ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс - Страница 37

Страница 37 из 46 « 1 2 … 35 36 37 38 39 … 45 46 »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс

Геннадий

Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 20.55.57 | Сообщение # 1081

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Бывших советских пленных в США не увозили.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15637.0

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

ЕвроТатарин

Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 21.58.05 | Сообщение # 1082

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Арсеношвили Варлам Сильнович – кр-ц, стрелок 3 св 2 ср 1 сб 333 сп. Род. 1918, с. Аловеч, Зестафонский р-н, Грузинская ССР. ВЛКСМ. Приз. 21.12.1939 Зестафонским РВК. Попал в плен в БК 28 июня. С июля 1941 по июль 1943 находился в лагерях в/п г.Барановичи и Слуцк. Август-сентябрь 1943 года в шталаге 307. В декабре 1943 в г. Крушина (Польша). Служил легионером в немецкой армии Bataillon 795 "Schalwa Maglakelidse" (795 батальон "Шалва Маглакелидзе"). В мае 1944 был во Франции, г. Шербург. Трудился на оборонных работах. 6.06.1944 взят в плен американскими войсками. Через Англию направлен в США в лагерь военнопленных, где работал на сельхозработах. 8.02.1945 из Портленда (США) направлен в ПФЛ 0320 г. Владивосток.
Шаламберидзе Акакий Тарасович-с-т,к-р стрелкового отделения 7 ср 333 сп. Род.1920,г. Абаша, Грузинская ССР. Призыв 1939.25 июня 1941 года пленен. Первоначально содержался в фронтшталаге 307 (Бяла-Подляска). Затем до февраля 1943 года г.Седлец. Служил легионером в немецкой армии Bataillon 797 "Giorgi Saakadse" или 797 батальон "Георгий Саакадзе". Работал на укреплинии во Франции. 5 августа 1944 года перешел к американским войскам. Через Англию направлен в США в лагерь военнопленных "Камполк", где работал на сельхозработах. 8 февраля 1945 года из Портленда (США) направлен в ПФЛ 0320 г. Владивосток.

Nestor

Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 22.16.19 | Сообщение # 1083

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Бывших советских пленных в США не увозили.

Я имел в виду нормальных бывших пленных, а не власовцев.

Будьте здоровы!

ЕвроТатарин

Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 22.37.49 | Сообщение # 1084

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Дык я раньше и писал, что в тех лагерях были легионеры, хиви и т.д. Хотя и не все.

Nestor

Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 23.33.13 | Сообщение # 1085

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Вообще-то тут есть еще одна тонкость. В американский плен попали легионеры, оборонявшие укрепления на побережье Франции. В основном это были татары, представители других азиатских национальностей. Фактически у немцев они находились на положении обычных пленных, сопротивления союзникам не оказывали, даже фактически участвовали в боях с немцами на союзнической стороне. А так как они были в немецкой форме, их загребли в плен вместе с немцами и увезли в США. Конечно, про всех из них так нельзя сказать, в конкретике смершевцы разбирались, отделяя агнцев от козлищ. Были среди них и лютые злодеи, в общем, разные.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 27 Апреля 2015, 23.34.06

ЕвроТатарин

Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 23.45.42 | Сообщение # 1086

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Кавказцы тоже были. Двух грузин я выше привел.

Nestor

Дата: Вторник, 28 Апреля 2015, 00.57.16 | Сообщение # 1087

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Да, спасибо за дополнение.

Будьте здоровы!

Nestor

Дата: Вторник, 28 Апреля 2015, 01.01.07 | Сообщение # 1088

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Если был таковой то что это за полигон и где находился!?...

Может быть, лучше схронометрировать по мемуарам хотя бы той же Кокоревой? Есть воспоминания о пути из Бреста в Южгородок и в других мемуарах.

Будьте здоровы!

ЕвроТатарин

Дата: Четверг, 30 Апреля 2015, 19.06.59 | Сообщение # 1089

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Прислали книгу Н. Исполатова "Люди трудной судьбы", М., Молодая гвардия, 1963. (На обложке книги номер 76598 - возможно, номер Исполатова в шталаге 308). Книга посвящена боям в БК и плену.

Исполатов Николай Михайлович – кр-ц минометного отд-я 1 ср 1 сб 44 сп. Сражался на Кобринском укреплении. 27 июня попал в плен. Лагеря Бяла-Подляска, Нойегамме, Анаберг. После неудачного побега зимой 1944 передан в гестапо (г. Гроссенраштц). 7.04.1945 с группой заключенных ушел к французским партизанам. После ВОВ жил в г. Котельнич Кировской обл. Награжден орденом Отечественной войны 1 ст.

«Лагерь для военнопленных в Бело-Подляске, куда вместе с другими ранеными меня привезли на подводе и сбросили на песок, находился километров в двадцати пяти от Бреста, на западном берегу Буга. Он состоял из нескольких блоков: «А», «В», «С» и ревир. Разницы между блоками почти не существовало. Только в ревир, куда я попал, свозили тех раненых, которым требовалось немедленное хирургическое вмешательство.
Помню большое песчаное поле, обнесенное колючей проволокой. Под открытым небом валялись сотни раненых советских людей. Посреди поля стоял деревянный домишко, в который от зари до заката солнца вносили раненых. Там была операционная. Когда становилось темно, работа прекращалась сама собой.
— Безобразие!.. — возмущался хирург Петров из крепостного госпиталя, считавший своей святой обязанностью и здесь помогать раненым. — Безобразие! Люди прибывают, а условий никаких. Нечем даже перевязывать.
Начальник лагеря, облысевший эсэсовец с тяжелым железным крестом на темном мундире, брезгливо передергивал плечами: пленный, а еще что-то смеет требовать, каналья!..»

Петров прооперировал Н. Исполатова, спас его ногу от ампутации. Далее рассказ о фельдшере санчасти 44 сп Уриэле Бараеве, который помогал Исполатову, о порядках в лагере:
«Мы знали, что между будками расстояние около тридцати метров. В будках с пулеметами, обращенными в лагерь, дежурят постовые. За проволокой с винтовками в руках ходят вахманы. Гитлеровцы нарочно не зажигают огней, чтобы в случае побега лагерники не могли видеть ни будок, ни вахманов и скорее напоролись на охрану. Однако эти предосторожности начальника лагеря не останавливали людей. Побеги учащались с каждым днем…»

Был отдельный барак (землянка) для полицейских:
«Часов в восемь утра в лагере начался обычный шум. Его, как всегда, подняли полицаи, которые сзывали сотенных. Полицаи — бывшие кулаки, бежавшие в «неметчину» еще в 1939 году, когда наши войска перешли границы Западной Украины и Белоруссии. Ослепленные ненавистью к «Советам», эти люди с лютой злобой смотрели на каждого советского человека, видя в нем своего злейшего врага. Гитлеровцам ничего больше не оставалось, как только еще сильнее разжигать эту ненависть. Они с палками в руках бегали по блоку и заглядывали в каждую землянку. Увидев там больного или раненого, неспособного самостоятельно выбраться на поверхность, гитлеровец подзывал полицаев и, ткнув палкой внутрь землянки (при этом старался попасть в лицо или живот больного), говорил:
— Ррр-а-аа-ус!
Полицаи наваливались на землянку и обрушивали ее. Вместе с гитлеровцами топали по живому, колыхающемуся под их сапогами песку…»

Пленные были поделены на сотни, каждый вечер — перекличка (в 8 часов). На ней читают приказ:
«Нам говорят, что ничего нельзя. Нельзя после переклички собираться большими группами и вести разговоры. Нельзя бесцельно шляться по блоку. Нельзя подходить к колючей проволоке ближе чем на тридцать шагов. Нельзя сочинять листовки и распространять их по лагерю. Нельзя переходить из блока в блок… И еще много, много «нельзя». За нарушение — расстрел на месте».

На первых порах в лагере были «базары»:
«Базары» в лагере начинались, как правило, после пяти вечера. Трудно сказать, почему начальство разрешило их открыть. Возможно, надеялось узнать что-нибудь о настроении пленных, об их планах. Однако из намерений гитлеровцев ничего не вышло. В первые дни какие-то люди приходили на «базар», трясли шинелями, гимнастерками, рубахами, брюками, банками, кружками и прочими вещами. Эти вещи обменивались на хлеб, табак, жвачку. Шинель стоила одну пайку хлеба. Гимнастерка — полпайки. Обычная древесная сера, которую можно было жевать хоть месяц, стоила полпайки или целую пайку, в зависимости от ее качества. На «базаре» можно было за бесценок приобрести старый бумажный мешок, пожелтевшую газету и даже афишу старого театрального сезона. Бумага была в цене. Бумагу использовали на подстилку, обертывали ею ноги. Но все же после хлеба самым дорогим товаром был табак. Табаком торговали здесь полицаи. На табак выменивали они часы, сапоги, добротные диагоналевые брюки. Тут же раздевали людей. «Купленное» полицаи отдавали немцам, а последние несли все на Бело-Подляский рынок».
После того, как на «базарах» стали появляться листовки, с призывами к активной борьбе и побегам, их закрыли.
В конце августа в лагере убили полицая:
«Вскоре после этих событий стало известно, что Бело-Подляский лагерь ликвидируется и нас, по всей вероятности, увезут в Германию… (…)
Никогда не забыть мне дня, когда в блоке официально сообщили о нашем перемещении. К этому времени немцы уточнили сотни, переписали маршевые колонны… (,,,)
Нескончаемо долго тянется песчаное поле, пыльная проселочная дорога.
— Глядите, лес! — вырывается у кого-то из нас.
Багряные, зеленые и желтые листочки висят над нашими головами. Сентябрь, оказывается, уже вплотную надвинулся на эту землю. Лес… Здесь, кажется, так легко скрыться. Но кругом конвой, овчарки…»

Далее пленных перевезли по ж/д в шталаг 308 (Новый Гаммер), где пленные получили личные номера, а в начале ноября Исполатова увезли в рабочий лагерь Аннаберг. Ну и т.д.

Nestor

Дата: Четверг, 30 Апреля 2015, 22.28.55 | Сообщение # 1090

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

Полицаи — бывшие кулаки, бежавшие в «неметчину» еще в 1939 году, когда наши войска перешли границы Западной Украины и Белоруссии.

Это очень важно, по-моему. Первое следствие: они находились там до поступления наших пленных и наготове дожидались их прибытия. Возможно, получили какую-то подготовку по полицайскому делу. Второе следствие: полицаи из пленных должны были появиться поэтому не сразу, а постепенно (?), замещая эмигрантов.

Цитата

«Купленное» полицаи отдавали немцам, а последние несли все на Бело-Подляский рынок».

Следовательно, свободного выхода за пределы лагеря полицаи почему-то не имели. Т. е., возможно, их отпускали в увольнительные, но не факт. Сопоставим его с фактом их размещения в землянке (бараке). Нормальных охранников вермахтовцев размещали в нормальных постройках. Вооружены палками - не огнестрельным оружием. Так что то были, видимо, не вполне кулаки, а, скорей, польские пленные или гражданские уголовники (скорее, пожалуй, чем-то проштрафившиеся перед немцами?) западенцы. Поступая в полицаи, они получали привилегированное положение по сравнению с массой обычных польских пленных / гражданских заключенных, сохраняя притом свой статус. Где-то, похоже, так.

Существенно, что в Демблине этих полицаев уже не было.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 30 Апреля 2015, 23.02.01

ЕвроТатарин

Дата: Четверг, 30 Апреля 2015, 23.54.28 | Сообщение # 1091

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Тут еще такой момент. По Исполатову, в/п в блоках (сам Исполатов сначала был в ревире, затем в блоке С) делились на сотни. Кто не был зачислен в сотню, тот не получал еды. Сотни часто возглавляли уголовники (хотя и не всегда). Сотенные тоже находились в привилегированном положении. К примеру, в сотне было 60 человек, а хлеб получали на 100. Излишком спекулировали, меняли на табак и т.д.
Личный номер (и металлический жетон) Исполатов получил в шталаге 308 (потом выкинул), а в шталаге 307 их нумеровали сами сотенные (в пределах своей сотни).

В книге 192 стр. 5-57 -- оборона БК, 58-94 -- шталаг 307, 94-100 -- шталаг 308, 100-126 -- лагерь в Аннаберге, 126-143 -- лагерь в Прикарпатье, 144-162 -- команда 3003 (вместе с французами) в Райшене, 162-180 -- тюрьма в Гроссенрашитце и лагерь 9 Б (вместе с французами), 181-187 --бои с французами против немцев, освобождение.

Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Пятница, 01 Мая 2015, 08.27.11

Nestor

Дата: Пятница, 01 Мая 2015, 07.00.31 | Сообщение # 1092

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Возможно, часть полицаев была из заключенных Брестской тюрьмы.

Будьте здоровы!

ЕвроТатарин

Дата: Пятница, 01 Мая 2015, 08.29.31 | Сообщение # 1093

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Никитин Н. С. тут абсолютно не причем. Это не шталаг 308.

ЕвроТатарин

Дата: Пятница, 01 Мая 2015, 16.20.08 | Сообщение # 1094

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Бараев Уриэль (Уриель) — кр-ц (л-т медслужбы), фельдшер санчасти 44 сп. Род. 1920, г. Самарканд. Призван в 1940 Джамбайским РВК Самаркандской обл. Еврей. В ходе обороны попал в плен. В лагере Бяла-Подляска работал санитаром и помогал раненым. После войны подвергся репрессиям. После ВОВ стал музыкантом. Ум. 12.08.1993.

Исполатов называет только 3 блока и ревир (как отдельный блок). Правда, говорит еще и об общем блоке: "Бараев рассказал, что вчера ночью из общего блока бежало несколько пленных, а сегодня уже есть приказ ни одного человека не брать оттуда в ревир..." Что касается сотен, то однажды на вопрос полицая в своем блоке он "из головы" ответил, что из 28-й сотни (хотя еще ни в какие сотни не входил). В каждом блоке были свои блочные ворота с часовыми. Площадь блоков была большой. Вот описание блока С: "Захлопнулись ворота ревира. Перед глазами огромное песчаное поле. Людей почти не видно. В середине -- кухня... (...) Уже смеркалось, когда, выбившись из сил, я лег на песок, так и не найдя подходящего места..."
Но, что интересно, хотя Исполатов говорит о частых побегах, ни одного массового не вспоминает. Возможно, был переведен в шталаг 308 до него. А вот об определенной подпольной работе он упоминает: "В связи с запретами и слежкой полиции встречи становились менее многолюдными. Зато теперь распространение листовок и антифашистских стишков охватило всю огромную территорию блока. Однако больше всего людей по привычке собиралось, как и раньше, в западной части блока..." И далее, после убийства полицая: "Никто уже не сомневался, что это не случайное убийство. Охотились именно за этим полицаем. Люди поговаривали об организованном сопротивлении в лагере..."

ЕвроТатарин

Дата: Пятница, 01 Мая 2015, 17.32.05 | Сообщение # 1095

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Т.е. получается, что ранее узники леса вообще не видели!? Шли (ехали) по полям... И тут вдруг увидели листочки осенних деревьев.. Значит, точно - ранняя осень... Только странно, что от Бреста ехали практически по голой степи (и листочков не видели)...

В лагерь 307 (в его ревир) Исполатов попал в бессознательном состоянии, т.е. дорогу от Бреста нигде не описывает. А из лагеря на ж/д станцию их повели в самом начале сентября (и повезли по ж/д в шталаг 308).
А шинелей было полно, многие об этом вспоминают, да и на фотографиях видно. С одной стороны, 22 июня многие выскакивали из казарм в одних трусах, с другой, те, кто повоевал хотя бы пару дней, обзавелись шинелями, чтобы было бы хоть на чем-то спать в крепости (в подвалах или среди развалин). Отсюда, наверное, и такое количество шинелей.
Я бы дал полностью часть книги о 307 лагере, но там страниц 30-40, долго набирать.

Nestor

Дата: Пятница, 01 Мая 2015, 21.04.27 | Сообщение # 1096

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Чем больше таких свидетельств, тем непонятнее, но оно и, с другой стороны, хорошо. Количество непонятностей на определенном этапе их накопления переходит в качество ясности.

Будьте здоровы!

ЕвроТатарин

Дата: Суббота, 02 Мая 2015, 11.45.53 | Сообщение # 1097

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Ни о каких секциях Исполатов не упоминает и ни слова не говорит о блоках А и В (кроме самого названия). У меня даже появилась дикая мысль: а не имеет ли он в виду под блоками А, В, С унтерлагеря А, В, С? Есть у него понятие "общий блок", где все и происходит, хотя в заголовке главы говорится о блоке С. В ревире был водопровод, в общем блоке не было. Из зданий - сарай в ревире, караульное помещение, где находились комендант лагеря и немецкие охранники, посреди блока - кухня (неизвестно, в каком виде). Не очень скученно, разгуляться было где. Блок (лагерь?) ничем не делился, т.е. внутри проволочных перегородок не было (ничего о чем-нибудь подобном не говорит).

ЕвроТатарин

Дата: Суббота, 02 Мая 2015, 15.06.23 | Сообщение # 1098

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Брали то, что могли добыть. Кто-то свою, кто-то чужую...

Nestor

Дата: Суббота, 02 Мая 2015, 16.39.51 | Сообщение # 1099

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Про шинели: если действие (оборона) происходило в пределах одного здания (проживания), то взять шинель видимо можно было...

Вопрос о шинелях, военном обмундировании вообще, очень важен. Немцы с их обстоятельностью не могли не учесть его в довоенном плане Руссенлагерь и в последующем каким-то образом в какой-то мере реализовать соответствующие решения. Напомню, что к массовому приему пленных в период с марта по июнь 1941 г. развернулась подготовка к приему нескольких лагерей, находящихся вглуби Германии. Самым крупным из них был Зенне-Штуккенброк 326. Замечу, что принадлежность формы соответствующей армии в общем случае значения не имела. Использовались польская и чешская формы, в Прибалтике формы прибалтийских (образца до 1940 г.), возможно, и другие. Перечислил те, которые конкретно встречал. Советская должна была применяться само собой, и это достаточно распространенно происходило на практике. Трофейная форма польской и чешской армии была запасена немцами до войны. Это понятно. Что же касается советской, то она могла приобретаться в результате захвата советских складов амуниции уже после начала войны. Поэтому она не могла выдаваться в лагерях в течение почти всего лета 1941 г. Поэтому же на снимках лета 1941 г. мы видим много пленных с голым торсом и т. п. Что же касается шинелей, вообще зимней формы, то до зимней кампании 1941 г. ее поступление в лагеря должно было быть свободным, так как немцы планировали кончить войну до наступления холодов. Вопрос только в том, куда она следовала после захвата наших складов, как далее распределялась по немецким складам. По идее, ее основная часть должна была отправляться вглубь рейха. А как дело было на самом деле, мы не знаем.
Общеизвестно, что советских пленных широко использовали на складских и погрузочно-разгрузочных работах на ж. д. станциях. Похоже, они и брали и заносили шинели в лагеря. На это немцы смотрели сквозь пальцы, поскольку тут явного криминала не было. Если бы форма была немецкой, тогда совершенно другое дело. А в советской на воле пленный ушел бы не далее первого встречного полицая.
Примерно так.

Будьте здоровы!

ЕвроТатарин

Дата: Воскресенье, 03 Мая 2015, 02.24.11 | Сообщение # 1100

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Были в/п и в своих шинелях. Исполатов одну из глав посвящает шинели своего друга Саши, 17-летнего воспитанника одного из пограничных гарнизонов. А в начале пишет:
"В эту ночь он снимает с себя добротную солдатскую шинель, сшитую по его фигуре, и расстилает на песке.
-- Эх, хороша шинелка! -- говорит Саша, поглаживая ее рукой. -- Не сукно, а бархат, белостокское... Великовата стала, но это не беда..."

ЕвроТатарин

Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 07.06.14 | Сообщение # 1101

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Отсканировал часть книги, посвященную лагерю 307. Для удобства чтения копируйте на рабочий стол.