Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
aldrДата: Понедельник, 22 Июля 2019, 23.06.30 | Сообщение # 3511
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
В целом так, а в частности возвышенности ослабляли снегопад, которого на ровных местах в низинах было больше. И похолоднее на несколько градусов.

Это неверные посылы, т.к. при стыковке циклона с антициклоном выпадение осадков практически не зависит от рельефа местности, т.к. конденсация идет по границе раздела воздушных масс. Более того никакой разницы температуры в несколько градусов в самом циклоне нет. Такие градиенты температуры возможны только при стоячем воздухе в антициклоне.
Эти данные можно, кстати, поверить станцией в Елатьме (480 км восточнее Вязьмы). Погодные данные будут отличаться максимум на сутки, т.к. даже при небольшой скорости движения циклона 5 м/с, это составит 432 км в сутки, а при скорости 10 м/с - 864 км/сут.
 
NestorДата: Понедельник, 22 Июля 2019, 23.25.18 | Сообщение # 3512
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Не знаю, как там с т. зр. науки, но эмпирически картину я описал абсолютно корректно. В общем случае у нас вообще теплее на полтора-два градуса по сравнению с Москвой и менее ветренно.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 22 Июля 2019, 23.26.29 | Сообщение # 3513
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
конденсация идет по границе раздела воздушных масс.

Насколько представляю, горка как раз их и разделяет.
Будьте здоровы!
 
aldrДата: Вторник, 23 Июля 2019, 00.03.16 | Сообщение # 3514
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Не знаю, как там с т. зр. науки, но эмпирически картину я описал абсолютно корректно. В общем случае у нас вообще теплее на полтора-два градуса по сравнению с Москвой и менее ветренно.

При чем здесь Москва, если мы говорим о погоде в Вязьме и по линии Волоколамск-Малоярославец (МЯ)?
разница высот между этими пунктами Вязьма 200-250 м, МЯ 140-200 м, средняя разница 50 м.
При высоте границы раздела циклон-антициклон 1-2 км это менее 5%, на что разница в 50 м может повлиять?
Надо не теоретизировать, а просто взять данные на конкретные даты по Елатьме и сравнить.
 
Viktor7Дата: Вторник, 23 Июля 2019, 09.46.44 | Сообщение # 3515
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Алдр снова завяз в собственном вранье.

Почему после чтения ваших сообщений возникает потребность мыть руки? Задумайтесь!
 
NestorДата: Вторник, 23 Июля 2019, 11.56.13 | Сообщение # 3516
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
взять данные на конкретные даты по Елатьме и сравнить.

Я имел в виду бои в районе южнее, сравнительно недалеко от Крестов. Коммунарка - это 23-25 км Старокалужского шоссе, Кресты - ~66 км. Итого расстояние километров 40-50 к югу.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Июля 2019, 12.00.34
 
ВалентинДата: Среда, 24 Июля 2019, 16.25.51 | Сообщение # 3517
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А про танки Козлова где начало истории?
Напомните подоплеку.

...это, смотря кто будет пересказывать эту историю...

...особо одарённые исследователи берут "100 танков Козлова", завизированные бароном 3.11.1941
https://gistory.livejournal.com/327740.html
и делят их на "две танкетки" из ЖБД 9 ТБр от 22.10.1941
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131026721


ЖБД 9 ТБр на этой же странице опровергает запись от 22.10.1941 наличием в бригаде на 5.11.41 33 танков.
А также другие источники :
9-я танковая бригада
http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr009.html
 
ВалентинДата: Среда, 24 Июля 2019, 16.40.57 | Сообщение # 3518
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
...особо одарённые исследователи берут "100 танков Козлова", завизированные бароном 3.11.1941
https://gistory.livejournal.com/327740.html
и делят их на "две танкетки" из ЖБД 9 ТБр от 22.10.1941

...в результате вольных математических экзерсисов получают сногшибательные ПИСЯТ- КРАТ,
и под коллективный пердимонокль слушателей конференции
делается манипуляционный исторический пассаж :

Цитата gistory ()
То есть, дезинформация, которую дал полковник Козлов, она по сути дела дала возможность Командованию и 43 Армии и Западного Фронта, на этом участке прикрыть рубежи обороны, подвести свежие силы.

В итоге на этом участке фронта немцы больше не продвинулись ни на шаг вперёд.
Спасибо за внимание."
 
ВалентинДата: Среда, 24 Июля 2019, 16.55.17 | Сообщение # 3519
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
9 ТБр, понеся большие боевые потери, с 22.10 явно "напрашивалась" во 2 эшелон обороны,
и это было на верху услышано.

31-й отдельный танковый батальон
http://tankfront.ru/ussr/otb/otb031.html#3ref

Цитата
В составе 43-й А, Западного фронта с 25 октября 1941
 
MSDNO_17Дата: Среда, 24 Июля 2019, 16.58.43 | Сообщение # 3520
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
особо одарённые исследователи берут "100 танков Козлова", завизированные бароном 3.11.1941

Особо одаренные дилетанты берут ссылки из ЖЖ особо альтернативных блогеров, которые не в состоянии отличить рассылку доклада о допросе от 3.11.1941 г. от оригинального доклада о допросе. Снимавшегося не ранее 24-25.10.1941 г. Текста которого альтернативно одаренные блогеры, далекие от познаний в Источниковедении, так и не выявили.

Цитата Валентин ()
делят их на "две танкетки" из ЖБД 9 ТБр от 22.10.1941

Полагаю,вы в состоянии провести несложную математическую манипуляцию, в результате которой понять, что полковник П.С. Козлов попал в плен между 22.10.-24.10.1941 г. Если еще приложите максимум мыслительных усилий для того, чтобы припомнить приказ командарма К. Голубева с констатацией расстрела командования 17 сд в 06:25 по МСК 22.10.1941 г.
Дабы сообразить, что плененный командир 17 сд, допрошенный 24.10. или 25.10.1941г., уже не мог знать кол-во танков, которое имелось в 43 А по состоянию на 05.11.1941 г.

Выделяю специально для вас это предложение жирным шрифтом:):)

Цитата Валентин ()
А также другие источники : 9-я танковая бригада http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr009.html

"Танкофронт", уважаемый,это не источник. Ссылка на него такой же моветон, как и ссылка на википедию. Кроме того, вы, держа перед собой ЖБД 9 тбр с указанием кол-ва оставшихся на 22.10.1941 г. в ней машин, упорно это игнорируете, копируя с "танкофронта" штатный состав бригады. Который в реальности по документам фонда бригады расходится с ним неоднократно.
Вероятно, вам этого не понять. очередной "любитель военной истории", что с вас взять:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 24 Июля 2019, 18.07.47
 
MSDNO_17Дата: Среда, 24 Июля 2019, 17.04.30 | Сообщение # 3521
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Валентин,
И таки да, если решили "учиться на историка, то обратите внимание на запись в ЖБД 9 тбр от 28.10.1941 г. с данными по численному составу машин бригады, и той цифрой, которую дает "танкофронт" на это же число, - из книги "Битва за Москву" неизвестных авторов:):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ВалентинДата: Среда, 24 Июля 2019, 17.05.22 | Сообщение # 3522
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
По состоянию на вечер 22.10.1941 г.во всей 43 А оставалось два танка, как минимум. И две-три недобитых на Варшавском шоссе танкетки разбитой 9 тбр

Оставьте "сказки про две танкетки в три ряда" для аспирантов, им расти надо не головой вниз...
Подтяните лучше "источниковедение и хронологию".

https://pamyat-naroda.ru/documen....1%D1%80

Журнал боевых действий 24 тп
Описывает период с 21.10.1941 по 16.05.1943 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 16.05.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 3104, Опись: 1, Дело: 7, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 24 тп, лейтенант Таршилов
 
MSDNO_17Дата: Среда, 24 Июля 2019, 17.09.25 | Сообщение # 3523
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
Подтяните лучше "источниковедение и хронологию".

Дело за малым: вам осталось доказать, что к 19:00 22.10.1941 г. полковник П.С. Козлов владел данной информацией. Я терпеливая, подожду.
Согласно приказу К. Голубева, командование 17 сд в 06:25 по МСК 22.10.1941 г. уже было расстреляно. Так что дерзайте:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ВалентинДата: Среда, 24 Июля 2019, 17.39.52 | Сообщение # 3524
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()

О как! Значит грязь, а не "100 танков Козлова"

Алдр снова завяз в собственном вранье.


...всё гениальное - просто !
Алдр действует по методичке :
грязь - это "хронология",
"100 танков Козлова"- источниковедение. :))
 
СОВАДата: Среда, 24 Июля 2019, 17.49.29 | Сообщение # 3525
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
Валентин, а по делу есть что сказать? Вашу неправоту доказали выше, после чего вы перешли на личности.
Выглядеть ущербным никто не хочет - я сочувствую вам, Валентин. Ничего поделать на могу - сами напросились на комплимент от MSDNO_17.
Вам отдохнуть надо, уехать из города в тёплые края, а не огрызаться. Никто не виноват, что сели в лужу.
 
СаняДата: Среда, 24 Июля 2019, 19.09.27 | Сообщение # 3526
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентин,
Что конкретно по поводу ста танков из аннотации к допросу Козлова, добытую Гистори? Козлов правду сказал, или дезинформировал германцев.
Можно двумя словами? Козлов точную цифру называл, на дату обозначенную Гистори?
Козлов владел полной инфомацией? И если владел, то на какую дату он знал про сто танков?
Где сто танков на дату пленения Козлова?
Qui quaerit, reperit
 
vjujvfp-19-45Дата: Среда, 24 Июля 2019, 19.36.06 | Сообщение # 3527
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Попавший в плен генерал-майор Крупенников в своих показаниях также давал ряд недостоверной информации по типу танков, по танковым полкам и другое прочее, но немцы перепроверили и сами установили все что было дано не верно. Можно ли верить в то, что данная Козловым информация была такая ценная и не проверялась? Конечно нет. Дезинформировал или просто врал дабы понравиться теперь не узнаеш наверное.
 
MSDNO_17Дата: Среда, 24 Июля 2019, 19.40.34 | Сообщение # 3528
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
vjujvfp-19-45,
Цитата vjujvfp-19-45 ()
Дезинформировал или просто врал дабы понравиться

Генералы Потапов, Карбышев или адъютант оного полковник Сухаревич, по вашему, дезинформировали, или "просто врали, чтобы понравиться"? Или тоже "теперь не узнаешь"?:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Среда, 24 Июля 2019, 19.43.08 | Сообщение # 3529
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vjujvfp-19-45,
Козлов может и не врал. Вопрос, какой последней датой командира дивизии информировал штаб армии про общую обстановку. С какой даты командир дивизии перестал получать информацию вообще?
Qui quaerit, reperit
 
vjujvfp-19-45Дата: Среда, 24 Июля 2019, 20.06.02 | Сообщение # 3530
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Копья ломают то совсем по другому поводу. И альдр и MSDNO_17 ссылаясь на показание в допросе про 100 танков, утверждают, что именно из-за этого немцы прекратили наступление на этом участке и три недели не вели наступления. На предложение предъявить доказательства, приказ немецкий там с упоминанием этого допроса, о занятии обороны, или что другое – ответа нет.
Короче, еще тридцать лет назад все верили, что, «весь ход второй мировой переломил батальонный комиссар». Ать нет. Подвинься Ильич (царство ему небесное). Нашелся тот, кто не только немцев под Москвой остановил, но и больше сделал.
 
MSDNO_17Дата: Среда, 24 Июля 2019, 20.10.22 | Сообщение # 3531
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
vjujvfp-19-45,
Цитата vjujvfp-19-45 ()
И альдр и MSDNO_17 ссылаясь на показание в допросе про 100 танков, утверждают, что именно из-за этого немцы прекратили наступление на этом участке и три недели не вели наступления.

Будьте так добры, представьте, пожалуйста, ссылку на официальные публикации с УДК и ББК (которые являются концентрированным итоговым выражением результатов исследования) "альдр и MSDNO_17", где бы ими утверждалось именно то и так, как это представляете и преподносите лично вы и Ко:)

Цитата vjujvfp-19-45 ()
кто не только немцев под Москвой остановил, но и больше сделал.

Может, и сделал. Ценой оболганной собственной судьбы. Прижизненной и посмертной.
Даже не сомневаюсь, что в аналогичной или схожей ситуации вы бы повели себя как Муций Сцевола. Не одну руку, но все свои члены за Москву бы положили на хилую немецкую блиндажную керосинку:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 24 Июля 2019, 20.19.35
 
СаняДата: Среда, 24 Июля 2019, 20.10.34 | Сообщение # 3532
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vjujvfp-19-45 ()
И альдр и MSDNO_17 ссылаясь на показание в допросе про 100 танков, утверждают, что именно из-за этого немцы прекратили наступление на этом участке и три недели не вели наступления.


