Про атеизм и веру
ФадланДата: Суббота, 20 Февраля 2016, 23.06.44 | Сообщение # 2911
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
Тоже сидели в лагерях "сыты, пьяны и с носами в табаке"?

Все время на цепи в холодных сырых темных подвалах по колена в холодной воде на хлебе и воде с еженедельными показательными массовыми расстрелами и повешениями и еженедельными показательными порками нагайками. По 200 человек в камере на 40 человек. С запретом разговаривать друг с другом под страхом смертной казни. И мн. др. т. п.
Какое это все имеет отношение к теме преследования верующих в СССР? Уймитесь наконец с разговорами не по теме.
Будьте здоровы!


Какое отношение? Ты до сих пор так и не понял? И священников, и верующих, и военных, и гражданских сталинский режим гнобил, многих уничтожил физически. Ты все отрицаешь, находишь "Большому террору" какие - то оправдания. Типа если 82-летнего немощного священника расстреляли, так это было законно, и его вина была прописана "черным по белому" (твое, между прочим, выражение). Вот тебе и отвечали. Причем, по существу.

Еще одна вещь, которую хотелось бы тебе высказать. Мое твердое убеждение: о погибших в сталинских тюрьмах и лагерях отзываться так, как это делаешь ты, - кощунственно! Тем более, когда речь идет о таких людях как Г. Жженов, А. Туполев, С. Королев! Это же в твоей квалификации они были в лагере "придурками"! Вот скажи, тебе самому не стыдно за свои слова?!...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 20 Февраля 2016, 23.12.15 | Сообщение # 2912
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
И священников, и верующих, и военных, и гражданских сталинский режим гнобил, многих уничтожил физически.

Так не быват. Раз мы говорим о попах, давайте будем говорить о них конкретно. Что касается остальных перечисленных Вами, то о них соответственно отдельные конкретные разговоры. К каждой из остальных категорий было свое конкретное отношение, каждая специфично отличалась от остальных. Не стоит устраивать пропагандистскую кучу малу из фактов и вымыслов, не имеющих вообще никакого отношения к обсуждаемой конкретной теме.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Февраля 2016, 23.25.26
 
NestorДата: Суббота, 20 Февраля 2016, 23.17.04 | Сообщение # 2913
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Типа если 82-летнего немощного священника расстреляли, так это было законно, и его вина была прописана "черным по белому" (твое, между прочим, выражение)

Абсолютно ничего не понял. Вы утверждаете, что попов казнили за то, что они попы. Я с этим категорически не соглашаюсь. Если данного казнили за то, что он поп, что было бы черным по белому записано в приговоре, выходило бы по-Вашему. Если же этого в приговоре нет, тогда по-Вашему не выходит.
Не знаю, то ли у Вас с логикой совсем швах, то ли Вы все понимаете, но притворяетесь непонимающим.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 20 Февраля 2016, 23.18.44 | Сообщение # 2914
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
о погибших в сталинских тюрьмах и лагерях отзываться так, как это делаешь ты, - кощунственно! Тем более, когда речь идет о таких людях как Г. Жженов, А. Туполев, С. Королев!

Разве кто-то из названных Вами здесь погиб в сталинских тюрьмах и лагерях? Фантазируете.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 20 Февраля 2016, 23.22.02 | Сообщение # 2915
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Это же в твоей квалификации они были в лагере "придурками"!

Совсем не в моей квалификации. Это лагерная каста. Другие касты: мужики, суки, ссученные, фраера и др. В литературе по этой теме все они исчерпывающе перечислены и описаны. Познакомьтесь с ней. Она общедоступна.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 20 Февраля 2016, 23.33.15 | Сообщение # 2916
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Если данного казнили за то, что он поп, что было бы черным по белому записано в приговоре, выходило бы по-Вашему. Если же этого в приговоре нет, тогда по-Вашему не выходит.

А что выходит по Вашему?
Казнили правильно и справедливо?
Приехали на дачу ,чтобы забрать на носилках недвижимого старика и везти его на расстрел .Это как называется?Причем о каких приговорах вы тут мелете,когда расстреливали просто по списку без суда,по всевозможным постановлениям комиссий и личным указаниям даже Сталина.
Нестор,Вас просто читать невозможно,а уж тем более что-то доказывать.
Архивный документ,доказывающий ,что цифры расстрелянных тупо указывались исполнителям.О каких судах и приговорах тут можно говорить?
Или Вам этого не понять никогда?



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 00.36.14 | Сообщение # 2917
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Офтопик. Тут о попах ни слова нет. Сколько можно нести всякий инфомусор, который имеет не больше отношения к теме, чем расписание электричек в Калининграде? По делу когда хоть слово произнесете?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 00.45.26
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 00.43.58 | Сообщение # 2918
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Тут о попах ни слова нет.

Есть.Но разве одних попов расстреливали?Документ доказывает списочный расстрел,без всяких судов и приговоров и таких архивных документов множество и множество.



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 00.49.06 | Сообщение # 2919
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В годовщину массовых расстрелов христиан в Симбирске почтут память новомучеников
16.02.2016

18 февраля, в день празднования иконы Божией Матери «Взыскание погибших» митрополит Симбирский и Новоспасский Анастасий возглавит служение Божественной литургии в одноименном храме села Языково.

Данный приход был основан в память обо всех погибших и пострадавших в годину страшных гонений на Церковь христианах священнослужителем Симбирской епархии протоиереем Владимиром Дмитриевым, который много лет своей жизни посвятил сбору информации о подвигах симбирских новомучеников.

Напомним, что 16, 17 и 18 февраля 1937 года в городе Ульяновске были совершены массовые расстрелы архиереев, священнослужителей, монашествующих и мирян. Только за эти три дни были убиты более 1000 верующих.

Молитвенные торжества в память о невинно убиенных служителях Церкви Христовой в памятные дни будут совершаться во всех храмах и монастырях Симбирской епархии.

17 февраля, в канун дня празднования иконы Божией Матери «Взыскание погибших» митрополит Анастасий совершит Параклисис в Спасо-Вознесенском кафедральном соборе города Симбирска. Начало богослужения в 17.00.

Начало Божественной литургии, которая будет совершаться архиерейским чином, 18 февраля в храме села Языково в 8.30

http://www.simbeparhia.ru/publications/sinod_documents/?id=10226


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 01.03.56 | Сообщение # 2920
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Есть.

Нет. Слова "попы, священнослужители" в документе отсутствуют.
Цитата
Но разве одних попов расстреливали?

Никаких церковно-сектантских организаций в сергианском (официальном, лояльном к советской власти) православии не было вообще. Аналогично с мусульманством и др. основными конфессиями. К ним это указание вообще никак не относится. Под церковно-сектантскими организациями тогда подразумевали почти исключительно ИПХ (истинно православных христиан) "катакомбников", конспирировавшихся последователей РПЦЗ в СССР, яро враждебно выступавшей против советского строя, даже и не скрывавших от следствия работу на абвер, гордившихся ею. Сходите на сайты РПЦЗ, где все это есть, не отрицается, а преподносится как героическое подвижничество. Главным, короче, тут была антисоветская деятельность, вера вообще не причем. По вере они не отличались ничем тогда от сергианцев, каковым являлся каждый второй гражданин СССР (без учета мусульман, иудеев и прочих буддистов) и которых никто никак за то не преследовал.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 01.07.28
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 01.12.04 | Сообщение # 2921
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Вам и правда надо посетить психиатра.
Неужели саму суть сложно понять?Дело в самой идеи власти большевиков.Уничтожение людей было закономерностью,а не ошибками.Читайте о классовой борьбе хоть литературу.Разговор о преступлении и геноциде народа России по классовому признаку и вероисповеданию.

Это что,по Вашему было?

Напомним, что 16, 17 и 18 февраля 1937 года в городе Ульяновске были совершены массовые расстрелы архиереев, священнослужителей, монашествующих и мирян. Только за эти три дни были убиты более 1000 верующих.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 01.56.33 | Сообщение # 2922
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
16, 17 и 18 февраля 1937 года в городе Ульяновске были совершены массовые расстрелы архиереев, священнослужителей, монашествующих и мирян. Только за эти три дни были убиты более 1000 верующих.

Фигово врут. Могли бы досочинить, что из них шашлыки наделали. Вот информация о том же с одного из вполне православных сайтов.
"Ко второй половине 1937 года НКВД, говоря словами В.И. Ленина, «заигрывать с Боженькой» надоело. Управлением НКВД был утвержден «план», согласно которому на территории Куйбышевской области (вместе с Ульяновским районом) предписывалось расстрелять 1000 человек, а 4000 человек следовало осудить на длительные сроки заключения. Однако «план» был несколько перевыполнен. На территории только Ульяновской области за один год было расстреляно более 1500 человек, а репрессировано более 8000 человек."
http://www.pravoslavie.ru/31328.html
Здесь о расстреле в феврале вообще ничего не говорится. В середине 1937 г. был якобы утвержден "план" по расстрелу еще тысячи (дополнительно к какому числу?). Указана итоговая цифра за год, полторы тысячи. По смыслу выходит, она набралась за второе полугодие 1937 г. Заметим: здесь не уточняется, что полторы - это количество ВСЕХ казненных, а не только "за веру".

:p

"Согласно все тому же «плану» Куйбышевского УНКВД, все православные всех существующих на тот момент течений, все старообрядцы и сектанты были объединены в одну группу – некую «фашистско-повстанческую церковно-монархическую контрреволюционную организацию». " (там же)
Понятное дело, агентов абвера лучше называть сегодня как-то поприличнее, типа "все православные всех существующих на тот момент течений, все старообрядцы и сектанты", чтобы никто не догадался, что речь идет конкретно о немецких шпионах антисоветчиках. Не обманешь не втюришь антисоветскую туфту. Это лишь одебиленное поколение пепси не знает, что православным тогда в Ульяновской области был каждый второй. Поэтому ему сейчас и можно впаривать лживые шняги о поголовных расстрелах православных.

"Все эти аресты закончились бойней. В 1937 году в Ульяновске по обвинению в участии в этой «фашистско-повстанческой» организации было расстреляно шесть архиереев, 126 священников, 30 монашествующих и 60 мирян." (там же)
В сумме 222, в т. ч. 132 клирика и 30 монашествующих. Заметим: в 1937 г.
"По разным другим «церковным» делам было репрессировано 400 человек, всего за два дня – 17 и 18 февраля 1938 года – в подвале Ульяновского горотдела НКВД было расстреляно более 100 человек." (там же)
Опять же не конкретизируется, что 17 и 18 февраля 1938 года казнились только привлеченные по "разным другим «церковным» делам". Возможно, они входили какой-то частью в названное количество. Возможно, и вовсе не входили. Возможно также, что к ВМН из них не приговорен был никто.
Итого за два года набирается несомненно казненных 132 клирика и 30 монашествующих, в сумме 162 чел., работавших на немецкую разведку. Учитесь из такого числа делать тысячу!

Согласно цитированному Вами информационному сообщению, "массовые расстрелы архиереев, священнослужителей, монашествующих и мирян" в количестве 1000 чел. происходили 16, 17 и 18 февраля 1937 г. Согласно статье с www.pravoslavie.ru, 17 и 18 февраля 1938 г. казнено было более 100 человек, среди которых, вероятно, якобы были и приговоренные по каким-то «церковным» делам. А может, и вовсе не были.
Короче, накиданы какие-то цифры, взятые из неуказанных источников. Цифры прямо противоречат друг другу. Даты тоже идут наперекосяк, не поймешь, что когда с кем как происходило. Агитка попсовая уровня "Бей жида большевика, морда просит кирпича".


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 02.49.53
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 03.12.50 | Сообщение # 2923
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Добавлю конкретику из статьи на православие.ру по делу Куйбышевского УНКВД 1937 г. о преступной деятельности «фашистско-повстанческой церковно-монархической контрреволюционной организации».
"Главой этой организации объявили Куйбышевского архиепископа Иринея (Шульмина). Эта операция готовилась тщательно заранее. За всех «действующих лиц» были составлены показания – их будущие «признания». Сначала арестовали архиепископа Иринея. В Ульяновске первым был арестован обновленческий архиепископ Иоанн (Никольский), потом григорианские архиереи – митрополит Иоанникий (Соколовский) и архиепископ Феодор (Борисов-Григорович), затем вернувшийся из заключения бывший Ульяновский епископ патриаршей Церкви Митрофан (Гринев). В Мелекессе – Владимир (Горьковский) и находившийся там в ссылке епископ Вениамин (Троицкий). В Карсуне – находящийся на покое епископ от ВВЦС Иринарх (Павлов)".
Следим за руками. "Расстреляно шесть архиереев". В тексте три архиепископа. Два архиерея, григорианских (т. е. ИПХ). С ними пятеро. Плюс 3 епископа, из которых один патриаршей церкви (т. е. фактически ИПХ) и один от ВВЦС (т. е. ИПХ). Всего в общем итоге 8. Четверо из них явно адепты ИПХ. Из остальных казнено было двое. Один из них Ириней (Шульмин), который в 1925 ушел в григорианский раскол (т. е. ИПХ), в следующем году с покаянием из него вышел. Возможно, позднее в действительности тайно продолжал участвовать в той антисоветской организации или активно сотрудничал с ней.
Из материалов следствия по делу той организации:
"Протокол допроса обвиняемой Сопляковой Пелагеи Капитоновны:
Приблизительно за две недели до моего ареста на сборище в доме Исаева в присутствии Нестора Хавченко и Макашева Исаев рассказывал, якобы один из призывников в присутствии призывной комиссии уронил поминание. И комиссия отдала призывника под суд за веру в Бога. После Исаева дедушка Нестор говорил, что сатана не терпит Бога. Исаев и Хавченко удивлялись этому случаю. Находящийся здесь Лычев тоже восхвалял призывника и говорил: "Побольше бы таких призывников, и тогда евреям бы пришлось туго". В конце своего выступления, сильно повысив голос, он говорил, что евреи якобы Христа продали и пытали Его, свергли царя и завладели страной.
Хавченко рассказал, что скоро хлеб будет выдаваться по карточкам и только тем, кому антихристом будет поставлена печать на лбу и правой руке. Антихрист будет ставить печать только тем, кто состоит в колхозе и в профсоюзе, кто будет отрекаться от Бога. Исаев распространял слухи, что дедушка Нестор — святой, и сам лично провожал одну женщину к дедушке Нестору, чтобы Нестор изгнал из нее беса.
Ковязин К.И. расстрелян.
Ястребов А.В. расстрелян.
Исаев расстрелян.
Макашев расстрелян."

http://благовестсамара.рф/-book_page_17978


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 04.12.12
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 04.57.52 | Сообщение # 2924
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Сталинские лагеря, 503-я стройка.

Мне попадался в сети подробный материал об этом лагере. Приводились данные по составу заключенных. Политических совсем немного. В громадном большинстве уголовники. Сейчас уже более 10 лет подряд ежегодно обещают возобновить ту стройку. Самое главное в ней - сделано полотно, а это уже в условиях вечной мерзлоты сложнейшая основная часть дела. С остальным значительно легче и проще. Вопрос в рентабельности эксплуатации. Ведь в свое время дорогу строили больше не в хозяйственных, а в военных целях, готовясь к масштабному столкновению со вчерашними союзниками. Тем временем умер Сталин, Берию казнили, пошла "оттепель". Фрагментами дорогу использовали, остальные оставались недостроенными, зарастали деревьями, деформировались плавунами. После 1991 г. и фрагментами стали пользоваться все реже. Часть из них тоже забросили. А теперь все чаще обещают строительство возобновить, но, видимо, больше в надежде отхапать госзаказы и распилить полученные казенные деньги по полной...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 05.00.04
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 05.09.24 | Сообщение # 2925
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ты не пытался представить себе, в какие миллионы загубленных жизней обернулась для страны сплошная коллективизация?

Я уже приводил конкретно данные по Калининской области. За 10 лет с 1928 г. увеличение сельского населения на 70%, на миллион человек, - по численности вдвое больше, чем за 30 предыдущих лет. В других областях аналогичная динамика. Уменьшение населения имело место лишь в регионах, пострадавших от жесточайшей засухи. Могу привести данные и по другим центральным областям России за 1928-1938 гг. Они еще более убедительные, чем по Калининской.
А теперь:

21-й век, 350 км от Москвы, люди умирают от холода и голода

14 фев 11:28

источник: www.facebook.com

Вернулся из нашей "дальней" деревни. Последний её житель Лёха умер (я об этом писал). Коротко опишу новости.

Умер Леха от холода, замерз. К нему пришел Енот (мужик который торгует алкашкой), увидел, что Леха мертвый и украл у него пару топоров (единственное, что можно было взять).

Мать Лехи — Тася, лежит в Есеновичах в сельской больнице, там уже никого не лечат, есть ФАП и машина, которая до 1…6:00 ездит "по вызовам" как скорая, а сама больница просто дом престарелых, хоспис, по факту. Ну там Тасю кормят, поят, подгузники меняют. Она уже не узнает никого, совсем старая и слабая. Перевозят ее в дом престарелых в Волочек где под 400 стариков лежит. Обычно там старики быстро умирают. Таких как Тася в Есеновичах 20 стариков и старух.

Больницу Есиновическую закрывают. Потому, что содержать сельскую больницу невыгодно.

Рядом с больницей пожарная часть. Её переформатируют в "пожарный пост". Все тоже самое, только по 1,5 тысячи срезали с зарплаты и одного из трех пожарных с марта увольняют.

И пожарных и врачей заставляют писать "липовые" отчеты о том, как у них все хорошо. Если напишут плохо, то прилетит от областного начальства, которое отчитывается в Москву.

В деревне напротив нашей, в Кожине, 28 января 80 лет исполнилось одной бабушке. А 29 она умерла от голода.

Суммирую: XXI ВЕК, 350 км от Москвы, люди умирают от холода и голода, больницу и пожарку закрывают, на войну в Сирии Россия тратит 2,5 млн долларов ежедневно.

Никогда россияне не жили так плохо, как при Обаме

https://www.opentown.org/news/106504/?fm=32031

Это та же самая Калининская, ныне Тверская, область сегодня.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 05.46.20
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 07.04.21 | Сообщение # 2926
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 08.20.34 | Сообщение # 2927
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Nestor,
Вам и правда надо посетить психиатра.


Саня, мне кажется, что налицо клинический случай!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 08.29.16 | Сообщение # 2928
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Репрессии 37 - 38 гг. против священников и верующих в Заонежском крае
(как конкретный пример)

...В 1937–1938 гг. по стране прошла волна массовых репрессий, в том числе против духовенства и верующих. Жизнь контролировалась инспекторами по наблюдению и негласными осведомителями НКВД. По любому доносу священнослужители подвергались аресту. Обвинение, как правило, предъявлялось по «политической», 58–й, статье – в антисоветской агитации, контрреволюционной деятельности и пр.

«Репрессии в Карелии, – писал известный исследователь этой темы И.Чухин, – проходили по общим планам Центра, на основе решений ЦК ВКП(б) и приказов НКВД СССР» [4] . Как и всем республикам и областям СССР, Карелии сверху был спущен свой специальный «лимит», который было необходимо выполнить. И.Чухин в своей книге назвал следующие цифры: в 1937 году «лимит» в общей сложности предполагал репрессировать 3700 человек (2800 – I категория, расстрел; 900 – II категория, лишение свободы).

Огромные масштабы репрессий в Карелии возникли по данным И.Чухина, из двух агентурных разработок, заведенных районными отделениями НКВД еще в 1936 году. Эти разработки получили названия «Повстанцы» и «Диверсанты» [5] . Реализация первой началась в июне 1937 года. Все районные отделения НКВД включились в соревнование по борьбе с «повстанцами». В рамках этого дела арестовывались различные категории «контрреволюционеров»: троцкисты, эсеры, меньшевики, в их числе оказались и священнослужители. Самое большое число священнослужителей, по данным И.Чухина, было репрессировано в Заонежском (епископ Якобчук, священник Петр Смирнов, сторож церкви Лидия Шежемская), Пудожском (архиепископ Феодор Яковцевский), Кемском (игумен Соловецкого монастыря Василий Челпанов), Олонецком (священник Михаил Воздвиженский) районах. Всего в ходе этой операции было арестовано: священников, диаконов, монахов 63 человека, «церковников» 124 человека, сектантов 28 человек [6] .[текст с сайта музея-заповедника "Кижи": http://kizhi.karelia.ru]

Самым передовым в борьбе с «врагами народа» оказалось Заонежское районное отделение НКВД. В нем с 1927 года существовала агентурная разработка «Чудотворцы» [7] , которая спустя десять лет (в рамках разработки «Повстанцы») была реализована под названием «Церковники» (в результате было репрессировано 60 человек из более чем 500 репрессированных жителей района) [8] .

Аресты производились сотрудниками Заонежского районного отделения НКВД без предъявления обвинительных материалов, лишь на основании справок сельсовета [9] . Принадлежность того или иного лица к духовному сословию означала его неблагонадежность. Священнослужитель часто рассматривался как «антисоветски настроенный, социально опасный элемент». Справки председатели сельсоветов писали под диктовку начальника райотделения милиции, в его кабинете. Согласно установившейся практике, арестованным не давали читать протоколы допросов. В них оперативными работниками вносились показания, «изобличавшие» обвиняемых, с признаниями собственной вины и именами «сообщников». В результате круг лиц, подлежавших аресту, расширялся. Для того чтобы получить подпись под документом, следователи зачитывали лишь подлинные показания, опуская сфальсифицированные. Зачастую начальник Заонежского отделения НКВД писал протоколы допросов, содержащие признания во всех предъявляемых обвинениях от имени тех арестованных, которые еще ни разу не были на допросе [10] .

Следственная практика в Карелии в те годы ничем не отличалась от общепринятой. Генеральным прокурором СССР А.Вышинским был сформулирован тезис о том, что признание обвиняемым своей вины является главным доказательством. Именно на этом – на «выбивании» признаний – строилось все «следствие» 1937 года [11] . В работе с арестованными применялись избиения, угрозы, издевательство, допрос «стойка», непрерывный допрос, фальсификация материалов. Следствие велось далекими от уголовного права методами: помимо «выбивания» показаний от измученных бессонницей арестованных, «корректировки» протоколов, широко использовались показания умственно отсталых людей [12] .

Отмечая особенности репрессий в Заонежском районе, И.Чухин относит к последним их нацеленность на служителей религиозного культа. В июле 1937 года начались аресты заонежского духовенства. Большинство священников, служивших в Заонежье, являлись выпускниками Олонецкой духовной семинарии, в которой сохранялись лучшие традиции воспитания духовных пастырей, поэтому церковная община в этом районе была достаточно сильна. Это не могло остаться незамеченным местными органами НКВД.

По версии, сфабрикованнной в районном отделении НКВД, в районе существовала «контрреволюционная повстанческая организация, подготовлявшая вооруженное восстание в целях свержения советской власти и реставрации капитализма в СССР» [13] . Организатором ее был «назначен» епископ Трофим (Якобчук), который в 1926 году был выслан из Москвы за «религиозную деятельность» и отбывал долгую ссылку в Карелии. На момент ареста он жил в д.Масельская Гора Толвуйского сельсовета. Епископа Трофима, которому в мае 1937 года исполнилось 68 лет, обвинили в руководстве повстанческой организацией, якобы созданной им и действовавшей с 1927 года. Он был арестован 27 июля 1937 года. Вслед за этим, 11 августа, последовал арест священника Вырозерской Никольской церкви Петра Смирнова, жившего в д.Федосова Гора. Отец Петр был обвинен в руководстве контрреволюционными повстанческими группами в Вырозерском и Кузарандском сельсоветах [14] . Наконец, 30 августа была арестована Лидия Николаевна Шежемская, жена священника Толвуйской церкви Михаила Шежемского, сосланного в лагерь. Лидия Николаевна работала сторожем Толвуйской церкви. Как и отец Петр Смирнов, она обвинялась в руководстве контрреволюционной организацией в Толвуе и вербовке в нее новых членов [15] . На основании сфальсифицированных протоколов допросов первых трех человек, обвиненных в руководстве и активном участии в повстанческой организации, начались массовые аресты духовенства, церковнослужителей и мирян по всему Заонежью.[текст с сайта музея-заповедника "Кижи": http://kizhi.karelia.ru]

1 октября 1937 года по тому же обвинению были арестованы священник Яндомозерской церкви Виктор Орлов, иеромонах Василий (Угаров), священник Толвуйской церкви (в 1908–1914 годах – монах Палеостровского монастыря) и псаломщик Вырозерской церкви Алексей Поляков. 24 октября – священник Кижской церкви Алексей Петухов, 28 октября – священник Кажемской церкви Александр Гедевский, 12 ноября – бывшие священники Тимофей Петровский из с. Великая Нива и Константин Дикаревский (был арестован в поселке Мереж–Наволок Кондопожского района). 18 ноября – священник Сенногубской церкви Василий Остроумов, 22 ноября – бывший священник Дмитрий Маклионов, живший в с. Кажма. Аресты продолжались и в 1938 году: одним из последних 5 марта был арестован бывший священник, принадлежавший к секте скрытников, Федор Маклионов, живший в д.Фоминская Паяницкого сельсовета. На протяжении осени и зимы 1937/38 года Заонежское районное отделение НКВД продолжало аресты остававшихся на свободе священно-, церковнослужителей и мирян.

Всем им приписывалось активное участие в контрреволюционной повстанческой организации, которое заключалось «в проведении антисоветской агитации, вредительстве, вербовке новых лиц в свою группу, посещении нелегальных собраний, на которых обсуждались вопросы подготовки вооруженного восстания» [16] . В дополнение к этому, тех, кто в годы Гражданской войны оказался в Финляндии или в приграничных с ней районах, обвиняли в шпионаже и связях с иностранной разведкой (о. Алексей Петухов, Дмитрий Маклионов).

Во всех следственных делах, без исключения, на первом допросе арестованные отказываются признать предъявленные обвинения. Но в процессе «расследования», после применения следователями запрещенных методов воздействия на заключенных, характер их показаний меняется. Протоколы допросов всех проходивших по этому делу, заранее отпечатанные на машинке, почти не отличаются друг от друга. Написанные казенным, канцелярским языком советского судопроизводства, с традиционными языковыми штампами того времени, все они содержат признания в собственной вине и списки лиц, причастных к «преступной деятельности». Как правило, «правдивые» показания начинаются со слов: «Я убедился в том, что следствию все известно, а поэтому решил говорить только правду. Признаюсь в том, что до дня моего ареста я являлся активным участником контрреволюционной организации» [17] .

Таким образом, после получения многочисленных «признаний», выявления так называемых сообщников, а также выяснения обстоятельств дела была реализована разработка органов НКВД под названием «Церковники». В результате все арестованные священнослужители Заонежского района обвинялись по различным пунктам 58–й статьи УК РСФСР, согласно которой были приговорены к расстрелу. Расстрелы начались в конце октября и продолжались до марта 1938 года, но большинство заонежских священнослужителей погибло в ноябре–декабре 1937 года. Одному Богу известно, через какие страдания им пришлось пройти, прежде чем завершился их земной путь. Ложные обвинения были сняты с них только спустя много лет после гибели, в результате пересмотра дел и реабилитации.

«После десяти лет бесплодной работы… всего за шесть месяцев 1937 года с религией в районе было покончено. Репрессированы как священнослужители.., так и наиболее активные верующие. С этим связано и относительно большое число арестованных в районе женщин (21 человек). К духовной оппозиции властям была отнесена и большая группа учителей…» [18] . Разгрому подверглись не только православные общины. В Заонежском районе в 1937 году была «ликвидирована группа сектантов из 16 человек», вина которых заключалась в том, что, «исходя их своих изуверских установок о том, что советская власть есть власть антихриста, участники организации скрывали свои настоящии фамилии и имена, отказывались получать паспорта и другие документы, выдаваемые советскими учреждениями, вели злобную агитацию против колхозов и призывали население противодействовать колхозному строительству» [19] .

[текст с сайта музея-заповедника "Кижи": http://kizhi.karelia.ru]


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 09.42.55 | Сообщение # 2929
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Саня, мне кажется, что налицо клинический случай!


Да, это как как тот случай. В здравом уме люди не могут писать такое:

Цитата Nestor ()

Фигово врут. Могли бы досочинить, что из них шашлыки наделали.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 09.48.04 | Сообщение # 2930
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Nestor ()

Фигово врут. Могли бы досочинить, что из них шашлыки наделали.


Цинично и кощунственно. Изгаляться по такой трагичной теме?...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 09.55.31 | Сообщение # 2931
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цинично и кощунственно.

Обратите внимание на сдвиг сознания.
Пишет, что не за три дня убили, а за большее количество дней и тем самым якобы все врут.
Сознание Нестора автоматически выхолащивает суть самих расстрелов как незаконных преступлений.
Люди на 18 февраля назначили день памяти жертв расстрелов , а Нестору чужды чувства наших граждан. Люди идут поминать своих погибших родственников, а Нестор пишет,что их стреляли на шашлыки.
Тут два варианта, либо у Нестора с головой не в порядке, либо он выполняет чей-то заказ западный по дискредитации нашего народа и православия.
Но кроме того, что Нестор самого себя ставит в позицию умалишенного, он более своими перлами ничего не может сделать.
И если он не способен осмыслить свою позицию в гражданском православном обществе, то станет вскорости буйным и придется его врачам изолировать насильственно.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 10.14.50 | Сообщение # 2932
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Да, обратил на это внимание. У него есть еще один тезис, который он выдвигает в качестве контраргумента: в делах расстрелянных священников нигде нет записей, что их приговорили к высшей мере за сан или за религиозные убеждения. Ему, очевидно, невдомек, что в те времена была универсальная статья 58-я УК с подразделами, и что приговоры священнослужителям, как и всем остальным жертвам "Большого террора, выносились на основании той самой статьи, подбирая тот или иной подпункт. Все эти подпункты были "политическими". Наказания за религиозную деятельность или за веру статья 58-я не предусматривала, поэтому всем расстрелянным священникам шили "политику".

Василий Иванович Колотуша
 
SokolДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 10.34.05 | Сообщение # 2933
Группа: Модератор
Сообщений: 25180
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
в качестве контраргумента: в делах расстрелянных священников нигде нет записей, что их приговорили к высшей мере за сан или за религиозные убеждения.

Если не к вышей мере приговаривали, то значит ,,десять лет без права переписки,, что одно и тоже.


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 10.34.38 | Сообщение # 2934
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
была универсальная статья 58-я УК с подразделами

Хочется обратить внимание всех, что не только статья 58 использовалась.Искать репрессированных только по одной статье 58, это сузить сферу поиска и уменьшить количество незаконно репрессированных.

Текст скопирован однажды с полтавского сайта и сохранен с авторской орфографией:

К утверждению ВУЦВК 23 августа 1922 года Уголовного кодекса УСРР и 15 сентября 1922 года Уголовно-процессуального кодекса УСРР в Украине, на всей территории бывшей Русской империи, действовали декреты, постановления, положения ВЦВК, РНК, НКЮ, на основании которых устанавливался перечень действий, которые признавались преступными, определялась степень наказания за совершение их и был начатый кровавый путь невиданного до сих пор террора.

Основные из них такие:

Постановление РНК от 5 сентября 1918 года "О красном терроре";
декреты ВЦВК:
"Про Всероссийскую чрезвычайную комиссию" (ВЧК) от 17 февраля 1919 года;
"Про революционные трибуналы" от 12 апреля 1919 года;
"Положения про революционные воинские трибуналы" от С ноября 1919 года;
"Про революционные воинские железнодорожные трибуналы" от 20 марта 1920 года;
"Про административную высылку" от 10 марта 1922 года и прочие.

Они содержали некоторые элементы как криминальных, так и уголовно-процессуальных норм. Степень наказания за совершение так называемых контрреволюционных преступлений в большинстве из них была единая - расстрел и применялась на основанию "революционного правосознания", которое создавало безграничные условия для своеволия. Названные нормативные акты предоставляли чекистам полную свободу дои. Так, в Декрете ВЦВК "О революционных трибуналах" записан: "...трибуналам предоставляется ничем не ограниченное право в определении степени наказания".

Массово применялись:

а) административные расстрелы
б) расстрелы в городе
в) расстрелы заложников

1. В Уголовном кодексе 1922 года контрреволюционные преступления предусмотренные в ст.ст. 58-73:
ст. 58 - вооруженное восстание или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд;
ст. 59 - сношение с иностранным государством с вражеской целью;
ст. 60 - участие в контрреволюционной организации;
ст. 61 - участие в организации, созданной для предоставления помощи международной буржуазии;
ст. 62 - участие в организации, целью которой есть возбуждения и волнения население;
ст. 63 - участие в организации, которая своими действиями препятствует работе
учреждений или предприятий;
ст. 64 - терроризм;
ст. 65 -- диверсии;
ст. 66 - шпионаж;
ст. 67 - активная деятельность против революционного движения при царизме;
ст. 68 - утаивания контрреволюционных элементов и пособничество им;
ст. 69 - антисоветская агитация и пропаганда;
ст. 70 - пропаганда и агитация для помощи международной буржуазии;
ст. 70-1 - скупка недвижимости и ценных бумаг, национализированных в иностранцев или граждан Советских республик, с целью увеличения претензий иностранных государств к СССР;
ст. 71 - самочинное возвращение в УСРР лиц, высланных за ее границы;
ст. 72 - изготовления, сохранения и распространения литературы контрреволюционного содержания;
ст. 73 - россказни и распространения с контрреволюционной целью неправдивых слухов или непроверенных данных, которые могут вызвать панику или недоверие к власти иd дискредитацию ее.

2. Контрреволюционные преступления в Уголовном кодексе УСРР, утвержденному ЦВК УСРР 8 июня 1927 года, предусмотренные лишь в одной 54-й статьи кодекса с пунктами и подпунктами от 1 к 14-го. Уместно заметить, что сгруппирование признаков контрреволюционных преступлений в одной статье совсем не случайное и, наверно, свидетельствует о старание авторов кодекса затушевать проблему наличия преступных, в частности антисоветских, проявлений в государстве. Накануне 10-ї годовщины октябрьского переворота создать видимость их исключительности, поскольку, скажем, в условиях морально-политического единства советского народа для преступности нет соответствующего грунту, что она, будто, вообще несвойственная для советского общества, а ст. 54 в кодекс включенная на всяк случай.

Не исключено, что именно этими соображениями поясняется и то, что уголовные кодексы выдавались, как правило, маленькими тиражами, а их формат приближался к карманного. Но с "обострением классовой борьбы" и дальнейшим распространением массовости репрессий это лицемерие в дальнейшем утратило свое значение.

ст. 54 Уголовного кодекса предусматривала признака таких преступлений:
ст. 54-1 "а" - измена Родиной;
ст. 54-1 "бы" - измена Родиной военнослужащим;
ст. 54-1 "у" - содействие членов семьи военнослужащего бегства его
за границу;
ст. 54-1 "г" - недонесения об измене, которая готовится;
ст. 54-2 - вооруженное восстание;
ст. 54-3 - сношение с иностранным государством с вражеской целью;
ст. 54-4 - предоставления помощи международной буржуазии;
ст. 54-5 - склонения иностранного государства к войне против СССР;
ст. 54-6 - шпионаж;
ст. 54-6 "а" - передача за границу изобретений или усовершенствований относительно государственной обороны;
ст. 54-7 - вредительство;
ст. 54-8 - терроризм;
ст. 54-9 - диверсии;
ст. 54-10 - антисоветская пропаганда и агитация;
ст. 54-11 - участие в контрреволюционной организации;
ст.54-12 - недонесения органам власти про контрреволюционные преступления;
ст. 54-13 - активная деятельность против революционного движения при царизме и во время гражданской войны;
ст. 54-14 - контрреволюционный саботаж.

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) одобрило постановление П 51/94 "Об антисоветских элементах", которым секретарям областных, краевых, республиканских организаций и представителям НКВС предлагалось в пятидневный срок создать "особые тройки" и определить количество лиц, которые подлежат расстрелу или высылке. Операция начиналась 5 августа 1937 года по приказу НКВС СССР № 00447 и должна была длиться 4 месяцы. На самом деле же она была прекращена по решению Политбюро ЦК ВКП(б) 15 ноября 1938 года. Это была наиболее массовая за всю советскую эпоху, "єжовская чистка" общества от категорий населения, которые, по мнению руководства СССР, не годились для строительства коммунизма. За 15 месяцев этой кампании «особые тройки" без расследований, судов, прокуроров, защитников и большей частью без самых обвиненных вынесли 681.692 смертные приговоры, списками. Приговоры выполнялись немедленно. Целиком в духе установки творца советского государства В.И. Ленина, который учил: "Будьте образцово беспощадными. Расстреливать, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты!"

3. Довольно редко встречаются реабилитированные лица, которые в 60-80-е годы были осуждены за отдельными статьями Уголовного кодекса УССР, утвержденного Законом УССР 28 декабря 1960 года:
ст. 62 - антисоветская пропаганда и агитация;
ст. 187-1 - распространения неправдивых россказней, которые позорят советский государственный и общественный порядок;
ст.ст. 138, 209 - совершение преступлений, связанных с нарушениями законодательства о религиозных культах.
Сейчас ст. ст. 187-1 и 138 из Уголовного кодекса изъятые, а ст.ст. 62 и 209 существенно измененные за своей диспозицией.

Среди реабилитированных значительное количество лиц, которые были осуждены за статьями Уголовного кодекса РРФСР. По этому поводу следует заметить, что криминальное законодательство бывших союзных республик имело чем отличается одно от одного. Различие, в основном, заключается в нумерации статей. Именно такое различие между Уголовным кодексом УСРР 1927 года, за которым было репрессированное наибольшее количество лиц, от Уголовного кодекса РРФСР. Если, скажем, шпионаж за УК УСРР предусмотрен ст. 54-6, то за УК РРФСР - ст. 58-6, терроризм УК УСРР предусматривал в ст. 54-8, УК РРФСР - в ст. 58-8, за антисоветскую пропаганду и агитацию в УСРР наказывали за ст. 54-10 УК УСРР, такая же статья с той же диспозицией и степенью наказания есть и в УК РРФСР - за № 58-10 и т.п..

Некоторые лица были репрессированы за рядом статей Уголовного кодекса, кроме других, в частности, еще и за ст. 54-6 - шпионаж и совместно - за ст. 54-10. Такое объединение преступных действий со стороны одной и того же человека большей частью невозможное. Если человек занимается шпионской деятельностью в пользу другого государства, то есть является тайным агентом разыскания, то, понятно, что он не станет заниматься антисоветской пропагандой и агитацией, поскольку у нее совсем другие задачи. Эти примеры удостоверяют, что обвинения выдуманы.

Впрочем, в деятельности НК, ДПУ, НКВД и КГБ фантазия была безграничной.


Qui quaerit, reperit
 
СофияДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 12.08.01 | Сообщение # 2935
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Суммирую: XXI ВЕК, 350 км от Москвы, люди умирают от холода и голода, больницу и пожарку закрывают, на войну в Сирии Россия тратит 2,5 млн долларов ежедневно.

Никогда россияне не жили так плохо, как при Обаме


Действительно - сколько врагов, сюда же госдеп. Удобные враги, есть на кого сваливать все беды России, которую потеряли и которая встала с колен именно сейчас.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 12.26.22 | Сообщение # 2936
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Да, это как как тот случай. В здравом уме люди не могут писать такое:

Цитата Фадлан ()
Цинично и кощунственно. Изгаляться по такой трагичной теме?...

Именно поэтому в немецком законодательстве предусмотрены наказания до 5 лет лишения свободы, за насмешки и издевательское отношение или даже постановка под вопрос преступления нацизма вообще и по отношению к евреям в частности.

Пора бы и в России ввести что-либо подобное!
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 12.30.20 | Сообщение # 2937
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Пора бы и в России ввести что-либо подобное!

Витя, если Бог лишает человека разума, тут законодательство не поможет, тут психиатры нужны.
Законодательство для здравых людей пишется, а не с тронутым умом.
В России появилась статья за оскорбления чувств верующих,но видимо она не работает в полную силу, иначе языки бы свои некоторые попридержали и не несли понос словесный в звериной злобе атеизма.
Нестор и атеизм трактует по своему и считает,что надо круглосуточно атеистам лить ведрами дерьмо на веру и верующих.
Тут только психиатр поможет ему.


Qui quaerit, reperit
 
СофияДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 12.56.50 | Сообщение # 2938
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Витя, если Бог лишает человека разума, тут законодательство не поможет, тут психиатры нужны.
Законодательство для здравых людей пишется, а не с тронутым умом.
В России появилась статья за оскорбления чувств верующих,но видимо она не работает в полную силу, иначе языки бы свои некоторые попридержали и не несли понос словесный в звериной злобе атеизма.
Нестор и атеизм трактует по своему и считает,что надо круглосуточно атеистам лить ведрами дерьмо на веру и верующих.
Тут только психиатр поможет ему.


Вам дай волю, вы первый начнете репрессировать только за отличную точку зрения от вашей. Записать в сумасшедшие человека, видимо, высшее счастье. У нас свобода слова, как и вероисповедания, так и свобода выбора вообще не верить. Так кто вам дал право вешать ярлыки?
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 13.18.41 | Сообщение # 2939
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата София ()
дай волю, вы первый начнете репрессировать только за отличную точку зрения от вашей.

София, я в ваши годы уже умел отличать точку зрения, от похабщины и прямого кощунства над чувствами людей и невинными жертвами.
Атеисты в глазах людей докатываются уже до уровня канализации и мой Вам совет, возьмитесь за ум и самообразование духовное, Вам не по дороге с отщепенцами типа Нестора.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 13.27.15 | Сообщение # 2940
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Репрессии 37 - 38 гг. против священников и верующих в Заонежском крае

Это все вообще ни о чем. Тут вообще нет никакого материала, потому что не сказано самого главного. Не понимаю: то ли Вы прикидываетесь непонимающим, то ли действительно глухой тугодум. Суть в том, что с 1925 года у нас не было единой православной церкви, но было две полярно разных. Одна сергианская, лояльная к советской власти, которая НКВД совсем не интересовала. Вторая григорианская, относившаяся к советской власти яро враждебно, которая представляла собой нелегальную организацию, руководимую из Берлина немецкой разведкой. С ней именно и боролись наши чекисты в 1937 г. Это отчетливо видно по представленным и проанализированным мной данным по Куйбышеву, подготовленным вполне себе православными и антисоветски настроенными современными историками церкви. Но у них хватило добросовестности не скрывать, что репрессированные клирики были немецкими шпионами (= григорианцами). И с этим все ясно. Другой вопрос, насколько качественно и добросовестно проводилось следствие. Но очевидно, что о репрессиях в отношении православных попов тут речи вообще не шло, такая задача совсем не подразумевалась даже и на дальнем плане.
Здесь же дело представлено так, будто преследовали "за веру". Мне уже надоело повторять, что верующим тогда в стране у нас был каждый второй. Хватай сажай их всех подряд, на всех никаких тюрем и лагерей не хватит. Надо было быть совсем безумным, чтоб выдвигать такую задачу. И еще более безумным и темным, чтобы верить в то, что она была. Типа тех участников нелегальной григорианской организации, которые распространяли пропаганду в Куйбышеве о том, что в 1917 г. у нас власть захватили евреи (это же чистейшая нацистская пропаганда, как до Вас это не дойдет?), собираются ставить клейма лояльным, чтоб только им выдавать пайки. Вот таких именно и репрессировали за такую именно пропаганду, а отнюдь не за веру, как Вы это тщитесь представлять.


Будьте здоровы!
 
Поиск: