Дата: Суббота, 29 Апреля 2023, 01.26.13 | Сообщение # 151
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Яновская, здравствуйте!
ЦитатаЯновская ()
Дедков Сергей Семенович 1908
Карта пленного:
Информация о военнопленном ID 91698131 После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию Добавить в избранное ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России Фамилия Дедков Имя Сергей Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.10.1908 Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., д. Добруж Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Ладожское направление Лагерь Лагерь № 12, Куркийоки Ряйхяваара Лагерный номер O-1046 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 708 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 13.04.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Куркийокский р-н, с. Куркийоки Могила № O-1046 Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 Номер дела источника информации 72 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91698131 лицевая сторона https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91698131&p=2 оборот
ЦитатаЯновская ()
Есть ли списки захоронений с именами военнопленных из O = Лагерь военнопленных № 12, Куркиёки, Ряйхяваара (Sotavankileiri 12, Kurkijoki, Räihävaara)?
"Красноармеец: Черемхин (Черемухин) Григорий Ильич 1895 (1984) г. р. Мой прадедушка. Уроженец: Ленинградской обл., Тихвинского р-на, Сенновского с.с., деревня Сëгла. В Красную Армию был призван 16.07.1941г. Тихвинским РВК, Ленинградской обл. Дома остались жена и пять детей. Воевал в 1061-ом стрелковом полку, 272-ой стрелковой дивизии. 18.09.1941г. попал в плен, на Петрозаводском направлении. 13.10.1941г. помещен в финский лагерь №12 Куркийоки Ряйхяваара, для военнопленных. Из рассказов моего дедушки, его сына: После войны к ним домой пришел однополчанин отца и рассказал, что вместе попали в плен. Совершили побег при котором Григорий Ильич получил смертельное ранение. Похоронен был Карело-Финская ССР, Куркийокский р-н, с. Куркийоки 13.01.1942г., в братской могиле. На данный момент это мемориальное кладбище, военного захоронения. Ныне р. Карелия, Лахнедкальский р-н, п. Куркиëки. Вечная память!!!" https://www.moypolk.ru/index.p....y-ilich
По этому захоронению (воинское захоронение Куркиёки (Лахденпохский район) есть тема на Форуме: https://www.sgvavia.ru/forum/499-7486-1 Но по спискам захоронения военнопленных там не вижу
По воинскому захоронению Лахдепохья тоже (перезахороненных) военнопленных не вижу https://www.sgvavia.ru/forum/499-7485-1#850007 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 29 Апреля 2023, 08.07.09 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В Куркиёки две братские могила. Официально считается одна финских солдат, вторая советских солдат. И никого из Куркиёки не переносили. https://nord-ursus.livejournal.com/82436.html Надо родственникам запросить местную администрацию по поводу захоронения военнопленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 29 Апреля 2023, 08.12.11 | Сообщение # 153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дедков умер от желудочного заболевания.
Фамилия Дедков Имя Сергей Дата рождения/Возраст __.10.1908 Дата пленения 19.08.1941 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 13.04.1942 Первичное место захоронения Финляндия Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1229 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66698818
Фамилия Дедков Имя Сергей Дата рождения/Возраст __.10.1908 Дата пленения 19.08.1941 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Первичное место захоронения Финляндия Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1611 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66658831 Qui quaerit, reperit
Аналогично другие из списка того же медицинского документа, например:
Фамилия Алексеев Имя Иван Отчество Васильевич Последнее место службы 269 п. Воинское звание красноармеец Место захоронения Карело-Финская ССР, Куркийокский р-н, с. Куркийоки Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 13.08.1941 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Куркийокский р-н, с. Куркийоки Госпиталь 156 МСБ 142 сд Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53645727
Фамилия Алексеев Имя Иван Отчество Васильевич Воинское звание рядовой Дата смерти 13.08.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Место захоронения г. Лахденпохья, центральный сквер Могила Братская могила https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260019135 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Ответ на вопрос про фотоархив. Фотоархив документов по этому лагерю # 12, обычно что-то фиксировалось, например, попытки побегов, если трудились, то на какой работе и т.д.
Сообщение отредактировал Яновская - Четверг, 11 Мая 2023, 16.23.53
Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 18.07.13 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Яновская, Смотреть списки по военнопленным только время терять, особенно по Карелии. Могу даже предположить, что захороненных советских военнопленных в Куркийоки отнесли к финским солдатам. Вам нужно запросить местную администрации и узнать их мнение по захоронению военнопленных. Местная администрация может и понятия не имеет ни о каких военнопленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 19.14.43 | Сообщение # 157
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Добрый день! Вновь о преступлениях фашизма фильм Нюрнберг. Вопрос: почему молчали и молчат о финских лагерях , не понесли наказание и не были судимы финские преступники, и о финской знают только зимней, а о войне лагерях 1941-1944гг только те кого кто был в том аду и их родные. ?? Причина какая почему военные преступники Финляндии Норвегии не были судимы и наказаны, срока давности нет к военным преступникам. Отец прожил с болью в сердце, отношение было негативное к попавшим в плен, а ведь они были первыми защитниками и Ленинграда и Москвы, да и России. запись в военном билете с начала ВОВ до плена. Расстояние мизирное от места боев было в августе 1941 до Ленинграда, тяжело раненым в окружении попал в плен. Сколько погибло в бою в плену, отец выжил, прошел и СМЕРШ ... ?? Почему до настоящего времени первые защитники в боях с финами не являются героями защитниками Ленинграда. ?? Даже надгробных памятников не положено участникам ВОВ умерших от ран до Постановления 1991г, маму похоронила рядом ( у нее награды и медаль за доблестный труд в ВОВ 1941-1945гг) и ей не положен надгробный памятник, даже один на двоих, хамский ответ-отписка пришла. Много слов 9 мая, а на деле неуважение. ?? Подскажите может были обращения, к кому Вера Сергеевна, с благодарностью Админам, помогли узнать о героическом прошлом отца
Сообщение отредактировал Вера7158 - Четверг, 11 Мая 2023, 19.17.13
Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 19.36.58 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вера7158, Финляндия вовремя сдриснула 19 сентября 1944 года заключив перемирие с СССР и начав типа войны с Германией. Союзницей как-бы ставшая нам. Поэтому и ушла от наказания. А ныне опять к фашистам переметнулась. Не такие и простые те финские парни, как нам внушали. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 18 Мая 2023, 20.35.54 | Сообщение # 161
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
доброго времени суток. а что за NY = Группа «Каннас» и Лагерь военнопленных № 33, Перкярви, Раутакорпи с 1 сентября 1943 г. (Kannaksen Ryhmä ja Sotavankileiri 33, Perkjärvi, Rautakorpi) 2?
У прадеда в карточке значится этот лагерь. Сам он вернулся, на этом информацция иссякает.
Запрашивайте в Тульском УФСБ (можно запрос по электронке) наличие его Фильтрационно-проверочного дела Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Мая 2023, 21.20.05 | Сообщение # 163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zenitosnmsk,
Во время войны между Финляндией и Советским Союзом в 1941-1944 годах пленные были расположены в разных лагерях военнопленных. Буквенные коды ссылаются на следующие места расположения военнопленных, т.е. лагеря военнопленных, военные госпитали, а также находившиеся на районе военных действий крепостные роты военнопленных (после запятой расположение главного лагеря; часть пленных находились также в подлагерях, рабочих пунктах и т. п., подчиненных главным лагерям). Перечень содержит также количество погибших в каждом из лагерей: https://kronos.narc.fi/sfv2/statistika.html
NY = Группа «Каннас» и Лагерь военнопленных № 33, Перкярви, Раутакорпи с 1 сентября 1943 г. (Kannaksen Ryhmä ja Sotavankileiri 33, Perkjärvi, Rautakorpi)
Кирпичное (до 1948 — Перкъярви, фин. Perkjärvi[2]) — посёлок в Красносельском сельском поселении Выборгского района Ленинградской области. https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
Он есть в том же списке "типа освобождëнных" (уж не знаю, кто этот список так обозначил; по-моему, это ОБД так косячит) https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Из других документов по нему в базе данных только Безвозвратные: Он Кордезян Петр https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 20.00.53 | Сообщение # 168
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Про лагеря на Ханко:
"4 июля 1941 года в Svartå был организован лагерь военнопленных №7. Первые заключенные прибыли сюда в начале августа. Лагерь был рассчитан на 600 человек, и военнопленных первоначально размещали в трех пунктах — поместье Svartå, городах Karjaa и Lohja, где располагались крупные промышленные предприятия и карьеры. К декабрю 1942 численность заключенных составила 2792 человека и в январе 1943 года, после реорганизации лагерной системы и передачи ее в подчинение Ставки, лагерь переведен в Ханко и слит с находившимся там лагерем ВМФ Финляндии. Впрочем, переведено было лишь руководство — рабочие зоны сохранились и военнопленные трудились на заводах и у местных фермеров до конца войны." https://jonisch.ru/?gd_place=192
Про лагерь √ 7 на Ханко есть некоторая информация здесь: https://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola6.php с. 6 в частности, сообщают, что "В итоговых реестрах приведенные смертные казни не представляют всех казненных. В них отсутствуют, например, имена пленных 7-го лагеря из Ханко, которых казнили по решению военного трибунала." Правда, ниже (на той же странице) упоминаются погибшие пленные, чья гибель задокументирована. Например, Александр Соснин. Его смерть зафиксирована и в карте пленного, которая есть в ОБД; но операторы ОБД почему-то ему пишут местом первичного захоронения Настолу, хотя в карте чëтко записан лагерь 7 (на тот момент он в Ханко) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91672842&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 20.03.38 | Сообщение # 169
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Правда, в карте В. Батанова записи про Ханко я не вижу, и дата другая, но присутствует s. 13.900 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571275&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Saksalaisille sotilasviranomaisille Передан немецким властям
Маннштейн передан немцам в ноябре 1941 г.
Вот так. Пленных могли передавать от финнов к немцам. Пожалуй, по разным причинам...
Так что, для Батанова, возможно, Ханко не актуален (?) или актуален? s. 13.900 (и s. 6149) может означать, например, номер некоего распоряжения или приказа по передаче пленных - от финнов немцам (?)
Возможно, В. Батанов передан немецким властям, потому что политрук? Явно эта передача не сулила ничего хорошего для политруков...
Посмотрю-ка политруков по другим финским лагерям, вот по этой выборке: https://obd-memorial.ru/html....%D0%B4* Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
и другие. много. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Возможно, дата 17.04.1945 (слева вверху) означает момент передачи карт от финнов в МИД СССР. Близкая дата - 20.04.1945 - фигурирует в советском списке пленных, явно составленном по этим картам
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
и другие. много Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 00.24.18 | Сообщение # 175
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
В итоге, предполагаю, что уже как минимум с 1941 г. существовал некий перечень/приказ/циркуляр 6149 касательно (в том числе) пленных, которых финны должны были передавать немцам. В том числе речь шла о политруках. В 1943 г, вероятно, появилось некое дополнительное указание - 13.900. Финны предавали политруков (по картам видно, что возможно не всех, но принцип отбора не ясен) немцам, из разных лагерей, в 1941, 1942, 1943 году. По 1943 году видим, что не только политруков - была некая передача в январе 1943 г. на Ханко.
Дальнейшая судьба переданных по s. 6149 и/или s. 13.900 - пока не известна. На Родину они не вернулись (запись "освобождëн" по ним в ОБД - ложная). Возможно, политруки были казнены немцами. На Ханко ли происходили казни и/или где-то ещë?
Подобный вопрос уже обсуждался в другой теме: отсюда https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-824375-16-1613594749 и далее на след. странице Родственница мл. политрука М. Кузнецова, не вернувшегося из плена, обращалась в финский архив; оттуда ей ответили, что пленный был передан немцам 29.05.1943. Дальнейшая его судьба не известна. Ссылка на ОБД, что якобы "освобождëн" - ложная. Это всё те же списки с карт пленных, где нет пометки о смерти; это НЕ списки наших освобождëнных репатриантов. Кстати, в карте пленного у этого Кузнецова - нет отметки о передаче. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91712009&p=1 Записан госпиталь, и всë. Сведения про передачу немцам - сообщил архив Финляндии по запросу родственницы. Возможно, у них есть именно (полный) список переданных. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 11.41.59 | Сообщение # 176
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ссылка на ОБД, что якобы "освобождëн" - ложная.
Не точно так. Из финского плена освобожден точно. С передачей в немецкий плен или прямо в распоряжение гестапо. А о том уже, дальнейшая история, - разговор отдельный. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 14.00.27 | Сообщение # 178
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пример можете привести?
Какой еще пример? Одна инстанция передает пленного в распоряжение другой, в данном случае иностранной. По-Вашему, пленный, находившийся в финском плену, при передаче немцам продолжает оставаться ФИНСКИМ пленным? Отнюдь, он от статуса пленного ОДНОЙ СТРАНЫ освобождается и приобретает статус пленного или заключенного ДРУГОЙ. Думаю, в ОБД имеются еще не введенные документы по освобождению из финского плена. Курицы обработчицы тупо лепят в базу "Освобожден" оттуда. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 26 Сентября 2023, 14.02.17
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 14.04.19 | Сообщение # 179
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Какая разница находиться в каком плену? По Вашему освободили из плена в плен? Там записи не про освобождение из плена, а о передачи немцам. Ханко интересный момент и малоизученная страница по военнопленным. Захоронение там имеется. Захоронение Тектом (фин.Täktom) рядом с Ханко https://www.sgvavia.ru/forum/438-8164-1 Но это данные финской стороны. По переданным немцам вопрос. Например мне, непонятно что немцы имели на Ханко. Почему они пленных привлекали параллельно финнам? При чем тут политруки? Никто их не стремился уничтожать в отличии от комиссаров, не считая начала войны, когда сами немцы не отличали политруков от комиссаров. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 14.28.17 | Сообщение # 180
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Сплошным перебором не могла найти подобные карты (с передачей 29.05.1943), пока не стала смотреть выборку политруков. Записи про "комиссаров" в финских картах, видимо, не встречаются: по запросу не выходят. Только политруки.
Подробно пока не смотрела, но создалось такое впечатление от просмотра карт, что запись "политрук" иногда вписывали позже. Возможно, финны (с подачи немцев) специально занимались их выявлением. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
