Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 116

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.53.52 | Сообщение # 3451

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

причем тут спецслужбы - не усложняйте предельно простую историю.

И я про то.
Вспоминается сообщение в теме Алекс6849, когда он пытался довести до аудитории мнение воевавших офицеров старшего состава по вопросу полковника Козлова.
Не услышанное мнение, да Бог с нынешними глухими историками, парни!
Воюют не историки, они только историю пытаются нарисовать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.54.22 | Сообщение # 3452

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

"Валентина Андреевна Козлова так и осталась в неведении о судьбе своего мужа, вложенной в неясную, пугающую фразу «пропал без вести». Это отразилось на её судьбе и образе жизни – бедственном, полунищенском. Старая и больная женщина взывала о помощи, глубоко веря в то, что её муж – один из тех, кто обеспечил победу. И она права. Появившиеся в последние годы публикации, в частности, книга московского исследователя и писателя Виктора Климанова «Собой заслонили Москву», подтверждают этот факт."

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.55.29 | Сообщение # 3453

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

а в НКВД на первом этапе не знали о семье.

Зато узнали "на втором". И по итогам, к пенсии с 1944 года шла надбавка за Орден БКЗ, которого в 1943 г. "лишили" по Указу. А после войны еще и жалование полковника за все годы "пропажи без вести" выплатили.
По вашей логике, - "не знали":):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 11 Июля 2019, 23.58.33

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.57.41 | Сообщение # 3454

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Это отразилось на её судьбе и образе жизни – бедственном, полунищенском. Старая и больная женщина взывала о помощи, глубоко веря в то, что её муж – один из тех, кто обеспечил победу. И она права. Появившиеся в последние годы публикации, в частности, книга московского исследователя и писателя Виктора Климанова «Собой заслонили Москву», подтверждают этот факт."

Уж кто бы рассуждал о "бедном, полунищенском" образе жизни вдовы Комдива, только не вы и не Климанов, и уж тем паче кто-то другой

Она с 1944 года вполне себе нормально устроила жизнь без "пропавшего без вести" супруга.
А вы хотя бы ОРИГИНАЛ одного письма вдовы к Титовой покажите:) Одно только "прощание в Серпухове",как "достоверное на 200%", так под перо Михеенкова и просится.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 00.01.37

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.01.29 | Сообщение # 3455

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Она с 1944 года вполне себе нормально устроила жизнь без "пропавшего без вести" супруга.

Это про что?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.02.37 | Сообщение # 3456

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Это про что?

Про то, что вступила в не зарегистрованный официально брак и была вполне обеспечена.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.04.10 | Сообщение # 3457

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

gistory, вы цитируете фрагмент из книги А.С. Вишнякова.
А.С. Вишняков не мог знать о бедственном и полунищенском образе жизни вдовы - он с ней не встречался. А письма, которые к нему якобы попали, разбирать сейчас не хочу.
Для читающей публики сообщаю, что последние годы жизни вдова тяжело болела, никуда из квартиры не выходила. Проживала в семье дочери учительницы и своего зятя инженера.
Всё познаётся в сравнении. Семья, конечно, не министерская, но и нищенствующей не была - так жили многие семьи в СССР.

Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 00.06.25

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.06.54 | Сообщение # 3458

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Про то, что вступила в не зарегистрованный официально брак и была вполне обеспечена.

Вот и верь после этого женщинам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.10.28 | Сообщение # 3459

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Вот и верь после этого женщинам.

Саня,ей надо было детей поднимать. Она это делала,как умела...

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.12.40 | Сообщение # 3460

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

аня,ей надо было детей поднимать. Она это делала,как умела...

Не дождалась одним словом. Не сужу, просто печально слушать такие женские истории.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.12.50 | Сообщение # 3461

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вот и верь после этого женщинам.

Да нормально она жила после войны. Пятерых, если не ошибаюсь, чужих детей поставила на ноги и двоих своих. Свой домик с огородиком у неё был, родители рядом.
Не знаю, Павел её нашёл или она Павла. Но у Павла жена погибла во время бомбёжки. Пряталась в подвале церкви. Когда гул утих, выглянула с грудным дитём на руках посмотреть что там да как, но бомба взорвалась и женщина погибла, а ребёнок уцелел.

Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 00.14.08

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.22.01 | Сообщение # 3462

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

СОВА,
Вернемся к Козлову.
Я так и не понял, где Гистори бумажку добыл? Пишет, мол там где и все, на просторпах интернета, листая немецкие документы.
Ссылку он когда даст нам всем на те немецкие документы?
У него формат документа явно не сканированный, а сделанный иным способом .

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.22.28 | Сообщение # 3463

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

В апреле 1983 года жена комдива Козлова обратилась с письмом в Совет ветеранов:

«Уважаемая Клавдия Ивановна! В страшном 1941-ом году, в октябре, из Серпухова на барже с двумя маленькими детьми я отбыла в Саратовскую область, 40км от железной дороги. С тех пор сколько и куда не пишу, сначала отвечали «адрес расследуется, при получении будет переслан. В 1944 году – «пропал без вести. Полковник Козлов П.С, 1905 года рождения был одержимый с юности. Говорил: сначала Родина, потом личное. В короткий срок овладел немецким языком (разговорной речью). Инструктор парашютного спорта.
Я, учительница начальных классов, тяжело заболела в войну, но работала в детсаду. Получала пенсию 50 руб. Жила у родственников в Могилёве. Они продали дом, и я переехала в г. Оршу. Пять человек – в двух комнатах. В Могилёве была прикреплена к магазину, было легче, тут не прикрепляют».

Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи».

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.26.05 | Сообщение # 3464

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вернемся к Козлову.
Я так и не понял

BA Freiburg RH 21-2/663

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Сообщение отредактировал gistory - Пятница, 12 Июля 2019, 00.28.48

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.28.13 | Сообщение # 3465

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

В апреле 1983 года жена комдива Козлова обратилась с письмом в Совет ветеранов:

Вас же просили: ОРИГИНАЛ письма покажите, а не фантазии писателя-краеведа Вишнякова.

Цитата gistory (

)

Получала пенсию 50 руб.

Свидетельство о "праве собственности" вдовы на дом в Могилеве (выражаясь современным языком) предъявлять не буду. А вот справку о размере пенсии (не ленивый перечтет и с учетом всех денежных послевоенных реформ) никак в 50 рэ не укладывается. Да, и 20 р - за Орден, которого "лишили".

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 00.29.01

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.28.55 | Сообщение # 3466

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

gistory, я знаю, что заглядываете на мою страничку.

Цитата gistory (

)

В короткий срок овладел немецким языком (разговорной речью).

Читал и писал, как написано в личном деле, со словарём.

Цитата gistory (

)

Получала пенсию 50 руб.

Моя прабабушка аж 12 рублей получала. И ничего, не жаловалась. Когда в нашей стране пенсии высокие были?

Лена, когда вернёшься домой, найди и сфотографируй, пожалуйста, для гистори в книге Вишнякова строчки про отплытие. У меня где-то есть, да найти не могу.

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.30.32 | Сообщение # 3467

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

СОВА,
ОК. Напомни где-то через неделю, не раньше.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.32.49 | Сообщение # 3468

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

ни никах в 50 рэ не укладывается.

в справке написано, что пенсия предоставляется пенсионерам Козловым, а не Соловьевой-Козловой.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.37.05 | Сообщение # 3469

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

написано, что пенсия предоставляется пенсионерам Козловым, а не Соловьевой-Козловой.

а кроме Соловьево-Козловой (супруги) было еще четверо Козловых. Вы понимаете, что такое "семья.потерявшая кормильца"? Это множественное число. И пенсию получала семья полковника П.С. Козлова. Все, кто находился на его иждивении!
Справка о размере пенсии выписана на постоянный адрес проживания родителей комдива.В ответ на жалобы вдовы о неправильном начислении пенсии. По итогам чего данный перерасчет и был проведен.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 00.37.41

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.37.33 | Сообщение # 3470

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

пенсия предоставляется пенсионерам

Мать комдива - 1867 г.р., отец умер во время войны.
Понимаете, о каких пенсионерах идет речь в справке?

Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 00.39.31

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.42.03 | Сообщение # 3471

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

найди и сфотографируй, пожалуйста, для гистори в книге Вишнякова строчки про отплытие.

Да у меня они давно есть.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.48.18 | Сообщение # 3472

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

СОВА, напомните, пожалуйста, нашему заклятому другу, про то каким было "прощание в Серпухове при отплытии". Да и читатели заодно узнают,как украли у беженцев документы, как оглохшая при бомбежке Аля затерялась в толпе на причале и баржа отплыла без нее. Покажите им показания Ираиды, может, тогда допоймут, что при всем нашем уважении к Вишнякову, он все-таки был в первую очередь писателем:(
И какова после этого степень достоверности в сочиненных им письмах от вдовы к Титовой.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 00.49.14

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.52.07 | Сообщение # 3473

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

gistory, ну и где в книге написано, что последние слова были сказаны при отплытии в Саратовскую область?
Последние слова были сказаны при прощании. Именно так написано в книге.

Цитата gistory (

)

Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи».

Эх, не люблю свои старые тексты выставлять, да придётся!

Некие люди, которые называют себя исследователями, с некоторой долей романтизма описывают отплытие Валентины Андреевны с дочерьми в Саратовскую область. Якобы сам полковник Козлов П.С. , оставив дивизию в сложный момент, выезжал в Серпухов на проводы, говорил супруге, прощаясь, что будет она жить среди советских людей – ей помогут! Красиво придумали "исследователи" – да? Так и хочется добавить для яркости штампов и красок: пронзительный осенний ветер в гордый профиль лица, оркестр с «Прощанием славянки», отдаляющуюся на барже стройную фигуру молодой женщины с двумя белобрысыми девочками, статного офицера на обрывистом берегу. Можно добавить и эту неправду, если позабыть о морали. На самом деле всё было так:

Была переполненная людьми открытая баржа. Были украденные чемоданы. Была оставленная не берегу глухая девочка и истошный женский крик - крик матери, потерявшей ребёнка. «Сколько сил, нервов, здоровья потребовалось маме, чтобы остановить баржу, а Аличку по рукам передали. Отца с нами не было», - так описывает события младшая дочь полковника.

После войны семья полковника Козлова П.С. вернулась в Белоруссию. Найдя вместо дома своих родителей руины, Валентина Андреевна опустилась на землю, долго рыдала.

Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 00.55.12

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.00.39 | Сообщение # 3474

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

"... в посёлок, находящийся в 40 км от железной дороги" прибыла, если верить А.С.Вишнякову, вдова с детьми.
На самом деле речь идёт про Ивантеевку Саратовской области. Это от станции Тополёк, которую так далеко разметил В.С.Вищняков, всего четыре км.

Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01.01.45

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.10.11 | Сообщение # 3475

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

ну и где в книге написано, что последние слова были сказаны при отплытии в Саратовскую область?

В книге упрощено, в письме же конкретно:

Сколько ни писала – отвечали по-казённому. Наконец нашёлся человек – это Вы. Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.12.38 | Сообщение # 3476

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

В книге упрощено, в письме же конкретно:

Перед вами лежит это письмо?
А.С.Вишняков искажал авторский текст, "упрощал" его именно в книге?

Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01.15.19

Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.16.43 | Сообщение # 3477

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

СОВА,

Цитата СОВА (

)

Перед вами лежит это письмо?

три раза за вечер спрашивала его об этом. Молчит,как белорусский партизан на допросе. Предпочитает фальсификацией биографии Комдива17 заниматься

Ничего,полагаю, скоро этот лабаЗ прикроется. От слова "совсем".

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Viktor7

Дата: Четверг, 18 Июля 2019, 08.53.01 | Сообщение # 3478

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Возвращаясь к теме хочется спросить, как ответственные собираются провести "Год Памяти..." в ракурсе тех почти 4-х миллионов бедолаг, попавших в плен в первые полгода войны?

Попали ли они в плен по злому умыслу германца (по Нестору) или же из-за бездарности своих военачальников? Стали ли они жертвами сталинского террора, выполняя приказы сидели безоружными, пока их враг не брал голыми руками, боясь быть расстрелянными своими?

По Козлову ещё имеются документы и "улики", дающие повод для размышлений, а как хотят разбираться с теми миллионами?

Какие филиппики в их отношении будут провозглашать и публиковать в своих "блогаx" самоутверждённые "прокуроры" и "судьи", те самые "Петровы", "Сорокины" и иже с ними подвизающиеся и зарабатывающие на околоисторических темах молодые люди?