|
ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
|
|
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 16.59.17 | Сообщение # 121 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| По фотографии могу сказать следующее, на мой взгляд:
похожи они вот в чем:
овал лица
линия роста волос
высота и форма лба
линия бровей
нос: длина, кончик носа, зауженные ноздри
подбородок
оттопыренные уши (на довоенной фотке лицо повернуто и тем не менее ухо торчит)
в глазах, мне кажется, тоже что-то есть
С уважением, Татьяна
Сообщение отредактировал Jaspis - Четверг, 29 Октября 2009, 11.23.28 |
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 16.59.27 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Маму спрашивали про деревню, много ли Дмитриевых в ней жило, она сказала, что нет, только их семья
С уважением, Татьяна
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 16.59.37 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Вот бы найти эту книжку или жетон, или хоть что-то, у меня ничего не получается, если пытаюсь искать по полным совпадениям имеющейся у нас информации
С уважением, Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 16.59.47 | Сообщение # 124 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Jaspis,
Вариант конечно существует,исходя из года пленения,что военнопленный мог боясь за судьбу оставшихся родственников называть других,есть вариант,что и документов могло и не быть,которые по разным причинам или уничтожаться могли , или теряться,особенно при выходах из окружения.
Но отчество меня смущает.Надо поискать все же Дмитриева Василия Дмитриевича 1908 года рождения.
Насчет распросов согласен,тяжелое это дело,да еще и возраст распрашиваемых надо учесть,память дело тонкое,не все с годами в ней остается.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 16.59.57 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| На мемориале 872 записи Дмитриева Василия Дмитриевича.Вот сколько полных тезок с войны не вернулось...
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.00.07 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Я уже около месяца всю эту информацию ковырять пытаюсь, на этом форуме кучу информации узнала, волосы дыбом встают, как же все это страшно.
Дочка и сын растут, обязательно им все расскажу чтобы знали и помнили. Если каждое следующее поколение будет все это знать и помнить на историях собственных семей, тогда возможно, этот ужас никогда не повторится.
С уважением, Татьяна
Сообщение отредактировал Jaspis - Четверг, 29 Октября 2009, 12.11.55 |
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.00.17 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Мама говорила что их было три брата: Василий, Иван, третьего как звали пока не знаю, и сестра Анастасия, и у одного из братьев почему-то была другая фамилия, а вот почему мы не знаем.
Еще мама сказала, что когда она стала постарше, то перестала ездить к деду (отцу отца), как-то она услышала, как он предлагал ее бабушке (матери матери) отдать ее в детский дом, т. к. и так жизнь тяжелая, а сироту пусть государство воспитывает, но бабушка наотрез отказалась.
Вот я думаю, может он не родной его сын был?
С уважением, Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.00.27 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Jaspis,
Мы только предполагаем,а жизнь располагает...
Вот хоть место призыва ты называешь.Москва,это все же не Смоленск.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.00.37 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Вчера вечером сидели и в очередной раз обсуждали ситуацию с супругом, это я к тому как заполняются документы, у супруга в свидетельстве о рождении мама записана Анна Васильевна, хотя на самом деле она Нина Васильевна, и это, простите, 1972 год.
Я уже мужу говорю, что у них какой-то заколдованный круг по правильному заполнению документов.
Если предполагать, что случайностей не бывает, то получилась Дмитриева Анна Васильевна - дочь, которую надо было известить на Родине, прямо мистика какая-то.
Извиняюсь за офтоп, просто эмоциями поделиться хотелось.
С уважением, Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.00.47 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Jaspis,
Таня,ну на то и форумы существуют,на которые люди приходят чем-то поделится.Тут не надо извинений,это естественная потребность людей в общении.
Меня вообще смущает отчество. А об извещении можно было кого угодно записать,это уже сам военнослужащий решал.Так было и раньше,да и мы так же формы заполняли. В чем ты мистику то видишь?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.01.17 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Кстати, на мемориале я своего деда нашла, он ранен был, глаз потерял в боях у Наро-Фоминска, так его сначала в предварительные списки убывших включили, до выяснения, а потом видать вычеркнули, когда выяснилось, что ранен. Классный дед был, я его очень любила. Теперь жалею, что при его жизни ничего не спрашивала, все неудобно было, он своей инвалидности стеснялся (носил протез и всячески скрывал). Его младший брат ушел на фронт приписав себе возраст, так и не вернулся, погиб в Латвии в ноябре 44-го, тоже там его нашла. И еще бабушкиного брата нашла, она говорила, что он без вести пропал, оказалось погиб в ноябре 42-го, бабушка несколько лет назад умерла, так ничего про брата и не знала.
С уважением, Татьяна
Сообщение отредактировал Jaspis - Суббота, 31 Октября 2009, 00.18.23 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.01.27 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Еще раз внимательно смотрим карточку военнопленного Дмитриева Василия Ивановича.
