Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
майклДата: Понедельник, 13 Мая 2013, 23.58.45 | Сообщение # 721
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Дата рождения 1909г. Погиб 27.01.1945г. г. Гюрау
 
майклДата: Вторник, 14 Мая 2013, 00.05.03 | Сообщение # 722
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
По мемориалу Гура информации не нашел.
 
СаняДата: Вторник, 14 Мая 2013, 00.06.19 | Сообщение # 723
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
майкл,
Спасибо!
Данные выложил в теме мемориала:
http://www.sgvavia.ru/forum/167-1879-1
Qui quaerit, reperit
 
LuudaaДата: Суббота, 27 Июля 2013, 13.34.01 | Сообщение # 724
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!Прошу оказать мне помощь в поиске деда пропавшего без вести.
На сайте "Мемореал" нашла только то , что мне давали в нашем городском военкомате - информация из документов уточняющих потери:
Елисеев Василий Иванович
дата рождения- 1912г
место - Челябинская обл Кыштымский район г Кыштым
дата и место призыва - 04.08.1941 Кыштымский РВК, Челяб обл. Кыштымский район
звание - красноармеец
причина выбытия- пропал без вести
дата выбытия- 03.1942
название источника - ЦАМО
номер фонда источника - 58
номер описи источника- 18004
номер дела источника- 738

Кроме этого сообщения ничего у меня не открылось- не знаю где воевал , где пропал, может попадал в плен? Бабушка говорила , сосед с ним воевал в одной части и сообщил ,что дед пропал под Киевом в первом же бою. Но по документам хотела бы ч то-нибудь найти
Помогите , пожалуйста , мне . Буду ждать ответа , рекомендаций. Людмила
 
ТомикДата: Суббота, 27 Июля 2013, 15.41.44 | Сообщение # 725
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Цитата (Luudaa)
Здравствуйте!Прошу оказать мне помощь в поиске деда пропавшего без вести.
На сайте "Мемореал" нашла только то , что мне давали в нашем городском военкомате - информация из документов уточняющих потери:
Елисеев Василий Иванович
дата рождения- 1912г
место - Челябинская обл Кыштымский район г Кыштым
дата и место призыва - 04.08.1941 Кыштымский РВК, Челяб обл. Кыштымский район
звание - красноармеец
причина выбытия- пропал без вести
дата выбытия- 03.1942
название источника - ЦАМО
номер фонда источника - 58
номер описи источника- 18004
номер дела источника- 738


Добрый день !

В Книге Памяти Челябинской области есть запись, что погиб 08.03.1942 , место захоронения не установлено.

Информация из Книги Памяти
Фамилия ЕЛИСЕЕВ
Имя ВАСИЛИЙ
Отчество ИВАНОВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата выбытия 08.03.1942
Название источника информации Книга памяти. Челябинская область. Том 3
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409368129

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Елисеев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Челябинская обл., Кыштымский р-н, г. Кыштым
Дата и место призыва 04.08.1941 Кыштымский РВК, Челябинская обл., Кыштымский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 738
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58796223
Tamara
 
galinaДата: Воскресенье, 28 Июля 2013, 08.35.05 | Сообщение # 726
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Цитата (Luudaa)
Бабушка говорила , сосед с ним воевал в одной части...


Здравствуйте! Попробуйте выяснить, в какой дивизии, полку воевал сосед вашей бабушки. А затем по номеру полка сделать запрос или личным посещением ЦАМО выяснить военную судьбу вашего родственника.
С уважением,
Галина
 
ASBLДата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 21.58.18 | Сообщение # 727
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Доброе время суток, Александр!
На форуме есть краткая информация о судьбе лейтенанта-пограничника Кузьмичева (Кузмичева) Марка Васильевича.

лаг № 12 Кузмичев Марк Васильевич, 15.03.1909. л- нт, дата пленения - 05.08.1941. место - Литва, доставлен в лагерь 1.3. 1943 из шталага XIII A

В семье лейтенанта хранится письмо, датированное 1945 годом, свидетельствующее о его смерти 9.08.1945 и захоронении в Баутцене. Возможно ли проследить судьбу офицера - через какие лагеря прошел?

Заранее спасибо!
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 22.07.40 | Сообщение # 728
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ASBL,
Цитата (ASBL)
лаг № 12 Кузмичев Марк Васильевич, 15.03.1909. л- нт, дата пленения - 05.08.1941. место - Литва, доставлен в лагерь 1.3. 1943 из шталага XIII A


12 ,это номер в плену ,который Кузмичев получил при регистрации в лагере XIII D.Карточка нам говорит об очередном переводе.Таких карточек могло быть несколько. Убыл - заполнили карточку,прибыл-заполнили опять же и так до бесконечности.
В данном случае видим очередной перевод из лагеря XIII-A в лагерь XIII-D , по сути уже знакомый Кузмичеву.

Фамилия Кузмичев
Имя Марк
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 15.03.1909
Место рождения Орловская обл., г. Орел
Лагерный номер 12
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Сели
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 105 полк
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272059434

Тема Arbeitskommandos in Bautzen с информацией о захоронении военнопленных:
http://www.sgvavia.ru/forum/112-1486-1

Цитата (ASBL)
В семье лейтенанта хранится письмо, датированное 1945 годом, свидетельствующее о его смерти 9.08.1945 и захоронении в Баутцене.

А кто сообщал о гибели,если не секрет?
Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 22.22.11 | Сообщение # 729
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Да, это зеленая карта
http://www.obd-memorial.ru/memoria....845.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....5_1.jpg
С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Владимир-АрхивариусДата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 22.24.29 | Сообщение # 730
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
В Печатной КП
http://www.obd-memorial.ru/memoria....093.png
"чекист".
С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ASBLДата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 23.00.58 | Сообщение # 731
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Как говорится в письме, М.В. Кузьмичев скончался после тяжелой операции в Баутцене. Письмо подписано старшим лейтенантом А. Зыкиным, который командовал подразделением, куда поступил лейтенант.
 
ASBLДата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 23.02.25 | Сообщение # 732
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
В карточке неточность - служил не в 105 полку, а в 105-ом Кретингском погранотряде.
 
ASBLДата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 23.04.49 | Сообщение # 733
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Да, и похоронен он был на старом кладбище, где захоронены российские воины Первой мировой. Зыкин писал, что могилка отдельная, с камнем и всеми данными. Насколько нам известно, сегодня на этом кладбище нет отдельных могил, общий обелиск.
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 23.21.41 | Сообщение # 734
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ASBL,
Судя по дате умер после освобождения из плена.Такая судьба постигла многих военнопленных ,которые после освобождения из плена умирали в госпиталях от болезней полученных за время плена.Там вроде 52 армия участвовала при освобождении.
Если умер в нашем госпитале,можно запросить медицинский архив

Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея

Сведения, найденные в материалах Архива, выдаются (высылаются) только по личному заявлению или по обращению ближайших родственников с указанием домашнего адреса.

ВНИМАНИЕ!!!

Все запросы направлять ТОЛЬКО ПОЧТОЙ по адресу: 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2. Военно-медицинский музей.

Телефон приемной архива: 8(812) 315-73-28.

http://www.milmed.spb.ru/arhiv.html

Форма запроса в архив Военно-медицинского музея, , г.Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д.2.

http://www.soldat.ru/files/3/24/3987.html
Qui quaerit, reperit
 
ASBLДата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 23.32.25 | Сообщение # 735
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Спасибо, Александр! Из ближайших родственников остались сноха и двое внуков... Оба сына скончались (второй в январе этого года), жена умерла еще в 80-ые. Попробуем дать запрос, в любом случае. Еще раз спасибо!
 
ASBLДата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 23.35.56 | Сообщение # 736
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Думаю, в скором времени опять обратимся. С нами на связь вышла дочь пограничника, которая о судьбе отца ничего не знает, так как родители развелись (уже после войны), когда ей было 4 года. Общение с отцом было прервано, потому ничего не знает, кроме того, что служил в 105-ом Кретингском погранотряде, прошел через лагеря. Но это позже. Спасибо Вам огромное!
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 23.59.38 | Сообщение # 737
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ASBL,
Странно,что карточки пленного нет на Кузмичева,неужели он после освобождения начал проходить фильтрацию,тогда можно искать фильтрационное дело в архивах ФСБ.Можно попробовать через их сайт сделать запрос,должна где-то карта храниться.

Федеральная служба безопасности Российской Федерации
Организация исполнения запросов по архивным документам

http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/10001456217_.html#_description
Qui quaerit, reperit
 
ASBLДата: Понедельник, 19 Августа 2013, 08.33.50 | Сообщение # 738
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Добрый день, Александр! Карточки пленного - уже нашей, советской?
 
Владимир-АрхивариусДата: Понедельник, 19 Августа 2013, 08.38.54 | Сообщение # 739
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Доброе утро.
Цитата
Добрый день, Александр! Карточки пленного - уже нашей, советской?

Да нет, "ихней", немецкой.
В ОБД нет, на ДОКСТе нет.
Возможно, ПК "осела" в фильтрационном деле.
С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ASBLДата: Понедельник, 19 Августа 2013, 19.56.40 | Сообщение # 740
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
добрый вечер, Александр!

Второй пограничник, путь которого по лагерям неизвестен, - Юрий Семенович Киселев. В 1941 году он служил в 105 Кретингском погранотряде (рядовой). Попал в плен. Вернулся из плена после войны. Родом, предположительно, из Костромы. Это все, что известно...
 
ASBLДата: Понедельник, 19 Августа 2013, 20.01.29 | Сообщение # 741
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
И еще одна интересная деталь. Я сегодня разговаривал с дочерью офицера-пограничника 105-ого Кретингского погранотряда Валентиной Павловной Зобовой. Ее отец, Павел Андреевич Зобов, рассказывал, что в плен он попал вместе с М.В. Кузьмичевым. По спискам Зобов попал в плен 10.07.1941 в районе Кельме. В то время как Кузьмичев в плен попал 05.08.1941 в районе Сели.

И еще. В этом году наше издательство переиздало книгу моего отца Р. Грейчуса "Служили парни на границе", которая впервые увидела свет в 1979 году и написана на основе рассказов живых очевидцев - пограничников 105-ого Кретингского погранотряда. Имена и фамилии реальные. Скачать бесплатно можно на нашем сайте www.rdp-design.com/novosti. Это не реклама, возможно, будет интересно.
 
ASBLДата: Понедельник, 19 Августа 2013, 20.03.27 | Сообщение # 742
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Что же касается Киселева, его дочь написала запрос в архив, но получила ответ, что никаких данных не получит, так как нет документов, свидетельствующих родство (бывший в плену отец в те времена - дальше сами знаете). Сейчас с этим разбирается администрация Президента РФ.
 
КудрявцевДата: Понедельник, 19 Августа 2013, 20.15.15 | Сообщение # 743
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
А она и разбираться не будет. По сути вопроса отправит куда следует, а в ответ будет - предоставьте документы, подтверждающие родство.
Любые документы из фильтрационного дела, если оно найдется, можно будет получить, только подтвердив родство с тем, на кого эти документы.
 
ASBLДата: Понедельник, 19 Августа 2013, 20.31.59 | Сообщение # 744
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Из администрации уже пришел ответ - по делу дочери пограничника они сами дали запрос в архивы. Не забывайте, мы иностранцы... А в этом плане ничто не поменялось - к иностранцам отношение иное, чем к своим людям, как это ни грустно...
 
Владимир-АрхивариусДата: Понедельник, 19 Августа 2013, 22.32.00 | Сообщение # 745
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Цитата
Что же касается Киселева, его дочь написала запрос в архив, но получила ответ, что никаких данных не получит, так как нет документов, свидетельствующих родство

Непонятно. У дочери есть свидетельство о рождении (её, дочери)?
С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ASBLДата: Понедельник, 19 Августа 2013, 22.44.04 | Сообщение # 746
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
В свидетельстве в графе "Отец" - прочерк. Как и у многих детей, чьи отцы прошли лагеря. Не первый раз сталкиваемся с такой ситуацией...
 
СаняДата: Понедельник, 19 Августа 2013, 22.57.09 | Сообщение # 747
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ASBL,
Цитата (ASBL)
в графе "Отец" - прочерк. Как и у многих детей, чьи отцы прошли лагеря

Это связано с 270 приказом?Согласно приказа семьи должны были репрессироваться ,прочерк спасал от репрессий?
Qui quaerit, reperit
 
ASBLДата: Понедельник, 19 Августа 2013, 23.04.23 | Сообщение # 748
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Александр, честно говоря, не углублялись. Да и спрашивать и неудобно, и бесполезно - что могут сказать те, в чьих свидетельствах ставили прочерк? Чаще всего, ответ один - вы же знаете, какое время было. В семье Киселева после развода родителей на теме отца был поставлен крест. В результате и спросить некого... Тот же Зобов - он фиксировал каждый свой шаг, но бесценные записи в большинстве своем пропали после обыска, когда он вернулся из лагеря, уже советского...
 
ASBLДата: Понедельник, 19 Августа 2013, 23.11.07 | Сообщение # 749
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Это связано с 270 приказом?Согласно приказа семьи должны были репрессироваться ,прочерк спасал от репрессий?

По крайней мере, лагерное прошлое родителей негативно сказывалось на детях - карьера, тем более военная, чаще всего была недоступна. Ведь лучше пулю, чем плен. Кстати, такое высказывание и сейчас приходится слышать от некоторых.
 
СаняДата: Понедельник, 19 Августа 2013, 23.22.43 | Сообщение # 750
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (ASBL)
Кстати, такое высказывание и сейчас приходится слышать от некоторых.

Легко говорить,особенно тем,кто ни дня вообще в армии не служил.
Цитата (ASBL)
По крайней мере, лагерное прошлое родителей негативно сказывалось на детях - карьера, тем более военная, чаще всего была недоступна.

Безусловно.В анкете графа была,которую заполняли еще в военкомате " родственники в плену и на оккупированной территории".Соврать было невозможно,анкеты проверялись в КГБ.
Хотя я знаю офицеров у кого в плену погибли родственники.Трудно скорее было тем,у кого выжили.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
Поиск:

дед мороз