|
ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
|
|
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 17.59.32 | Сообщение # 1981 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата Ивановна9110 (  ) рассказал о боевом пути 425 ст.дивизии,
4 рота 1 батальон 425 стрелковый полк 110 стрелковая дивизия 13 Армия 61 стрелковый корпус (Западного ВО)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Ивановна9110 | Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 18.38.13 | Сообщение # 1982 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 89
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер всем! Какие ж вы все молодцы! Как откликнулись!!! Очень вам всем благодарна. Все-таки наш общий вердикт:был ли он вообще заключенным или это каким-то путем получились ошибочные сведения!Цитата AgniWater71 ( ) Интересно, откуда взята эта информация?
К Ваганову А. С. из шт. X C - она не относится.
Я смотрела учетную карточку в "Памяти народа",по-моему оттуда.
Пробовала подставлять,т.к. где-то еще он Ваданов,так написали из Владимира. Но пока с подбором другой фамилии ничего не получилось. Пока не удается установить связь с краеведом.Выходные,не получается у владимирцев. Еще раз всем огромное спасибо. А женщин-коллег с праздником!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 18.54.03 | Сообщение # 1983 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата Ивановна9110 ( ) Я смотрела учетную карточку в "Памяти народа",по-моему оттуда.
Там такого нет.
Остаётся только спрашивать краеведа. Не похоже на инфу из военкомата. Если бы у военкомата была такая подробная информация, её бы учли бы при уточнении потерь в 1946 г., а также в современной Книге Памяти. Хотя всякое бывает...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 18.57.25 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Среда, 17 Марта 2021, 22.13.06 | Сообщение # 1984 |
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| А я опытом решила поделиться. 
1.В 2019 году нашла в базе сайта Саксонских мемориалов информацию про брата деда (сержант, призван в 1940 году).
Узнав, что запросы о судьбе военнопленных в Центре документации с 2017 года не рассматриваются, сделала запрос на сайте:
www.bundesarchiv.de
2. В марте 2021 года получила неожиданный ответ.
Sehr geehrte Frau Semjonowa,
die 1945 von den sowjetischen Truppen beschlagnahmten Unterlagen der
ehemaligen Wehrmachtauskunftstelle über sowjetische Kriegsgefangene befinden
sich heute beim
Zentralarchiv des Ministeriums für Verteidigung
der Russischen Föderation
ul. Kirova, 74
142100 Podolsk
Moskauer Gebiet.
Im Bundesarchiv (Abteilung PA) sind nur die Unterlagen über fremdländische
Kriegsgefangene vorhanden, die nach dem Krieg der Deutschen Dienststelle (WASt)
von anderen Dienststellen und weiteren Einrichtungen überliefert wurden.
Unterlagen über
(имя не указываю)
konnten nicht ermittelt werden.
SEITE 2 Auch nach Abgleich in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen
Kriegsgefangenen konnten keine Meldungen festgestellt werden.
Eine schnellere Bearbeitung war leider wegen der Vielzahl der eingehenden Anträge
nicht möglich.
3. Ринулась опять в Центр документации и получила ответ, в котором меня послали в Бундесархив, www.its-arolsen.org, на сайт ОБД. :(
Написала повторный запрос в Бундесархив, приложив к нему скрин страницы базы Центра с информацией о родственнике. Жду ответ.
Сообщение отредактировал СОВА - Среда, 17 Марта 2021, 22.14.08 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 17 Марта 2021, 23.00.59 | Сообщение # 1985 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) В марте 2021 года получила неожиданный ответ.
Цитата СОВА ( ) Auch nach Abgleich in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen
Kriegsgefangenen konnten keine Meldungen festgestellt werden.
Не понял юмора! Саксонцы опубликовали оцифрованные за свой счёт документы ВАСта, находящиеся в качестве трофеев в Подольске. Если бы документы находились по архивному правилу у производителя документов, то запрос в бундесархив был бы оправдан. Т.к. у них их изъяли американцы и передали СССР, то ничего другого от них ожидать не имеет смысла. Вы можете сколько угодно запросов туда посылать, ответ будет тот же.
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Среда, 17 Марта 2021, 23.45.36 | Сообщение # 1986 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Viktor7, они оцифровали не только трофейные документы, хранящиеся в Подольске, но и документы из фондов КГБ бывших союзных республик.
(Именно из Центра документации в 2016 году мне прислали оцифрованную копию ПК полковника Козлова, оригинал которой хранится в Могилёве - в ЦАМО нет и намёка на существование этого документа.)
Делая запрос в этот раз, я рассчитывала получить копию карты своего родственника сержанта, сделанную саксонцами в архиве г.Могилёва - в базе Центра есть информация о наличии копии карты. Как-то так...
Сообщение отредактировал СОВА - Среда, 17 Марта 2021, 23.46.30 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 15.27.36 | Сообщение # 1987 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| "И Я скажу вам, — говорит Он, — просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам..."
Вчера был отрицательный ответ, а сегодня:
Sehr geehrte Frau Semjonowa,
bezüglich Ihrer Rückmeldung vom 17.03.2021 teile ich Ihnen mit, dass nach erneuter
Überprüfung in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen Kriegsgefangenen ein Dokument festgestellt werden konnte. Anbei übersende ich Ihnen die
Scans (Meldekarte) von diesem Dokument.
Ich bitte Sie, meine Auskunft vom 15.03.2021 als gegenstandslos zu betrachten und
dieses Versehen zu entschuldigen.
Поэтому, други мои, никогда не стоит отчаиваться. Поиск - сложная вещь. Иногда кажется, что всё - тупик! - но на деле это не тупик, а привал!
Получила две зелёные карты.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 15.39.36 | Сообщение # 1988 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) Viktor7, они оцифровали не только трофейные документы, хранящиеся в Подольске, но и документы из фондов КГБ бывших союзных республик.
У саксонцев информация только на основе источников на территории СССР. Поэтому запрос и выявление ЗК в бундесархиве с саксонцами не взаимосвязан, а случаен.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 15.45.33 | Сообщение # 1989 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Кто сможет подсказать подробности? Говорят, сегодня по телевизору рассказывали, что рассекречены какие-то архивные документы про лагеря военнопленных на территории СССР. Вроде доки о том, что увидели, когда советские войска их освобождали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 17.24.50 | Сообщение # 1990 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) рассекречены какие-то архивные документы
9 апреля 2021 7:52
Минобороны РФ опубликовало архивные документы о зверствах нацистов
Проект приурочен к Международному дню освобождения узников концлагерей
https://www.kp.ru/online/news/4252108/
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4252108/
На сайте МО РФ
Забвению не подлежит
http://ww2prisoners.mil.ru/
http://stat.mil.ru/index.htm
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 17.32.36 | Сообщение # 1991 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Валентин, спасибо!!!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ирен | Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 17.32.46 | Сообщение # 1992 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Добрый день. Писала ранее ,что ищу данные о своем дедушке- Гусак Дмитрие Трофимовиче.Удалось в архиве Сумской области найти карточки .Их там оказалось аж четыре . Только фамилия Гусаков .Помогите пожалуйста разобраться.
|
| |
| |
| Ирен | Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 17.32.56 | Сообщение # 1993 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Еще карточки
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 17.33.06 | Сообщение # 1994 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ирен,
Вы нашли зеленые карты перемещений пленного. Заполнялись всегда при перемещениях для сообщений в статистическую службу Вермахта.
Получение пленного 324 не позднее лета 42 года
7.03.43 из лагеря I-A в лагерь I-B
30.03.43 из лагеря I-B в лагерь I-A
12.08.43 из лагеря I-A в лагерь I-B и возврат назад в I-A
Для детализации нужна основная карта пленного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ирен | Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 17.33.16 | Сообщение # 1995 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| А где ее можно найти ?
Основную карту военнопленного нигде не могу найти .
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 17.33.26 | Сообщение # 1996 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ирен, Цитата Ирен ( ) Основную картку военнопленного нигде не могу найти .
Если в плену выжил, карту в открытом доступе не найдете. Её покажут только родственникам доказавшим родство в том архиве, где она ныне хранится. Попробуйте поискать в архиве РГВА.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ирен | Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 17.33.36 | Сообщение # 1997 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Спасибо вам большое. Будем искать.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 17.33.46 | Сообщение # 1998 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Ирен ( ) Писала ранее ,что ищу данные о своем дедушке- Гусак Дмитрие Трофимовиче.Удалось в архиве Сумской области найти карточки .Их там оказалось аж четыре . Только фамилия Гусаков .Помогите пожалуйста разобраться.
Он после войны вернулся домой из плена?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ирен | Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 17.33.56 | Сообщение # 1999 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Добрый день.
Да,дедушка вернулся из плена и продолжил службу.
Но как и где это я найти нигде не могу.
Он никогда не рассказывал о войне .
|
| |
| |
| Сергей6262 | Дата: Среда, 28 Июля 2021, 09.17.18 | Сообщение # 2000 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Доброе утро! Прошу помочь с поиском сведений о пребывании в плену моего отца Скокова Николая Яковлевича, 10.05.1021 г.р., уроженца села Старое Роговое Курской области. Накануне войны был призван в 8 воздушно-десантную бригаду, располагавшуюся в Белоруссии, Пуховичи. Служил наводчиком 45 мм орудия. Попал в плен в конце июля 1941 г. на реке Березина (не точно). В плену находился сначала в Латвии (сведений о лагере нет). Потом в Польше (вероятно), сведений о лагере тоже нет. Работал на шахте в Саксонии или Силезии. Освобожден американскими войсками. Проверку по линии НКВД проходил в лагере "Заган" (каком точно не известно). Потом переведен в г. Шахты Ростовской области, где также работал на шахте. Буду благодарен за любые подробности.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Июля 2021, 13.08.27 | Сообщение # 2001 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сергей6262,
Документы по выжившим в плену и ныне все закрыты. Их в архивах показывают родственникам доказавшим родство.
Тема в помощь:
Фильтрационные дела освобожденных из плена
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ивановна9110 | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 15.49.04 | Сообщение # 2002 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 89
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Там такого нет.
Остаётся только спрашивать краеведа. Не похоже на инфу из военкомата. Если бы у военкомата была такая подробная информация, её бы учли бы при уточнении потерь в 1946 г., а также в современной Книге Памяти. Хотя всякое бывает...
Добрый день,уважаемые эксперты! Так и не смогла связаться с краеведом-любителем,телефон вне зоны. Попробую еще через газету,но как-то странно...Родственники,конечно, не очень поверили нам. Время покажет.
|
| |
| |
| Ивановна9110 | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 16.15.44 | Сообщение # 2003 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 89
Статус: Отсутствует
| Нам требуется помощь для проведения вечеров памяти найденных родных,мы стараемся подобрать рассказ о военных событиях, в которых участвовал наш солдат. С кем-то это получается проще, а вот с некоторыми-наших умений не хватает.
1.Зорин Павел Петрович 1919 г.р.,мы нашли документы в ОБД, но не получается со временем попадания в плен. Наши рассуждения: номер заключенного 10155.Может,он попасть с таким номером в первую партию заключенных,которые поступили в Б-Б в конце июля? Второе:переводчиком в карточке указан 7с,.на основании чего,где найти этот полк(со слов матери, в анкете розыска в 1939 г.отправлен под Ленинград)?
2.Прилепских Федор Дмитриевич 1911г. непонятно: запись в документах военкомата погиб в бою 31.08.1941 и с этой же датой пленение?
3.Филатов Павел Андреевич 09.03.1921 г.,конечно,он не может быть убит в апреле 1941,определить воинскую часть не смогли и когда попал в плен,и, конечно, книга памяти.
Заранее спасибо за помощь
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 16.17.08 | Сообщение # 2004 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата Ивановна9110 ( ) Родственники,конечно, не очень поверили нам.
Ивановна9110,
здравствуйте!
Безусловно, вера - такое чувство, на которое имеет право любой человек.
Жаль, что вера и документы не всегда совпадают.
Уважаемый краевед, возможно, невольно ошибся, и в шталаге X C был другой человек. Однофамилец, но с другим именем-отчеством, другой датой рождения, выживший в плену. По документам это очевидно, там однозначная трактовка, без сомнений. А уж если краевед ошибся в этом важном моменте, то возможно, у него просто мало опыта в подобных исследованиях, и можно ли тогда доверять другой его информации (про место службы)? Верить, конечно, можно и без документов, и вопреки им. Если же краевед нашёл (причём быстро) документы, которые мы все дружно отыскать не можем, почему не показал их родственникам? такая статья в газете, но ни намёка на документальную основу, ни упоминаний архивов...
Конечно, жаль, что не удалось связаться с краеведом. Ну а Вы, Ивановна911, сделали со своей стороны всё, что могли. Если родственникам не нужно документальное подтверждение, ничего не поделаешь. А Вам удачи в других поисках!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Августа 2021, 16.42.36 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 17.10.16 | Сообщение # 2005 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата Ивановна9110 ( ) Зорин
Вот соседние рег. номера. Пленены в июле-августе 1941 г. в Белоруссии:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Посмотрите, сравните пленных с соседними номерами (далее можно чуть расширить поиск): даты и место пленения, даты смерти (есть октябрь 41, как у Зорина)... Далее имеет смысл глянуть: для некоторых в ОБД могут найтись документы по месту призыва и службы.
Пленные поступают в лагерь не поодиночке, а группами (этапами). У многих сходная судьба.
Цитата Ивановна9110 ( ) переводчиком в карточке указан 7с,.на основании чего,где найти этот полк(со слов матери, в анкете розыска в 1939 г.отправлен под Ленинград)?
Номер полка мог проставить обработчик карт, видя ещё какие-нибудь документы бойца, которых не видим мы. Инфа заслуживает доверия. В данном случае 7 сп (стрелковый полк) вполне вероятен: 7 сп 24 сд
Цитата Ивановна9110 ( ) под Ленинград
24 сд "По приказу Киевского военного округа в ноябре 1937 г. дивизия перебрасывается в г. Ленинград...
В составе действующей армии во время Великой Отечественной войны с 22 июня 1941 по 27 декабря 1941 года
На 22 июня 1941 года дислоцировалась в Молодечно и его окрестностях."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
"Подчинение
22.06.1941 24 стрелковая дивизия / 21 стрелковый корпус / Западный фронт
01.07.1941 24 стрелковая дивизия / 21 стрелковый корпус / 13 армия / Западный фронт
10.07.1941 24 стрелковая дивизия / 13 армия / Западный фронт
01.08.1941 24 стрелковая дивизия (в распоряжении Главкома западного направления) / Западный фронт
01.09.1941 24 стрелковая дивизия / 67 стрелковый корпус / 21 армия / Брянский фронт"
https://rkka.wiki/index.p....%D1%8F)
В июле-августе 1941 г. воюет в Белоруссии
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Августа 2021, 16.50.56 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 17.39.49 | Сообщение # 2006 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата Ивановна9110 ( ) Прилепских Федор Дмитриевич 1911г. непонятно: запись в документах военкомата погиб в бою 31.08.1941 и с этой же датой пленение?
Наоборот, логично. В подобных случаях частенько именно так. Воинская часть учла погибшим (иногда и место захоронения указывается возле поля боя, и на мемориале том боец бывает увековечен), а по факту попал в плен, погиб в плену и там захоронен. В перскарте Прилепских указана дата пленения.
Вот навскидку один из подобных примеров (не связанный с Вашей темой):
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-836876-16-1621618637
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Августа 2021, 21.45.11 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 18.04.58 | Сообщение # 2007 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата Ивановна9110 ( ) Филатов Павел Андреевич 09.03.1921 г.,конечно,он не может быть убит в апреле 1941
Ни в документе, ни в комментарии ОБД не говорится, что Филатов убит в апреле 1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58591128
Согласно графе документа, это "дата выбытия", которую можно трактовать по-разному... Судя по соседним записям, это может быть дата последнего письма от бойца (ведь призван ещё до войны).
По письмам его товарищей, похоронен в г. Лида. Можем предположить, что в районе белорусского г. Лида он и попал в плен (там были большие пленения).
Откуда взята информация в Книге Памяти, вообще непонятно. Явно ошибочная.
Бойцы попадали в плен у Лиды в самый первый месяц войны (нередко в самые первые дни), и письмецо домой они отправить не успевали...
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
С осторожностью, в качестве предварительной рабочей версии, я бы предположила, что воевал в 213 сп 56 сд (1-го формирования). Поскольку среди пленённых у Лиды есть уроженцы Тамбовской обл., воевавшие в этом подразделении:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272109418 пленён 25.06.41
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300074188 пленён 10.07.41
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300398137 пленён 27.06.41
56-я сд "На 22 июня 1941 года дислоцировалась в районах Поречье, Сопоцкин, Свят-Вельки, Гожа, Красное. 22—24 июня 1941 года обороняясь по фронту 40 км, приняла на себя удар трёх пехотных дивизий противника, была рассечена на части и организационно разгромлена, бои сразу приняли очаговый характер...
213-й стрелковый полк, заняв недостроенные доты и полевые укрепления на рубеже Августовского канала, напротив д. Соничи, двое суток в круговой обороне сдерживал натиск противника. 24 июня внезапным ударом прорвал окружение и по захваченному понтонному мосту переправился через Неман. 4 июля после рейда по тылам противника был вынужден принять бой у деревень Гуды и Липнишки Лидского района, в ходе которого был полностью уничтожен."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
По дате и месту призыва - пропавшие без вести в июне 1941 г., доп. сведений нет:
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Среди списка есть ещё такой вариант:
Фамилия Рогожен
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва 15.10.1940 Платоновский РВК, Тамбовская обл., Платоновский р-н
Последнее место службы 245 гап 37 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 28.07.1941
Доп. информация 15.10.1940 Платоновский РВК, Тамбовская обл., Платоновский р-н
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65128622
37 сд (1-го форм.) "В соответствии с планами Наркомата обороны, в декабре 1939 года, 37-я сд отправляется на театр войны с Финляндией и включается в состав «ударной группы» 15-й Армии, с задачей по деблокаде 168-й стрелковой дивизии, в период Зимней войны. В ночь с 9 на 10 марта 1940 года действия 247-го стрелкового полка 37-й дивизии по овладению о. Вуорасту, способствовали выходу из окружения 18-й стрелковой дивизии.
В июле 1940 года 37-ю мсд переформировывают вновь в стрелковую, с тем же войсковым номером. 14 мая 1941 года награждена орденом Красного Знамени.
В июне 1941 года соединение дислоцируется в Витебске (20 сп) и Лепеле (91 сп, 247 сп) и Полоцке в составе 21-го стрелкового корпуса ЗапОВО...
В течение 22 — 23 июня 1941 года дивизия разгружалась в окрестностях Лиды и по приказу командира корпуса разворачивалась в северном направлении. 24 июня 1941 года юго-западнее Вороново авангардные 247-й стрелковый и 170-й артиллерийский полки были атакованы немецкими танковыми частями, и, потеряв управление, в беспорядке отошли за реку Житна. На 25 июня 1941 года в оперсводке штаба корпуса констатировалось, что штаб дивизии полностью утратил управление частями. Очевидно, что управление частями было восстановлено, поскольку дивизия участвовала в контрударе 21-го стрелкового корпуса 26 июня 1941 года и вышла на рубеж Дайлидки — Жижжа — станция Бастуны — Бастуны. Однако в последующие дни дивизия была вынуждена отходить на юго-восток, к Ивье. Остатки дивизии выходили из окружения в составе войск 21-го стрелкового корпуса в районе Узда — Рубежевичи и в дальнейшем пробивались на восток разрозненно.
Таким образом, дивизия фактически была уничтожена в окружении в Белоруссии и 19 сентября 1941 года расформирована."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Августа 2021, 16.01.55 |
| |
| |
| Ивановна9110 | Дата: Пятница, 20 Августа 2021, 20.26.25 | Сообщение # 2008 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 89
Статус: Отсутствует
| Уважаемая AgniWater71(Ольга)! Какая ж Вы умница!!!!Это именно тот материал, что нам нужен. Я его несколько обрабатываю для родных, и мы рассказываем о солдате на основании таких вот документов. К этому пришли не сразу,но оказалось, что этот вариант очень интересен,поэтому мы его стали использовать.Но моих скудных познаний не очень хватает, а Вы здорово помогли. У нас на встрече будут родственники 6 солдат, по трем более-менее наскребла(там были данные о месте и дате пленения), а с тремя помогли Вы.
Я не просто прошу помощи, но и учусь. Так взяла для себя значимость поисков не только по самому солдату,но и тех,кто,например, призывался с ним.
Всех Вам благ! Спаси Вас Господи!
P.S. Возвращенных имен солдат Тамбовщины приближается к 200,именно столько мы нашли родных.
А впереди еще столько и полстолько.
Глядят со старых фотографий
Сквозь толщу лет на нас глаза,
В них доброта и нету страха,
И отвернуться нам нельзя…
Глаза глядят и ждут ответа,
Как жизнь без них у нас течет,
Сжимает ком – ответа нету,
И совесть-бич огнем сечет…
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Августа 2021, 21.07.48 | Сообщение # 2009 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Ивановна 9110,
всё именно так, старые фото и добрые глаза. Каждый раз наворачиваются слёзы
Читая Форум и ведя поиски, Вы наверняка уже увидели сложность проблемы, которую условно можно обозначить как "историческая наука и краеведение". Наука в своих выводах опирается на документы, которые бывают подлинными, но не во всём достоверными. Сравнение разных документов иногда позволяет уточнить проблемные моменты.
К сожалению, по многим важным моментам документов нет, или они не сохранились, или недоступны. Однако нам важны не только факты, но и атмосфера, чувства, эмоции. Одна из целей краеведения - популяризация исторических сведений. И тут мы вступаем на зыбкую почву. Поскольку вынуждены что-то предполагать, проводить аналогии. Я не считаю, что в этом есть негатив, если мы чётко осознаём грань между фактами и предположениями, а в предположениях тоже опираемся на документы.
Почти всё сказанное выше о бойцах - это предположения. Но нет сомнений, что это Белоруссия и невероятная боль первых дней войны
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Августа 2021, 21.26.53 |
| |
| |
| Ивановна9110 | Дата: Суббота, 21 Августа 2021, 09.19.30 | Сообщение # 2010 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 89
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Почти всё сказанное выше о бойцах - это предположения.
Доброе утро! Согласна, но это лучше,чем просто :попал в плен и умер. Тем более, что мы делаем материал доступным и для родных, и для учащихся,т.к. эстафету от нас принимать им.
Цитата AgniWater71 ( ) это Белоруссия и невероятная боль первых дней войны
Наши солдаты, это, в основном, попали в плен в первые дни дни войны,именно с этого направления плюс еще Литва.Это особенно видно по первым 10 000,которые были в Берген-Бельзен уже в конце июля 1941 г.
Спасибо за помощь!
|
| |
| |