Фамилия: ДМИТРИЕВ
Имя: ВАСИЛИЙ
Родился: 23.7.08 Лаврово
Религия: Ордотокс
Отец: ИВАН
Девичья фамилия матери: САВЕЛЬЕВА
Страна : СССР
Звание: солдат
В/ подразделение: 733 стрелковый полк
Гражданская специальность: крестьянин
Дата и место пленения: 25.5.42 года Харьков
Состояние: здоров
Жена: АННА ДМИТРИЕВА
Обл. : СМОЛЕНСКАЯ
Р-он : Уздешковский
Дер.: ЛАВРОВО
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.01.37 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сайт мемориал выдает Дмитриевых Василиев Дмитриевичей 1908 года рождения двадцать четыре человека.
Из тех,кто нас может заинтересовать,следущие:
Фамилия Дмитриев
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Воинское звание рядовой
Дата смерти 30.01.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Новгородская обл.
Место захоронения Новгородский р-н, д. Захарьино
Фамилия Дмитриев
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения 14.08.1908
Место рождения Каменка
Воинское звание солдат (рядовой)
Причина выбытия Погиб в плену
Дата выбытия 21.07.1942
Место выбытия Нойхаммер
Первичное место захоронения Нойхаммер
Дополнительная информация шталаг VIII E (308)
Источники информации ЦАМО
Фамилия Дмитриев
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва Локнянский РВК, Калининская обл., Локнянский р-н
Последнее место службы 11 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.08.1941
Источники информации ЦАМО
Фамилия Дмитриев
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва Ржевский РВК, Калининская обл., Ржевский р-н
Последнее место службы 1 полярная сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.12.1941
Источники информации ЦАМО
Фамилия Дмитриев
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва Плоскошский РВК, Калининская обл., Плоскошский р-н
Последнее место службы штаб 305 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.01.1942
Источники информации ЦАМО
Фамилия Дмитриев
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Великолукская обл., Подберезский р-н, Симоновский с/с, д. Ситно
Дата и место призыва 22.06.1941 Плоскошский РВК, Великолукская обл.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Источники информации ЦАМО
Фамилия Дмитриев
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва 02.07.1941 Псковский ГВК, Псковская обл., г. Псков
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1944
Источники информации ЦАМО
Фамилия Дмитриев
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Ленинградская обл.
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Куйбышевский р-н
Последнее место службы КБФ, 3 бат. ОБМ
Воинское звание командир отделения
Причина выбытия погиб
Источники информации ЦВМА
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.01.47 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Саша, я состояние перевела как раненый, на гугле переводчи так выдает verwundet - раненый, а verw. наверняка сокращенное от этого слова, и на обороте есть данные, что болезнь с 11.4-27.7,
только вот никак диагноз разобрать не можем, очень долгое время болезни, плюс неразборчивая подпись по фото
вызывают подозрение уж не об ампутации ли речь идет по немецки (опять же гуглд выдает) Amputation - очень похоже на первое слово в диагнозе.
Опять возвращаюсь на подпись от руки под фото-отпечаток пальца
5 пальцев гугл переводит как 5 Finger
еще есть версия, что из-за отсутствия указательного пальца отпечаток пятого пальца т. е. мизинца
какие у тебя мысли на этот счет будут?
немецкого я не знаю совсем, пользуюсь гуглом, буду пытаться найти человека свободно владеющего языком
С уважением, Татьяна
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.01.57 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Место рождения мама совершенно однозначно называет Смоленскую область, Издешковский район, деревня Лаврово.
Так что из приведенного списка может подходить только первый вариант, но под него может подходить множество людей, поэтому я и писала, ничего конкретного пока найти не могу.
Место призыва Калининская обл. сомнительно, скорее два варианта или Смоленская обл. или Москва
С уважением, Татьяна
Сообщение отредактировал Jaspis - Суббота, 31 Октября 2009, 12.58.54 |
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.02.07 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Еще раз возвращаюсь к карточке (мне ее в любом случае перевести полностью хочется, не зависимо наш это родственник или нет), так вот на фото номер стоит 367/9035, на карточке он повторяется, но потом исправлен на 61821, я так понимаю, что фото делалось в шталаге 367 и карточка изначально оформлялась там, а потом он попал в шталаг VIIIс , хотя о переводах никаких записей не вижу, или это не обязательно?
С уважением, Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.02.17 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Скорее всего был переведен из одного лагеря в другой.
Первоначально попал в лагерь Сталаг 318 в Ламсдорфе,ныне это Ламбиновице, Польша.
Потом был перевод в лагерь Сталаг 8С , что находился рядом с нынешней Жаганью.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.02.27 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Мемориал выдает место захоронения Ламсдорф, может тогда наоборот сначала 8с, а потом Ламсдорф?
название источника информации: ЦАМО
номер фонда источника информации: 58
номер описи источника информации: 18004
номер дела источника информации: 25 Хотя по данной карточке мне не понятно, как они определили место захоронения, может у них еще где-то какая-то информация есть?
С уважением, Татьяна
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.02.37 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Раз на фото стоит номер 367, то наверно, он все-таки там был? или его только туда планировали? на каком этапе все эти фото делались?
Про шталаг 367 почти ничего найти не могу кроме: Stalag 367 Шталаг 367 Tschenstochau Częstochowa Polen 9.1941-8.1944
С уважением, Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.02.47 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В Ламсдорфе номер лагеря был 318
Инфа по нему на нашем сайте:
http://sgv.ucoz.ru/forum/30-92-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.02.57 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Вот тут у меня тоже вопрос возник, по одному из запросов появляется такая информация:
Сводная информация о человеке
Фамилия: Дмитриев
Имя: Василий
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Смоленская обл., Издешковский р-н, д. Лаврово
Последнее место службы: 773 СП
Причина выбытия: Погиб в плену
Дата выбытия: 19.01.1943
Первичное место захоронения: Ламсдорф
Дополнительная информация: лаг. 318
Источник информации ЦАМО Что значит первичное захоронение?
И если он умер в шталаге 8с, неужели его хоронили в Ламсдорфе?
В общем с местом захоронения мне не очень ситуация ясна.
С уважением, Татьяна
Сообщение отредактировал Jaspis - Суббота, 31 Октября 2009, 15.43.18 |
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.03.07 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Да, спасибо, эту ветку я уже читала, к себе инфу скопировала.
С уважением, Татьяна
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.03.37 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Про переводы первую строчку перевела как передан в шталаг 318 5.9.42, хотя поверх штампа написано VIII ... (?) или наоборот? Хотя я так поняла VIIIF и 318 это названия одного и того же лагеря?
26.11.42 уже слово понять не могу, а новый лагель 318 F (т. е. Ламсдорф, как я понимаю), в этот же день стоит госпитализация с диагнозом флегмона
С уважением, Татьяна
Сообщение отредактировал Jaspis - Суббота, 31 Октября 2009, 16.38.41 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.03.47 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| На карточке ,что я выкладывал вот здесь
http://sgv.ucoz.ru/forum/30-88-9605-16-1256985943
внизу служебные ометки архивистов по исправлению,
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.04.37 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| По фотографии:
мне кажется, что у него излишне кругловато лицо, нос совершенно другой формы, и подбородок с впадинкой снизу (у меня примерно такой же формы подбородок, и прощупывая его, совершенно точно понятно, то это таким образом идет кость, образуя впадинку, т.е. независимо похудел человек или поправился она все равно будет заметна.
Потом, там место рождения совершенно не совпадает, поэтому мне сложно предполагать, что это наш родственник.
С уважением, Татьяна
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.04.47 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| По единственному, пока, найденному родившемуся в Смоленской области и призванному из Москвы, тоже много несовпадений, кроме того, судя по всему его после войны разыскивала жена, а в нашем случае это не возможно, т. к. ее имя не совпадает и она умерла в 43-м, место работы и проживания не совпадает ни в Москве, ни в Смоленской обл.
С уважением, Татьяна
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.04.57 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Собственно, почему мы и остановились на первоначально указанной мной карточке военнопленного, потому что в ней присутствует максимальное количество совпадений по разыскиваемому нами человеку, ну по крайней мере на наш взгляд. Конечно мы можем ошибаться, я пока не пойму, как достоверно установить правы мы или нет.
Собственно мы звонили в Российский Федеральный центр судебной экспертизы при минюсте, нам сказали, что они делают портретные экспертизы только по судебным делам, а в частном порядке это безумно дорого.
С уважением, Татьяна
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.05.07 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Еще по этой карточке Василия Ивановича возник вопрос такого плана, что дата и место пленения стоит 25,5,42 Харьков, при этом последнее место службы 773сп, насколько удалось выяснить он входил в 388 стрелковую дивизию, а она участвовала в обороне Севастополя, не понятно как человек из Севастополя оказался в Харькове, конечно, причиной может быть и ранение, но я вот еще одну карточку нашла
http://www.obd-memorial.ru/221....009.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221....010.jpg
получается два однополчанина пленены примерно в одно время и в одном районе, но попали в разные лагеря, единственное, второй согласно карточке был здоров,
возможно ошибка в номере полка?
С уважением, Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.05.17 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Штамп ты показываешь и в нем указано,что извещение родне отправлено.Извещение должно быть у вас,тогда и можно говорить о ком речь идет.Если у вас этого извещения нет,то и человек не тот.
В лагеря попадали по рабочим гражданским специальностям.В полевом лагере сборном шла сортировка.При чем тут время пленения и место.Некоторых сразу убивали еще до лагеря и даже большинство пожалуй.Нет специальности,больной или раненый,коммунист,комисар,так сразу и убивали,что с ними возится,еще кормить надо...
Были приказы у немцев по этому вопросу и инструкции разрешающие против славян все меры.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Jaspis | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17.05.27 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Мама говорит, что было извещение, что пропал без вести еще во время войны, но оно не сохранилось, как и письма.
Еще она сказала, что в конце 60-х начале 70-х приезжали братья ее отца и говорили, что дома есть информация о нем для нее, но никто так и не уточнил что именно, а сейчас это выяснить уже невозможно, никого в живых нет, так что опять сплошные загадки.
Я мужу сказала, что надо ехать в эту деревню Лаврово, мне кажется без этого мы ничего уточнить не сможем.
С уважением, Татьяна
Сообщение отредактировал Jaspis - Понедельник, 02 Ноября 2009, 14.04.28 |
| |
| |
