ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 26

Дата: Вторник, 20 Августа 2013, 22.36.43 | Сообщение # 751

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Добрый вечер, Александр!
Возник такой вопрос - какой путь (обучения, службы) проходил простой деревенский парень, чтобы стать офицером погранвойск НКВД в довоенное время? Пытаемся проследить путь М.В. Кузьмичева - сегодня созвонились с военкоматом, откуда он родом, но там только документы призыва 1941 г. (уже на войну). В архивы собираем документы, но ведь не терпится

Дата: Вторник, 20 Августа 2013, 22.46.38 | Сообщение # 752

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ASBL,
Училища были погранвойск НКВД,например Харьковское кавалерийское училище погранвойск НКВД ,или Высшая пограничная школа НКВД.
Точнее можно на форуме погранцов расспросить,они поди знают историю погранвойск
http://www.pogranec.ru/forum.php?s=aaaa4813949b15d6a8cb19e1ffb39355

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 21 Августа 2013, 23.57.14 | Сообщение # 753

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (ASBL)

Кузьмичев в плен попал 05.08.1941 в районе Сели.

А Вы пытались понять, что скрывается за этим топонимом?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 20.07.21 | Сообщение # 754

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

А Вы пытались понять, что скрывается за этим топонимом?

Что Вы имеете в виду?

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 19.26.14 | Сообщение # 755

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (ASBL)

Цитата (Геннадий_)
А Вы пытались понять, что скрывается за этим топонимом?

Что Вы имеете в виду?

Где находится это место пленения?

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 20.07.16 | Сообщение # 756

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Есть два населенных пункта с таким названием в Латвии, почти рядом одно с другим. Есть в Эстонии, но в это слабо верится - Латвия все же ближе. Кроме того, сомнения вызывает сам факт - Павел Зобов (офицер того же погранотряда) рассказывал, что в плен они попали вместе, но Зобов попал в плен в начале июля, а не августа, возле Люляй (Литва, Кельмский район), но не Сели. Дочь Зобова пересмотрит записи отца, когда вернется из санатория, кроме того, мы думаем дать запрос о Зобове в архивы.

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 20.38.46 | Сообщение # 757

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (ASBL)

Есть два населенных пункта с таким названием в Латвии, почти рядом одно с другим. Есть в Эстонии, но в это слабо верится - Латвия все же ближе.

В ОБД лишь у двоих место пленения указано как Сели. Не может ли это быть сокращение или искажение?

galina

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 20.59.32 | Сообщение # 758

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

"...Не может ли это быть сокращение или искажение? "
Возможно, Сели -это искажение и правильно должно быть - Селю ( к примеру, Валмиерский район , Латвия) ???

С уважением,
Галина

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 21.26.05 | Сообщение # 759

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

В ОБД лишь у двоих место пленения указано как Сели.

А кто второй?

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 22.06.36 | Сообщение # 760

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Я просматривал выборочно по месту пленения с расширением Сели* (69 записей в ОБД). Занятная картина получается.
Второй
Фамилия Маймула
Имя Трофим
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст __.__.1891
Место рождения Краснодар
Лагерный номер 79499
Дата пленения 18.11.1941
Место пленения Сели
Лагерь шталаг VIII C
Воинское звание рядовой

Александр69

Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 19.43.56 | Сообщение # 761

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Обращаюсь с просьбой о помощи в поиске,исходные данные:военнопленный Евсеев Василий,

Фамилия Евсеев
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 30.01.1903
Лагерный номер 19092
Лагерь шталаг XI С (311)
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 12.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66686963
подскажите что можно ещё предпринять,если карточка военнопленного попала в список уничтоженных
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78701630
Где-то же должна была оставаться информация из карты или дубликат?
С уважением,Александр.

Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 20.20.04 | Сообщение # 762

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (Александр69)

подскажите что можно ещё предпринять,если карточка военнопленного попала в список уничтоженных

Если уничтожена карточка,ничего не найдем.спасибо,что раппорт остался со списком погибших.В принципе в раппорте основные данные для идентификации есть.
Умер в лагере шталаг 311 12.12.41 года , захоронен 13.12.41 года.
http://www.sgvavia.ru/forum/116-68-1
Адрес родственников: Горьковская область, село Климово .

Qui quaerit, reperit

Александр69

Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 20.28.55 | Сообщение # 763

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Саша добрый вечер!
Всё так,я просто прочитал на форуме,что можно обратиться в архивы ФСБ,можно по месту жительства,вот решил спросить.
Была надежда получить дополнительную информацию.А ежели вариантов нет,будем лазаретную книгу считать основной и окончательной.
С уважением.

Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 20.32.55 | Сообщение # 764

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Александр69,
В архивы ФСБ обращаются,если пленный выжил и проходил фильтрацию.Вот в фильтрационное дело все доки и изымались.А если пленный погиб в плену,как в данном случае,то смысла обращения в ФСБ нет никакого.

Qui quaerit, reperit

Александр69

Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 20.35.02 | Сообщение # 765

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Спасибо!Всё понял.

Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 20.45.08 | Сообщение # 766

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Александр69,
Саша,данные для идентификации есть в раппорте,в принципе родственники вполне могут определить пленного по адресу,имени жены,дате рождения и фамилии с именем.
ДОКСТ сегодня не грузится,можно будет в базе у немцев глянуть,может транзитка сохранилась.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 22.02.35 | Сообщение # 767

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Саня,размещу пока здесь,потом,если что получится можно выделить в отдельную тему.
Информация скудная,а результаты непонятные.Вот,что выяснили сами:
Капитан Мусин Борис Николаевич,1908г.р.,командир стр.бат.646СП,152СД пропал без вести 16.07.1941г.Жена Мусина Анна Дмитриевна прож.Ивановская обл.,г.Кинешма,3й Ильинский пер.д.10/4 Анкета вх№037580.
Источник информации ЦАМО,фонд33,опись11458,дело629.Номер сводной информации о человеке 574651390.
Остальные попытки выудить что-либо из ОБД не удались.
Нам удалось собрать сведения где находилась 152СД на момент пропажи деда.
Подчинение на 1.07.1941г.-резерв ставкиВГК-16отд.армия-32СК. На 1.08.1941г.-Зап.фронт-16А-32СК.
Командующий 16А генерал-лейтенант Лукин.Командир 152СД полковник Чернышев Петр Николаевич.
По донесениям о боевых действиях на 14.07.41г.152СД.имела задачу:действиями из р-на Демидов,Духовщина не допустить выхода велижской группировки противника на дорогу Смоленск-Ярцево.Одновременно произвести наступление в направлении Горки,для уничтожения подвижной группировки противника.
На 17.07.41г.:дороги к Смоленску на рубеже Алфимово,Буда,ст.Катынь прикрывает 152СД.
Капитан Мусин Б.Н.пропал без вести 16.07.41г.Значит где-то здесь.
Потом мне добыли вот это:82468171
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Мусин
Имя Борис
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва
Воинское звание капитан
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-9526
Номер описи источника информации 6
Номер дела источника информации 246

http://obd-memorial.ru/memoria....013.JPG
Как конкретизировать это донесение?Где был,когда освобожден,кем и куда делся?На офицеров не заводили перс.карты?В ОБД мы не добились результата.
С уважением Татьяна.

С уважением Татьяна.

Владимир-Архивариус

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 22.28.34 | Сообщение # 768

умер в 2018 году

Группа: Поиск

Сообщений: 689

Статус: Отсутствует

С уважением, Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 22.32.30 | Сообщение # 769

умер в 2018 году

Группа: Поиск

Сообщений: 689

Статус: Отсутствует

Здесь

Цитата

Капитан Мусин Борис Николаевич,1908г.р.,командир стр.бат.646СП,152СД пропал без вести 16.07.1941г.Жена Мусина Анна Дмитриевна прож.Ивановская обл.,г.Кинешма,3й Ильинский пер.д.10/4 Анкета вх№037580.
Источник информации ЦАМО,фонд33,опись11458,дело629.Номер сводной информации о человеке 574651390.

небольшая неточность.
Год рождения в приказе (пункт 71)
http://www.obd-memorial.ru/memoria....300.jpg
не указан.

С уважением, Владимир-Архивариус.

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 22.38.56 | Сообщение # 770

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (TATA90)

Как конкретизировать это донесение?

Читаем историю этих списков:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82468041&page=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 23.13.48 | Сообщение # 771

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Добрый вечер,Владимир!Вы мне помогаете не первый раз,спасибо превеликое.Да...чудненькая история...Может я что-то не правильно поняла из первого листа донесения:эти офицеры служили у немцев?!Наш дед там под №122.

С уважением Татьяна.

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 23.17.27 | Сообщение # 772

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

TATA90,
Список служивших в армии Власова (РОА).

Пишите запрос в архив ФСБ,концы там искать надо по судьбе всех из этого списка.
Думаю,что судьба оказалась их печальной по возвращению в СССР.
Но могилу искать надо.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 23.20.03 | Сообщение # 773

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Цитата (Владимир-Архивариус)

небольшая неточность.
Год рождения в приказе (пункт 71)
http://www.obd-memorial.ru/memoria....300.jpg
не указан.

Да,но жена из приказа-наша бабушка и адрес тоже наш.Так,что этот человек,оказавшийся 1908г.р.-наш дед.

С уважением Татьяна.

Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 12.56.10 | Сообщение # 774

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Саня,здравствуйте!Фильтрационные дела отсылались по месту жительства семьи,или по месту жительства фигуранта до войны?В нашем случае дед перед войной служил в Чебаркуле Челябинской обл.-это Урал.ВО.Там же и жил.За два месяца до начала войны его перевели в Зап.ВО,а семью он отправил к родителям жены в Кинешму.Этот адрес указан в донесении и бабушка жила там до 70х годов.Где искать фильтрационное дело?Там все ещё жуткие секреты или уже можно?

С уважением Татьяна.

Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 20.42.30 | Сообщение # 775

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

TATA90,
Нет в делах никаких секретов.Ныне большинство реабилетировано.
По моему,дела по месту жительства уходили вместе с теми,кто поехал к этому месту жительства,а если был приговорен к сталинским лагерям,или расстрелян по прибытию в СССР на первой же товарной станции,тогда куда дела надо было отправлять?
Думаю,надо центральный архив ФСБ запросить,если отправят в местный,это будет другой уже вопрос.
Может случиться,что сажали по системе МВД ,впаривая уголовные дела,тогда и их архив надо запрашивать.

По теме:

В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, косвенно - когда шли процессы после войны, то процесс над Власовым и власовцами был закрытым, о нем ничего не писали, хотя над казачьими был открытый процесс.
К.АЛЕКСАНДРОВ: нет, тоже судили закрыто. Дело в том, что процесс над Власовым должен был быть открытым, были 8 свидетелей подготовлены в Колонном зале Дома Союзов, их должны были слушать. А потом, на 12 апреля 1946 г. он был назначен. А потом Абакумов пишет письмо Сталину примерно такого содержания: докладываю, что открытый процесс, с нашей точки зрения, проводить нецелесообразно, потому что некоторые подсудимые будут излагать свои взгляды, которые объективно совпадают с определенными настроениями части населения Советского Союза. Потом была идея пригласить на суд их сослуживцев по Красной армии в качестве воспитательного действия, но и от этого отказались. 23 июля им Политбюро вынесло приговор: всех осудить, всех повесить, через неделю начался этот так называемый суд в кавычках, то есть, уже с предрешенным приговором, и все закончилось.

http://echo.msk.ru/programs/victory/645300-echo/

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 25 Сентября 2013, 18.08.20 | Сообщение # 776

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

julia,

Цитата (julia)

Здравствуйте. хотелось бы поточнее узнать о судьбе прадеда.От чего он умер и есть ли номер могилы или он похоронен а братской? Информация о военнопленном
Фамилия Двужилов
Имя Мануил
Отчество Георгиевич

Доброго вечера!
Сообщение по Двужилову перенесено в тему лагеря Stalag II B Hammerstein :
http://www.sgvavia.ru/forum/111-501-14
Переходите в тему лагеря и захоронения.

Qui quaerit, reperit

Катюша

Дата: Среда, 25 Сентября 2013, 22.23.55 | Сообщение # 777

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Пожалуйста, помогите установить судьбу пропавших дедов! если есть какая-нибудь информация об этих прадедах - буду безмерно вам благодарна!

Фамилия Стрекавин
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Калининская обл., Конаковский р-н, д. Квакшино
Дата и место призыва 13.07.1941 Конаковский РВК, Калининская обл.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2033
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7481727

Фамилия Комков
Имя Глеб
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва __.03.1942 Конаковский РВК, Калининская обл., Конаковский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 27
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64497081

Larik50

Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 19.04.04 | Сообщение # 778

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Добрый день, не знаю куда размещать просьбу о помощи. и вот нашла для "чайников". Помогите НАЙТИ ДЕДА. Паутова Ивана Василевича 1909г.р., место рождения с. Завалихино, Ильинского р-на, Ивановской обл. Призван 24 июня 1941г. Призван на Ленинградский фронт. прислали , что пропал вез вести. Со слов однополчан , попал в плен под Старой Руссой Новгородской обл. В ОДБ МЕМОРИАЛ НЕТ О НЕМ СВЕДЕНИЙ. ТОЛЬКО В СПИСКАХ ЛАГЕРЯ 350 , ЕСТЬ ЗВПИСЬ, ЧТО НЕКИЙ ПАУТОВ И.В. ПОГИБ В ПЛЕНУ И ЗАХОРОНЕН В РИГЕ. ПОДСКАЖИТЕ, ГДЕ МОЖНО УЗНАТЬ , ТОТ ЛИ ЭТО ПАУТОВ, КОТОРОГО Я ИЩУ. С УВАЖЕНИЕМ, ЛАРИСА.