Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 115

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 21.50.47 | Сообщение # 3421

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Агентом немецкой разведки, а значит работавшим на немцев, его считал Смерш.

Подозревал, но доказательств как не было, так и нет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 22.00.19 | Сообщение # 3422

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

но доказательств как не было, так и нет

надо добавлять "рассекреченных".

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Viktor7

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 23.33.46 | Сообщение # 3423

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Алекс6849 (

)

Оказывается неприятно и больно , когда Ваших родственников задевают без суда и следствия?

Так ото ж!

Viktor7

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 23.49.28 | Сообщение # 3424

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий ()

Ты где был в возрасте моего отца?

Дома и в ДЮСШ. Имел 180 см роста и 80 кг веса. Разбирал АК-47 за 5,5 секунд и пристреливал оружие для занятий по военной подготовке. Был чемпионом города по шахматам среди взрослых... Был чемпионом области по олимпиаде по химии и по спортивному ориентированию. Ещё вопросы? В случае войны уж никак бы оккупации не дожидался,,,

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 11.10.14 | Сообщение # 3425

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

А документ хотя бы тех времен о таковом есть?

Есть. Статья 58-1 "а" и 58-1 "б" в УК РСФСР от 1926 г.

В ней совершенно нет утверждений, что плен считается изменой. Более того, плену посвящена отдельная статья 193 «Преступления воинские».

«Статья 193.14. Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влечет за собой применение высшей меры социальной защиты».

Таким образом, не всякая сдача в плен считается преступлением, а только преднамеренная, не вызванная боевой обстановкой. Еще более конкретным является положение о воинских преступлениях от 1927 г. Статья 22 этого положения полностью копирует статью 193.14 УК РСФСР, и в комментариях к данному положению четко оговаривается:

»Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) «не щадя своих сил, ни самой жизни».

Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и не могущим вызвать судебные преследования.
В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.).

У вас, ни у кого-либо еще нет данных, при каких обстоятельствах Комдив-17 сдался в плен. Следовательно, как бы вам не хотелось записать его в "идейные перебежчики", вменить ему воинское преступление, - вы не моете этого сделать из-за отсутствия каких-либо подтверждающих обстоятельств оного. И тем более, не имеете доказательств того, что полковник "перешел на сторону врага", т.е.занял принципиальную позицию и с оружием в руках принимал участие в вооруженной борьбе против СССР.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 11.17.38 | Сообщение # 3426

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

работавшим на немцев, его считал Смерш.

а еще "работавшими на немцев СМЕРШ считал" генерала Никитина, генерала Качалова, Мусу Джалиля, генерала Тхора. И многих других. Только потому, что так хотелось "СМЕРШ"у

И каким образом нафотошопленная манипулятором И. Петровым картинка, представленная вами выше, имеет к комдиву-17? Мне очень интересно, как фрагмент документа на полковника П.С. Козлова из рабочей команды 10217, которую охранял 820-й земельный батальон, соотносится с фрагментом "розыскного списка"?

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Nestor

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 13.04.54 | Сообщение # 3427

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

gistory,
Цитата gistory ()
работавшим на немцев, его считал Смерш.

а еще "работавшими на немцев СМЕРШ считал" генерала Никитина, генерала Качалова, Мусу Джалиля, генерала Тхора. И многих других. Только потому, что так хотелось "СМЕРШ"у

А как получается так, что, пользуясь теми же самыми материалами, которые имел в своем распоряжении СМЕРШ, современная ФСБ заключает, что ничего указывающего на предательство в них нет? Как объяснить это?

Будьте здоровы!

Viktor7

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 13.17.34 | Сообщение # 3428

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В своей работе ФСБ очевидно руководствуется демократическими принципами, или ты действительно ставишь СМЕРШ и ФСБ на одну плоскость?

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 14.25.13 | Сообщение # 3429

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Nestor, вот я иду в колонне "Бессмертного полка", высоко держу портреты своих героев. Лично вам сообщаю, что после шествия меня не приглашали в УФСБ. И не пригласят туда никогда - комдив Козлов официально числится пропавшим без вести.

Геннадий

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 14.27.34 | Сообщение # 3430

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и не могущим вызвать судебные преследования.