А на деле? Немцы почему наступление прекратили? В чем фишка?
Qui quaerit, reperit
 
gistoryДата: Четверг, 25 Июля 2019, 01.23.27 | Сообщение # 3533
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
полковник П.С. Козлов попал в плен между 22.10.-24.10.1941 г.


Как же так? Ранее вы отстаивали дату 20 октября и даже на этом, шатком основании, построили доказательство "интеллектуального подлога" приказа №4, который по вашему мнению не мог быть подписан Козловым, потому, что тот уже был в плену.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 25 Июля 2019, 06.24.02 | Сообщение # 3534
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
gistory, у вас и вашей Ко прямо-таки удивительный"талант": переворачивать всё с ног на голову
Цитата gistory ()
на этом, шатком основании, построили доказательство "интеллектуального подлога" приказа №4,

Покажите, пожалуйста, мою публикацию, где бы говорилось,что именно на основании того, что комдив-17 попал в плен 20.10.1941 г., приказ "№04" не был им подписан.

Цитата gistory ()
построили доказательство "интеллектуального подлога" приказа №4,

Он и есть классический случай интеллектуального подлога в фальсификации письменных доказательств вины командования 17 сд,созданный для комиссии по расследованию событий 18-22.10.1941 г. в 43 А.

Цитата gistory ()
Ранее вы отстаивали дату 20 октября

И сейчас утверждаю, что дата пленения, указанная на ПК-1,не исключается как факт.Более того,это личный документ военнопленного,подтверждающий его пребывание в плену. Поэтому при вынесении каких-либо заключений принимается как достоверный факт. Причем ваши утверждения о том, что документ создан в 1942 г., и не может отражать дату пленения достоверно, весьма шатки. Т.к. достаточно примеров таких ПК-1 на военнопленных,заведенных в 1942 г., а попавших в плен в 1941 г., где указанные даты пленения соответствуют действительной дате их пленения. Этих примеров будет достаточно, чтобы показать несостоятельность ваших абстрактных умозаключений, напрочь исключающих какую-либо сопроводительную документацию на впл до момента их регистрации с заведением ПК.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Августа 2019, 20.32.04 | Сообщение # 3535
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги!
В свой праздник, в День Рождения Форума Поисковых Движений особенно приятно поздравлять других :)
На днях Общероссийская общественная организация ветеранов "Российский союз ветеранов" наградил медалями «За отличие в поисковом движении» (медалевидными памятными знаками МО РФ) группу поисковиков.
Вот они на фотографиях - https://ok.ru/vyazemskym/topic/69992557852056 , а вот их имена (по этим фото сверху вниз):
- Зателепин Виктор (Москва),
- Жилинская Елена (Москва)
- Яркова Ирина (Тюмень),
- Карпаева Наталья (Вязовка Майнского района Ульяновской области),
- Кислицын Алексей (Германия),
- Файзуллин Радик (Октябрьский Республики Башкортостан),
- Грин Галина (Москва)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=38.msg504622#new
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Среда, 14 Августа 2019, 07.15.56 | Сообщение # 3536
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
На днях Общероссийская общественная организация ветеранов "Российский союз ветеранов" наградил медалями «За отличие в поисковом движении» (медалевидными памятными знаками МО РФ) группу поисковиков.


Геннадий, а какое отношение к данной именной теме имеет это ваше сообщение, не несущее абсолютно никакой информации?
И уж коль заговорили относительно награждений "группы поисковиков", то позволю себе здесь воспроизвести об этом феномене реплику уважаемого мною писателя, историка, Человека с большой буквы - Алексея Ивакина. Расценивайте это как полноценный ответ вам и подобной "награжденной группе поисковиков".

**************

ПРО ПОИСКОВЫЕ БРОНЗУЛЕТКИ

Как-то я уже рассказывал, как поисковики друг другу медальки вручают. Но так, вскользь...
Сейчас на этой теме подробнее остановлюсь.
Вот как ни захоронение, так красные поисковики надевают парадную форму и надевают медальки. У многих это аж целые бронежилеты, куда там Леониду Ильичу. И какие!

