Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 10.26.56 | Сообщение # 211
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день. ВЫ в теме, помогли уже многим людям. Может поможете и мне. Всё время мой дед считался пропавшим без вести. ОН прошел первую финскую, вернулся домой и сразу был призван на Отечественную. Соответственно, туда, уже где был опыт. Меня назвали в честь деда. Я тоже Александр. Начал узнавать его судьбу, сейчас открываются документы. И нашел информацию. Что делать дальше не знаю. Хочу найти его могилу. С детьми вместе приехать, возложить цветы. Но вот места захоронения нет, все могилы в один мемориал захоронили, но понять есть ли он там, тоже не знаю как.
Обобщенный компьютерный банк данных Министерства обороны РФ (ОБД "Мемориал")
Информация о военнопленном
91676577 Фамилия Воронин (Варонин) Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 09.12.1910 Место рождения Челябинская обл., Галкинский р-н, д. Ушакова Дата пленения 08.12.1941 Место пленения Карело-Финская ССР, Медвежьегорский р-н, г. Медвежьегорск Лагерь L-71/1, трудовой лагерь Лагерный номер L-71/35 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 313 сд Воинское звание рядовой Дата смерти 06.09.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Медвежьегорский р-н, Медвежьегорск (Кархумяки), кладбище Название источника информации Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 Номер дела источника информации 91
Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 11.58.50 | Сообщение # 212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Танкоград, Доброго дня!
ЦитатаТанкоград ()
Но вот места захоронения нет, все могилы в один мемориал захоронили, но понять есть ли он там, тоже не знаю как.
Просто ныне лежит в Медвежьегорске как неизвестный. Вопрос увековечивания и внесения в список мемориала надо решить через местный военкомат.
Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Номер захоронения в ВМЦ 10-40 Место захоронения г. Медвежьегорск, ул. Кирова, сквер напротив кинотеатра "Дружба" Дата создания современного места захоронения __.07.1959 Дата последнего захоронения __.07.1959 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 1015 Захоронено известных 1015 Захоронено неизвестных 0 Кто шефствует над захоронением городская мэрия https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260026502&p=1 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 12.11.07 | Сообщение # 213
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
"Основным укрепузлом Масельгской линии был Медвежьегорский укрепленный район. Финские документы доказывают наличие в Медвежьегорске и Медвежьегорском районе пяти лагерей для военнопленных. Однако анализ допросов пленных, проводившихся сотрудниками СМЕРШ, подтверждает наличие еще двух лагерей. Это четыре лагеря в самом Медвежьегорске – лагеря №№31, 74, распределительный лагерь при роте финской военной полиции №1343, лагерь Пристань-Ветка и три лагеря в Медвежьегорском районе – лагерь №71 в деревне Кумсозеро, лагерь №72 в деревне Ахвеламби и лагерь №73 в деревне Чебино.
Крайне интересным и важным фактом является то, что многие финские лагеря были размещены на территории бывших лагерей ГУЛАГ, где содержались узники, строившие Беломоро-Балтийский канал. К этим лагерям относится лагерь №№74, 31, 1343. По данным советской разведки всего в лагерях Медвежьегорска и Медвежьегорского района без учета лагеря №72 содержалось около 2000 человек. Смертность в финских лагерях была крайне высокой, из интересующих нас лагерей наивысшая смертность была в лагере №71 – по данным допросов взятых в плен финских разведчиков и беглых узников в этом лагере смертность среди первоначального контингента лагеря составила 100% – то есть все узники из первого «этапа» скончались из-за голода, холода, болезней и изнурительной работы. Промышляли финны и расстрелами узников – за побег или попытку побега из лагеря предусматривался показательный расстрел перед строем, также расстреливали и обессилевших узников при их конвоировании в лагерь.
Само собой, раз финны размещали пленных в бывших лагерях ББК НКВД, то им были известны и места массового захоронения репрессированных в 1937-1938 гг. По крайней мере, Сандармох был известен точно – близость финских окопов железное тому доказательство. В 2016 году профессорами ПетрГУ С.Г. Веригиным и Ю.М. Килиным была выдвинута гипотеза о том, что в Сандармохе также могут быть захоронены и расстрелянные финнами советские военнопленные или пленные партизаны, а также и умершие при строительстве каких-либо сооружений. Вполне логично, что некоторых из них финны могли захоронить и в Сандармохе – это место находится всего лишь в 12 км от Медвежьегорска, оно было известно финскому командованию и было вполне пригодно для новых захоронений. Помимо прочего, захоронение в этом месте убитых в ходе военных преступлений людей позволяло сокрыть и сам факт совершения преступления – было довольно сложно разобрать, где лежат захороненные еще в 1937-1938 гг., а где – уже в 1941-1944 гг.
С целью подтверждения этой гипотезы в урочище Сандармох были проведены раскопки, в которых принимали участие 90-й отдельный специальный батальон Западного военного округа, Союз поисковых отрядов Карелии и ярославский поисковый отряд «Высота -76». Раскопки проводились под наблюдением сотрудников полиции, Следственного Комитета России и научного сотрудника Института археологии РАН. Нужно сразу оговориться, что гипотеза о возможном захоронении в Сандармохе жертв финской оккупации вовсе не отрицает того, что там лежат и жертвы политических репрессий. Сергей Веригин и Юрий Килин не раз подчеркивали, что они не отрицают факта захоронения там расстрелянных сотрудниками НКВД в 1937-1938 гг. людей, однако существующие данные о захоронении там 9,5 или 11,5 тысяч человек требуют подтверждения.
Такое подтверждение появилось благодаря экспедициям РВИО, проведенным в 2018 и 2019 гг. С помощью поисковых щупов было выяснено, что 211 братских могил пусты, то есть в 60% могил никто не похоронен. Таким образом, данные поисковой работы подтверждают захоронение в Сандармохе 1500-2000 человек, но никак не 11,5 тысяч. Эти данные примерно совпадают и с архивным подтверждением захоронения в урочище 1111 человек из первого соловецкого этапа...
результаты экспедиции РВИО 2019 года дали целый ряд подтверждений того, что в районе Сандармоха могут быть захоронены и советские граждане, погибшие не в результате репрессий 1937-1938 годов, а в период Великой Отечественной войны, прежде всего, в годы оккупации этого района финскими войсками». Не согласится с этим трудно...
Денис Попов – студент ПетрГУ, автор исследования людских потерь и состава войск РККА в ходе советско-финской войны 1941-1944 гг... " https://rabkor.ru/columns....darmokh
По лагерю 74 уточнено - Кархумяки лагерь 74 столбик с именем и номером https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91687013&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 13.25.30 | Сообщение # 215
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Вот эти пленные - Аникин и Никифоров - полагаю, умерли в Резервном (?) лазарете (госпитале, городской больнице) и при нëм же похоронены
sairaala больница
Re либо означает "резервный" (как было принято у немцев, например) Либо, как вариант, RE - это кодовое обозначение крупного лагеря 31 в Медвежьегорске (номера зарегистрированных в нëм пленных кодировались как RE например https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91662083&p=2 Никифоров)
Бернарда https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91695285&p=2 рана груди Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 16.40.35 | Сообщение # 217
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Как вариант, распределительный лагерь советских военнопленных № 1343 при роте финской военной полиции г. Медвежьегорска
"Активную работу по вербовке агентуры в распределительном лагере советских военнопленных № 1343 при роте финской военной полиции г. Медвежьегорска проводили сотрудники финской разведки...
агенты Чернов, Яковлев и Каммонен при помощи врача Быковского были переведены в санчасть лагеря 1343, где врач сфальсифицировал им различные заболевания... " https://www.rulit.me/books....50.html
"Антти Куяла пишет в своей рецензии: «не имело никакого смысла возить тела военнопленных из Медвежьегорска в Сандармох, когда возле лагерей в Медвежьегорске были созданы кладбища для погибших военнопленных. Если российские ученые не знают, где находятся кладбища военнопленных в Республике Карелия, то это на их профессиональной совести»[19]. И он прав. Мне не один раз говорили, что в Медвежьегорске есть люди, которые могут показать, где именно финны хоронили военнопленных. Повторяю, военнопленных с конкретными именами. Если нас интересуют конкретные погибшие, то поиски надо начинать именно в указанных на карточках местах... " https://web.archive.org/web....ps Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 16.55.12 | Сообщение # 218
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
"В Медвежьегорске лагерные захоронения были зафиксированы [финнами во время войны], но в Сандармохе, где не было лагерей военнопленных, о таких захоронениях данных нет. В соответствии с установленной процедурой, погибших [вне зависимости от причины гибели] военнопленных хоронили в непосредственной близости от лагеря." https://web.archive.org/web....ps Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 01 Ноября 2024, 06.33.30 | Сообщение # 219
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
четыре лагеря в самом Медвежьегорске – лагеря №№31, 74, распределительный лагерь при роте финской военной полиции №1343, лагерь Пристань-Ветка и три лагеря в Медвежьегорском районе – лагерь №71 в деревне Кумсозеро, лагерь №72 в деревне Ахвеламби и лагерь №73 в деревне Чебино
Собственно, по картам умерших пленных - непосредственно с захоронением в Кархумяки (Медвежьегорск) пока просматриваются три места первичного захоронения:
1. Кладбище при лагере √ 31, где был также лазарет. (Много карт умерших.)
2. Кладбище при рабочем лагере "рота военнопленных L 74".
3. Кладбище при неком лагере "Sv. järj. p."
Это место я предварительно (версия) определяю как Sotavanki järjestely piste (дословный современный перевод: Пункт размещения военнопленных). Полагаю, что это тот лагерь военнопленных, который в советских документах и статьях именуется "распределительный лагерь при роте финской военной полиции 1343/охраняемый ротой финской военной полиции 1343". Возможно, это был сборно-пересыльный пункт для военнопленных, с санчастью (ревиром), куда также отправляли больных из окрестных рабочих лагерей (из роты военнопленных L 71 Кумсозеро и др.).
Полагаю, что искомый А. И. Воронин умер (от лëгочного туберкулëза) именно в этом лагере "Sv. järj. p." в Медвежьегорске, и там место первичного захоронения. Где именно располагался этот лагерь и какова дальнейшая судьба могил - это уже надо разбираться на месте, обращаясь также за помощью к конкретным историкам и краеведам, некоторых из них я цитировала выше. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 01 Ноября 2024, 07.20.55 | Сообщение # 220
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Вот в этом исследовании упоминается распределительный лагерь (с санчастью) при роте полиции 1343, но не указывается его дислокация. Однако даются ссылки на архивы, где такая информация вполне может быть.
Книга Веригин С.Г. Противостояние: борьба советской контрразведки против финских спецслужб (1939—1944) [Текст] / С. Г. Веригин. — Петрозаводск: ПетрГУ, 2018. — 279с. (РИНЦ)
https://www.rulit.me/books....50.html "Разведывательная школа при 2-м отделении финской военной полиции г. Медвежьегорска, или Медвежьегорская разведшкола, находилась в двухэтажном деревянном здании бывшего железнодорожного детского садика на берегу реки. На противоположном берегу находилось трехэтажное кирпичное здание санатория[258]. В школе работало шесть человек, все финны, многие из них владели русским языком. Начальник разведшколы младший лейтенант Кауппинен одновременно является начальником лагеря военнопленных «РЕ» и помощником начальника Медвежьегорской военной полиции[259].
Определенного распорядка дня и установленного режима в Медвежьегорской разведшколе не было, занятия проходили нерегулярно. Полной загрузки учебного дня не было. В то же время курсанты использовались на хозяйственных работах: заготавливали дрова, топили печи, носили воду и т. п. Именно поэтому подготовка разведчиков растянулась на четыре месяца[260]...
Характерным отличием Медвежьегорской разведшколы от других разведшкол было то, что все ее курсанты содержались в лагерях военнопленных на общих основаниях, а на занятия в разведшколу их водили из лагеря под конвоем под видом отправки на работу[261]...
Сотрудники Медвежьегорской разведшколы вели подготовку агентов из числа советских военнопленных практически во всех лагерях Медвежьегорска и Медвежьегорского района. Так, они активно работали в лагере № 74 г. Медвежьегорска, подбирая агентуру для подготовки и последующей заброски на территорию СССР...
Активную работу по вербовке агентуры в распределительном лагере советских военнопленных № 1343 при роте финской военной полиции г. Медвежьегорска проводили сотрудники финской разведки: командир роты военной полиции 1343 капитан Сарасти, заместитель командира роты лейтенант Сукканен и сотрудник финской разведки лейтенант Виландер...
Отобранным кандидатам в агенты, как и в других лагерях, создавались лучшие условия жизни. Чернов был назначен на должность заведующего вещскладом, Каммонен — денщиком командира роты 1343. Этими назначениями сотрудники финской разведки, с одной стороны, стремились завоевать большее доверие завербованных агентов, с другой стороны, одновременно достигалась задача зашифровки их встреч с агентами финской разведки, так как занимаемые ими должности давали наибольшую возможность конспиративных встреч без расшифровки агента перед военнопленными лагеря[270]..."
Дата: Пятница, 01 Ноября 2024, 07.38.12 | Сообщение # 221
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
1. Кладбище при лагере √ 31, где был также лазарет. (Много карт умерших.)
2. Кладбище при рабочем лагере "рота военнопленных L 74".
3. Кладбище при неком лагере "Sv. järj. p."
Если на захоронения составлялись паспорта, тогда это история современного Медвежьегорска. Путь один,это обращение в местный военкомат и местную власть. С учетом послевоенных перезахоронений, только на месте могут поделиться нужной информацией. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Ноября 2024, 11.10.53 | Сообщение # 223
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаТанкоград ()
Горжусь своим дедом.
Танкоград, если готовы действовать дальше, то работы непочатый край. Это именно "никто, кроме нас". Вы родственник, и имеете все права на знание о месте захоронения. Но тема сложная, малоизученная, и искать придëтся именно Вам. Свяжитесь с тамошней администрацией; свяжитесь с теми людьми, которых я упоминала выше (Денис Попов, С.Г. Веригин...). Кто-то из них наверняка поможет в дальнейшем исследовании, подскажет пути, возможно свяжет с другими родственниками. В этой истории есть шанс на результат. Удачи! И, пожалуйста, держите нас в курсе. Этот поиск важен не только Вам. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