Это из УК РСФСР или вольное изложение? Кавычек не вижу.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

vjujvfp-19-45

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 14.55.16 | Сообщение # 3431

Группа: Поиск

Сообщений: 50

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и не могущим вызвать судебные преследования.

Это конечно без комментариев. А кто должен этот «акт» составлять? Созданная совместно с немцами комиссия? Как найти в боевой обстановке ту грань где сопротивление бессмысленное, или у бойца есть еще шанс победить? Кто подтвердит это? И как все это вяжется с выполнением приказа, который для военнослужащего также закон – держать до конца оборону например? Как все определить в рамках законов?

Цитата MSDNO_17 (

)

манипулятором И. Петровым

В комментариях Лабас предложил обсудить с вами все имеющиеся в него манипуляции. После пары попыток, он разбил в дрызг ваши доводы и вы больше не стали что либо обсуждать. Так в чем же все таки манипуляция?

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 17.39.35 | Сообщение # 3432

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Цитата vjujvfp-19-45 (

)

Почему я и Елена должны обсуждать что-то с Лабасом, ночей не спать и доказывать ему одному что-то?
Почему мы должны менять свои планы (походы, поездки, встречи) ради спора с Лабасом? Если есть желание услышать наше мнение, пусть Лабас вместе с вами успокоится и подождёт. Мы слов на ветер не бросаем. Если выявили манипуляции, значит они есть.

Сообщение отредактировал СОВА - Вторник, 09 Июля 2019, 17.42.14

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 21.17.02 | Сообщение # 3433

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Это из УК РСФСР или вольное изложение? Кавычек не вижу.

Это комментарий к статье УК, изложенный доступным русским языком. Конкретно комментарий отсюда: Змиев Б. "Положение о воинских преступлениях в редакции 1927 г." М. 1928 г. С.52

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Геннадий

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 21.19.32 | Сообщение # 3434

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Самоутверждаться надо конкретными делами.

Ага! читай, например, здесь http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-3

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 21.20.48 | Сообщение # 3435

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

vjujvfp-19-45,

Цитата vjujvfp-19-45 (

)

вы больше не стали что либо обсуждать.

В данном случае рожденное просторами Интернета предложение: "Споры в интернете — это как Олимпиада для дураков. Даже если ты выиграешь, ты всё равно дурак",- как никогда оправдывает собственное содержание.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

doc_by

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 22.40.46 | Сообщение # 3436

Группа: Администратор

Сообщений: 5819

Статус: Присутствует

СОВА, MSDNO_17,

как я понял, администрация форума произвела ротацию модераторов раздела. Соответственно будем жить по Закону http://www.sgvavia.ru/forum/0-0-0-36
Попрошу вас, работайте спокойно. Не нервничайте. Ну и модераторов не подводите, т.к. Закон один для всех!

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 22.44.21 | Сообщение # 3437

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

doc_by, работайте спокойно, мы никогда не подводили - интеллигенция.

Nestor

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 22.47.27 | Сообщение # 3438

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

В исследовательском аспекте СМЕРШ и ФСБ находятся в одной плоскости. Перед тобой кипа бумажек, одна противоречит другой, ты их логически анализируешь и делаешь однозначный вывод из бинарности. В соответствии с демократическими принципами добровольный переход на сторону врага, например, Калугина или Суворова-Резуна не считается предательством. А оперативники СМЕРШа, этими принципами не руководствовавшиеся, делали вывод полярно противоположный.

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 22.19.37 | Сообщение # 3439

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

А документ хотя бы тех времен о таковом есть?

Есть приказ №270

"Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава".

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 22.37.59 | Сообщение # 3440

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Почему Сову не арестовали вместе с MSDNO_17 ?
Приказ для кого писался?

Идите и арестуйте немедленно Сову и MSDNO_17!
Жуков©

По исполнению доложить. Не исполните, будете "расстреляны" сами, перед строем всего СССР.
Почему родственников не арестовали того, кто в Варшаве готовил шпионов?
Доказательства не рассекречены?
Так родственникам чего ждать , рассекречивания моля Бога о помиловании?
О, как работал СМЕРШ и НКВД оказывается, с задержкой на рассекречивание, по версии неких исследователей.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.11.15 | Сообщение # 3441

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Почему Сову не арестовали вместе с MSDNO_17 ?

Они не члены семьи. Сова что то типа внучатой племянницы, а набор букв вообще 17 вода на киселе, если верить ей же.

Кстати, недавно брал, как тут выражаются, АУД женщины, муж которой был расстрелян за сотрудничество с немцами - попал в плен, из лагеря как то высвободился, работал кочегаром, слесарем, потом решил вернуться и перейти линию фронта. Его задержали и расстреляли через 2 месяца за сотрудничество с немцами. После этого НКВД возбудило дело о высылке семьи. Нашли не сразу, но нашли и выслали.

Так что высылкой семьи Козлова должно было заниматься НКВД, которое не сделало это, возможно по только им понятным причинам.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.15.25 | Сообщение # 3442

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Они не члены семьи.

А кто из членов семьи полковника Козлова пострадал, доложите нам.
Почему не попала семья под приказ №270?
Вы тут тьму приводите текстов что Козлов преступник. Вы определили и решили что Козлов преступник.
Почему не сработал приказ 270, если, по вашей версии, Козлов в Варшаве занимался преступной деятельностью?
Чего не хватило НКВД для ареста семьи?
А не хватило доказательств. По другому тут родственники в седьмом колене тему не завели бы, так работал НКВД.
Седьмое колено, это срок рассекречивания документов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.18.59 | Сообщение # 3443

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

должно было заниматься НКВД, которое не сделало это, возможно по только им понятным причинам.

И вы их (причины) никак не уразумеете, хотя они банальны: не был Комдив-17 изменником Родине, и причин для его заочного осуждения у органов не было. Так же,как и каких-либо причин для репрессий семьи и родственников по этим же основаниям.

И не надо здесь про "пятую воду на киселе" рассказывать. Вам никто не подписывался документы о родстве с полковником показывать и родство с ним вообще-кому-либо доказывать. Достаточно, что об этом знают юристы, с недавних пор занимающиеся этим делом вместе со мной и Ольгой.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.18.59 | Сообщение # 3444

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Сова что то типа внучатой племянницы, а набор букв

Юморист.

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.27.40 | Сообщение # 3445

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А кто из членов семьи полковника Козлова пострадал

Никто не пострадал. Вдова после войны построила небольшой домик, работала на фабрике. В профессию она не смогла вернуться из-за развившейся в эвакуации астмы. Дочери комдива получили высшее образование, вышли замуж. Алина преподавала в школе и в институте географию, Ирина - историю.
Портреты троих висели на доске почёта. Обычная семья.

Сообщение отредактировал СОВА - Четверг, 11 Июля 2019, 23.29.48

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.33.37 | Сообщение # 3446

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Так что высылкой семьи Козлова должно было заниматься НКВД, которое не сделало это, возможно по только им понятным причинам.

Станно, что Вы вообще имеете некую бумажку с допросом немцами Козлова, если не знаете методов работы спецслужб и по этой причине в архив спецслужб попасть не могли, тупо не имея допуска.
Расскажите нам, как её вообще добыли, честно и прилюдно, ту бумажку, или нарисовали на компьютере самостоятельно как фэйк, ради минутной славы?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.42.34 | Сообщение # 3447

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Почему не попала семья под приказ №270?

Потому что, в НКО о судьбе Козлова не знали, он для них был пропавшим без вести, а в НКВД на первом этапе не знали о семье. Потом узнали и, как сообщала Сова на других форумах, его брату это аукнулось.

Только вот, жена Козлова вроде так и не узнала, что случилось с ее мужем.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.45.34 | Сообщение # 3448

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Станно, что Вы вообще имеете некую бумажку с допросом немцами Козлова

Такие же "бумажки" есть с допросами Лукина, Ершакова и прочих. Это обычные армейские документы, причем тут спецслужбы - не усложняйте предельно простую историю.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.46.14 | Сообщение # 3449

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Это уже слышали.
Как Вы узнали?
Вы про свои поиски расскажите нам подробно. Какой интерес в этом был , как нашли, в каком архиве?

Qui quaerit, reperit