Бежит такой пацаненок, а у него орден Красной Звезды на груди. Видал и реплики ордена Отечественной войны. А чего там - чуть изменят дизайн, вот тебе и поисковая награда.
Ну я ворчал на это, но особо не акцентировал - ну награждают друг друга бранзулетками, ну лишь бы в радость. Хотя лично мне это противно. У бойцов, которых хоронят - меньше, а то и нет наград. А эти как елки новогодние, только что мандаринов в ушах не хватает.

1. Награда должна быть государственной или ведомственной. Все остальное, пресловутые "умалатовки", которым грош цена. Пусть даже номерные, пусть даже с удостоверением. Означают они лишь одно: "У моих друзей были деньги и они мне подарили медальку". Ничем от кружки "Лучшей теще" или от футболки "Ангар для пива" они не отличаются. Государственная же или ведомственная медаль дает, например, право на звание "Ветеран труда" при выходе на пенсию. Единственная ведомственная награда, имеющая вес, согласно статуту "За отличие в поисковом движении" трех степеней. Все остальное - голимое фуфло, цена которой пятак за пучок в базарный день.

2. Награда не должна быть копией боевой награды. Ибо это есть кощунство над памятью погибших и живых ветеранов войны. Скоро будут делать копии медали Героя Советского Союза и гордиться ими. Позорище. Нет ума свой дизайн медали придумать - грамоты выдавайте. Или вымпелы. Но, конечно, грамотами не обклеишься. А издалека такие герои, что-ты. И не разберешь сразу-то.
Вот оригинал:



А вот поганая реплика:


3. Награда должна выдаваться за подвиг. Ну или за выслугу лет. В крайнем случае, по совокупности заслуг. Сейчас медальки выдают друг другу и отрядам за одну вахту в лесу, за две. Ну охренеть - подвиг: победить собственную печень. Добровольцы и едут, многие, хорошо потусить, заодно и покопать "хурму". В моем пионерском детстве такие выдавали: "За сбор макулатуры", "Лучшему барабанщику" еще чего-то. Если я их сейчас одену и выйду на парад 9 мая - меня в дурку надо посадить будет.

К чему это я вскипел?
А вот к чему:
(далее Алексей Ивакин воспроизводит фото удостоверения к указанному "медалевидному знаку",выписанному на его имя).

Узнаю, какой дурак представление написал - на весь лес обижу. А вздумают вручать - "удостоверение" сожгу, а липовую "медаль" в реку выкину.
Ибо /....../ меня позорить.

https://ivakin-alexey.livejournal.com/1220206.html

П.С.: еще немного в тему о наградах:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=dhf4_W1gA5M
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 14 Августа 2019, 07.24.43
 
СОВАДата: Среда, 14 Августа 2019, 08.41.23 | Сообщение # 3537
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Награда должна быть государственной или ведомственной. Все остальное, пресловутые "умалатовки", которым грош цена. Пусть даже номерные, пусть даже с удостоверением.




Второе фото оставляю без комментариев.

Сообщение отредактировал СОВА - Среда, 14 Августа 2019, 18.22.47
 
СОВАДата: Среда, 14 Августа 2019, 08.59.47 | Сообщение # 3538
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Приняв на грудь, писатель Воронин всегда стоял с протянутой рукой. На его впалой груди болталась потёртая картонка с незамысловатым текстом: "Подайте на пропитание нищенствующему и странствующему искателю логики".

Удалю подпись, Геннадий Юрьевич! Удалю, когда здесь объявится с претензиями не герой моего романа, но герой моего рассказа, писатель Воронин. И, объявившись, заявит, что он не употребляет и не вешает на грудь.

Сообщение отредактировал СОВА - Среда, 14 Августа 2019, 09.01.42
 
СаняДата: Среда, 14 Августа 2019, 17.49.47 | Сообщение # 3539
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СОВА,
Геннадий прав, нельзя использовать подпись и авторку в качестве рекламы, либо в иных целях провоцирующих пользователей.
Достаточно уже было скандалом на форуме связанных с подписями и фотографиями на аватарках.
Qui quaerit, reperit
 
СОВАДата: Среда, 14 Августа 2019, 17.54.22 | Сообщение # 3540
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
Саня, не понимаю, кого провоцирует моя подпись. Ладно, удалю, если кого-то провоцирует и обижает.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск:

дед мороз