Quote (Геннадий_)
Насчёт "большинство"

Выборку сделать недолго.

Я говорил о полной выборке, а не об ерунде в 10 карт. Делали и больше на пару порядков, а воз и ныне там. Нужно тщательное изучение, а не наскок. Примеры необычные применения штампа нужны.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 16.51.21 | Сообщение # 418
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Взял на выбор с разных страниц, набрав в расширенном поиске легионер

http://obd-memorial.ru/Image2....a2888a5
http://obd-memorial.ru/Image2....35ca32c
http://obd-memorial.ru/Image2....85d0974
http://obd-memorial.ru/Image2....112b975

а вот здесь например не стоит

http://obd-memorial.ru/Image2....cd1d4f3


Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 16.52.37 | Сообщение # 419
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
полной


Полной никто не сделает, либо это нужна работа не на один год.Но кто ж возьмется


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 21.05.06 | Сообщение # 420
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Взял на выбор с разных страниц, набрав в расширенном поиске легионер

И смысл помещать ссылки без комментария, замеченных особенностей и без оборотных сторон? (ответ не требуется).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: