Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА
galinaДата: Вторник, 23 Октября 2012, 18.32.04 | Сообщение # 391
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Галина,
Поскольку в Анкете на розыск указано, что Филенко Иван Абрамович был связистом, то вполне вероятно, что он состоял в 142-ом ОБС (Отдельный Батальон Связи) 91-ой СД:

91-ая СД (1-е ф.)
СОСТАВ
503, 561 и 613 стрелковый полк,
321 артиллерийский полк,
740 гаубичный артиллерийский полк,
172 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
169 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
160 саперный батальон,
142 отдельный батальон связи,
124 разведывательный батальон,
142 медико-санитарный батальон,
132 отдельная рота химзащиты,
145 автотранспортный батальон,
111 полевой автохлебозавод,
489 полевая почтовая станция,
359 полевая касса Госбанка.
Боевой период
15.7.41-27.12.41
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2195
С уважением,
Галина
 
galinaДата: Вторник, 23 Октября 2012, 19.17.57 | Сообщение # 392
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
В ОБД в поисковой строке можно отфильтровать:

"142 обс"+"10.1942"

И тогда видно, что многие пропали без вести или попали в плен в районе Вязьмы.
А вот Донесений о гибели и захоронении бойцов 142-ого ОБС в ОБД - нет :((
То есть, попав в Вяземский котёл, документы 142-ого ОБС не сохранились (??)

1. надо сделать запрос в ЦАМО - Филенко Иван Абрамович, 91 СД, 142 ОБС.

Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО РФ)
Адрес: 142100, г. Подольск Московской области, ул. Кирова, 74.
Тел.: (4967) 69-90-05 (справочная), 69-96-20 (приемная), 69-91-71, 69-95-59 (факс).
Электронной почты в архиве нет.

2. по нахождению в плену написать в Международную Службу Розыска Красного Креста

http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html
С уважением,
Галина
 
OlegAДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15.37.06 | Сообщение # 393
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Уважаемый Александр! Уважаемые форумчане!
В продолжении темы выше

Получил ответ от доктора Харитонова

"Высылаем Вам все имеющиеся у нас документы. В них, к сожалению, слишком мало информации.
Согласно записям в этих документах Артюшенко Степан находился в лагере Шталаг 326 Senne/Forellkrug/Hövelhof,
а также в лагере Шталаг Stalag XVIII A. В карточке есть отметка о том, что он был ранен.
Есть также отметка о полученном денежном вознаграждении за работу, датированная 21.07.1944.
Его дальнейшая судьба нам, к сожалению, пока неизвестна

С уважением "

К сожалению конкретных сведений подтверждающих, что этот военнопленый мой дед, нет.

Хотелось бы ,чтобы опытные эксперты или пользователи проанализирвали персональную карту,возможно есть какие-нибудь
зацепки для дальнейшего поиска или подтверждения.

Персональная карта касается только Шталаг 326 или Шталаг Stalag XVIII A.
Эта же тема по Stalag339 Kiew-Darniza.
Могу ли я выставить сканы здесь или лучше в другом разделе,не хотелось бы смешивать сведения по разным лагерям.

Олег
 
СаняДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15.45.22 | Сообщение # 394
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
OlegA,
Quote (OlegA)
Могу ли я выставить сканы здесь или лучше в другом разделе,не хотелось бы смешивать сведения по разным лагерям.

Показывай здесь,я позже выделю в отдельную персональную тему все сообщения.
Qui quaerit, reperit
 
OlegAДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15.48.10 | Сообщение # 395
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
скан 1
Прикрепления: 7731387.jpg (93.7 Kb)
 
OlegAДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15.48.58 | Сообщение # 396
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
скан 2
Прикрепления: 0413513.jpg (94.9 Kb)
 
OlegAДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15.49.36 | Сообщение # 397
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
скан 3
Прикрепления: 1380809.jpg (47.6 Kb)
 
OlegAДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15.56.06 | Сообщение # 398
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Возможно ли определить в каком лагере был Артюшенко Степан сначала,а в каком позже?
Возможно ли определить кто являлся работодателем (Arbeitgeber)?
 
СаняДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 16.02.50 | Сообщение # 399
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
OlegA,
Ничего нам карточка от Харитонова не дает.Год рождения 1919 и лагерный номер,по которому в ОБД ничего нет вообще.
Предположим,что дед выжил в плену и попал в сталинские лагеря,но такую информацию дают только прямым родственникам из архивов ФСБ,а для этого надо лично к ним приходить в отдел и писать запрос на розыск дела.
Qui quaerit, reperit
 
OlegAДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 16.11.33 | Сообщение # 400
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Являются ли внук или внучка прямыми родственниками?
Могут ли они сделать запрос?
ФСБ России или нужен запрос на Украине?

Сообщение отредактировал OlegA - Вторник, 06 Ноября 2012, 16.13.45
 
СаняДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 16.13.23 | Сообщение # 401
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
OlegA,
Думаю,что могут.
Устроили из этих фильтрационных дел черте чего,какие то тайны 70 летней давности.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 18.22.10 | Сообщение # 402
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (OlegA)
Возможно ли определить в каком лагере был Артюшенко Степан сначала,а в каком позже?

Это просто - сначала (согласнокарты) - шталаг 326, затем - шталаг XVIII A.
Quote (OlegA)
Возможно ли определить кто являлся работодателем (Arbeitgeber)?

Это точно в Австрии - отметка Gw. Далее надо искать инфу по этой рабкоманде 40051.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
OlegAДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 23.05.31 | Сообщение # 403
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Спасибо.
Что означает отметка Gw?
 
OlegAДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 23.29.42 | Сообщение # 404
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Спасибо.
Уже сам определил
Lw - Landwirtschaft - сельское хозяйство
Gw - Gewerbliche Wirtschaftskommando - Промышленное хозяйство
HV- Heeresverwaltungskommande - управление
Хотя не понятно ,почему Вы отметку Gw отнесли к Австрии.
Возможно я ошибаюсь.

Сообщение отредактировал OlegA - Вторник, 06 Ноября 2012, 23.33.40
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 23.32.19 | Сообщение # 405
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (OlegA)
Спасибо.
Что означает отметка Gw?

Не знаю; нигде не видел расшифровки. Ранее у меня было предположение как Gross Wien. Однако такое сокращение стоит на многих картах этого шталага.
Данный Артюшенко зарегистрирован (erfasst) в шталаге XVIII A в 1943-м году; возможно, в его начале - в штампике исправлено )19)42 на (19)43

Надо по близким номерам регистрации шталага 326 проверять дату пленения.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
OlegAДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 23.42.00 | Сообщение # 406
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Gw - Gewerbliche Wirtschaftskommando - Промышленное хозяйство
Эта рабкоманда привлекалась для работ в промшленности
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Ноября 2012, 23.51.53 | Сообщение # 407
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (OlegA)
Gw - Gewerbliche Wirtschaftskommando - Промышленное хозяйство

По словарю это (das Gewerbe) не промышленность, а промысел, ремесло, занятие.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2012, 00.01.56 | Сообщение # 408
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (OlegA)
Хотя не понятно ,почему Вы отметку Gw отнесли к Австрии.

Потому, что только там я её вижу.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
OlegAДата: Среда, 07 Ноября 2012, 00.13.01 | Сообщение # 409
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Возможно Вы правы,потому-что эту расшифровку я нашёл в книге "In der Gewalt des Feindes: Kriegsgefangenenlager in der"Ostmark" 1939 bis 1945" о концентрационых лагерях в Австрии
 
OlegAДата: Среда, 07 Ноября 2012, 00.27.19 | Сообщение # 410
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
В общем Gewerbe делиться на промышленость (Industrie) и ремесленное хозяйство Handwerk (мелкие фирмы)

Сообщение отредактировал OlegA - Среда, 07 Ноября 2012, 00.33.02
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2012, 00.31.17 | Сообщение # 411
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (OlegA)
Геннадий_,
Возможно Вы правы

Это правы записи в перскартах попавших в лагеря военнопленных в Австрии. :) В других шталагах Gw не встречается в записях.
Могу лишь добавить, что по рассматриваемой PK II очень похоже, что военнопленный выжил в плену: нет записи казначея шталага об оприходовании полученных 4,5 рейхсмарок в кассу лагеря. Однако оговорюсь, что я ориентируюсь на стандартные записи в целом по лагерной системе учета получения денег рейхе, т.е. НЕприменительно к практике данного шталага XVIII A.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
OlegAДата: Среда, 07 Ноября 2012, 00.46.14 | Сообщение # 412
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Встречалась ли Вам отметка LR из перскарты?
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2012, 00.48.53 | Сообщение # 413
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (OlegA)
Встречалась ли Вам отметка LR из перскарты?

Не припоминаю. Надо искать в последнем шталаге. Но вряд ли...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
OlegAДата: Среда, 07 Ноября 2012, 01.10.32 | Сообщение # 414
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Скорее всего этот военопленный (год рождения 1919) не мой дед (год рождения 1907),
но я пробую получить ещё хоть какую-либо информацию ,что бы подтвердить или
опровергнуть это.
Возможно ли что-нибудь выяснить из ОБД?
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2012, 01.13.48 | Сообщение # 415
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ближайший номер пленного из шталага 326:

Номер записи 300604836
Фамилия Гончаренко
Имя Борис
Отчество Иосифович
Дата рождения 15.08.1895
Место рождения Харьковская обл., Литвиновка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 115658
Дата пленения 15.08.1942
Место пленения Кантимировка
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.08.1944
Место захоронения Аттендорн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1315
http://obd-memorial.ru/Image2....667400b
http://obd-memorial.ru/Image2....7d4dcd5

Попал в плен в августе 1942 года.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2012, 01.22.14 | Сообщение # 416
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (OlegA)
Возможно ли что-нибудь выяснить из ОБД?

Всяких чудес-фокусов в ОБД много; скажем, искажение фамилии (проверяли по вариантам?), пропуск первой буквы фамилии, запись со словами "неразборчиво" или "неизвестный"...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
OlegAДата: Среда, 07 Ноября 2012, 01.37.20 | Сообщение # 417
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
искажение фамилии вроде бы проверял
другие варианты ещё нет
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2012, 02.13.59 | Сообщение # 418
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (OlegA)
искажение фамилии вроде бы проверял

Свежий пример:

Номер записи 272067395
Фамилия Ларенко
Имя Мирон
Отчество Афанасьевич
Дата рождения 16.08.1906
Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл., Устиновка
Последнее место службы 977 СП
Воинское звание военврач
Лагерный номер 10562
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Бунаково
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....5edcb89
http://obd-memorial.ru/Image2....402555f

оператор ОБД поленился дать ДВА варианта фамилии для поиска.

Проверяем:
Номер записи 2956720
Фамилия Царенко
Имя Мирон
Отчество Афанасьевич
Дата рождения __.__.1906
Последнее место службы 977 СП 270 СД
Воинское звание воен. ветврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 22.05.1942 и 27.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 79
http://obd-memorial.ru/Image2....a25b755
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2012, 02.44.03 | Сообщение # 419
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ещё пример.
Номер записи 272068089
Фамилия Лебеди
Имя Иван
Отчество Денисович
Дата рождения 10.11.1921
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл.
Последнее место службы 1166 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 10564
Дата пленения 30.07.1944
Место пленения Ковно
Лагерь шталаг I A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....a2e9ead

Номер записи 57318627
Фамилия Лебедев
Имя Иван
Отчество Денисович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Днепропетровская обл., Новомосковский р-н, с. Знаменовка
Дата и место призыва 05.01.1940, Ново-Московский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Ново-Московский р-н
Последнее место службы 346 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 30.07.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 729
http://obd-memorial.ru/Image2....9915b42
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
OlegAДата: Среда, 07 Ноября 2012, 11.49.27 | Сообщение # 420
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Ув. Геннадий_, я разыскиваю любые сведения о

Фамилия Артюшенко
Имя Степан
Отчество Радионович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата и место призыва 07.07.1941 Путивльский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Путивльский р-н ,село Ротовка
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 822

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64898994

по воспоминаниям бабушки
1) В 1941 году один из односельчан был отпущен (или возможно сбежал) из лагеря Киев-Дарница и сообщил ей,.
что её муж (Артюшенко Степан Радионович) тоже находился в этом лагере и был сильно болен.В плен они попали в
Золотоноше Киевской обл.
2) В 1942-? году к одной из соседок приходило письмо из Германии,в котором один из угнанных для работ,
писал,что видел деда на территории Германии.

Буду рад любой помощи,любым идеям по дальнейшему поиску.

Сообщение отредактировал OlegA - Среда, 07 Ноября 2012, 11.59.11
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
Поиск: