Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.50.25 | Сообщение # 1321
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Считаю, что такое вряд-ли возможно, даже если один из этих лагерей был головным, а второй - его филиалом...
Но если предположить, что лазарет в Демблине относился к структуре сануправления СС, а в Б. П. - вермахта (пленные и медицина), тогда логично. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 14.00.55 | Сообщение # 1322
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Если воин уже попал в 84 СП
У Смирнова, кажется, это есть. Что по мобпредписаниям в части прибыли (или пытались добраться до них) запасники, а передавать предписания оказывалось некому (командиры перебиты и т. п.). Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 14.07.06 | Сообщение # 1323
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Вроде, есть упоминания о том, что в унтерлагерях фроншталага 307 Б. Подлска работали эсэсовцы...
Есть. А вопрос в том, с какого времени по какое именно время точно. После чего они должны были куда-то переместиться. Логично предположить, что во вновь учрежденный лазарет Демблин. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 15.53.49 | Сообщение # 1324
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Ясно, что с начала. Вопрос в том, по какое время. Судя по материалам немецкого суда, где-то по осень или до осени. Необходимо выяснить дату точней. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 29 Июня 2015, 13.01.04 | Сообщение # 1325
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Из 307 попадали в Ваффен СС-лагерь Люблин Арзц - эсэсовец
Буквально надпись на штампе переводится: лагерный врач лагеря военнопленных ваффен-СС Люблин. Врач по-немецки правильно произносится арцт. То, что на штампе не просто СС, а ваффен-СС, по-моему, существенно. Возможно, именно этим и объясняются многочисленные непонятности и странности, типично отсутствующие в типичных случаях. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 30 Июня 2015, 10.17.49 | Сообщение # 1326
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Озноб от сообщения на другом форуме: "27.06.2015, на 58-м году ушёл из жизни Искандер Шайхуллович Полануер, известный у нас на Форуме под ником "СанСаныч". И.Ш.Полануер занимался в основном изучением истории обороны Брестской крепости, участием в ней 132-го отдельного батальона конвойных войск и своих земляков-сталинградцев... Сегодня ему должно было исполниться 58-м, но судьбе было угодно так, что на день рождения пришлись его похороны... Вечная Память! С уважением - К.Б.Стрельбицкий"
Я много переписывался с ним в "Личных сообщениях". Что не успел сделать, так это внести правки по плену в его очерк о сталинградцах- участниках обороны Брестской крепости. Вечная память! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 07 Июля 2015, 12.45.33 | Сообщение # 1332
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () Однако у меня при виде таких анкет возникают вопросы: 2. На основании каких признаков обработчики документов решили, что эта анкета заполнена во фроншталаге 307?
Обработчики как раз номер лагеря не поставили, поэтому я и дал эту запись в тему. Цитата Аркадий1946 () А что, другие фроншталаги, куда тоже поступали пленные из Минска и Брестской области, Анкеты не заполняли?
Насколько я в курсе, нет. Да и регномер говорит за себя.
Это уже шталаг 333 Беньяминов, а не фронтшталаг. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 07 Июля 2015, 15.28.02 | Сообщение # 1333
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Это уже шталаг 333 Беньяминов, а не фронтшталаг.
Да, и я об этом говорю... Значит, Анкеты были не только во фроншталаге 307... А если так, то эта форма была общепринятой!?
Тогда бы они сохранились по другим шталагам, но этого нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Июля 2015, 15.58.11 | Сообщение # 1335
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Номера порядка 91000 в шталаге 307 тоже были...
Номер записи 301145411 Фамилия Смирнов Имя Николай Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1919 Место рождения Вологодская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 279251 Дата пленения 12.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.09.1941 Место захоронения Деблин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 118
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 13.23.27 | Сообщение # 1336
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Подпись кровью или красным карандашом!?
Кровь бы давно выцвела. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Скажем, с анкетой шталага 307 отправлен в шталаг 333, где и сделана надпечатка в виде штампов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
По-моему, на Анкету фроншталага 307 тянет не очень...
А основания? Красный карандаш, почерк, типографские признаки анкеты... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 21.20.33 | Сообщение # 1340
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Скажем, с анкетой шталага 307 отправлен в шталаг 333, где и сделана надпечатка в виде штампов.
Откуда и как взялась анкета, с которой отправили?
Я не понял сути твоего вопроса. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 00.45.29 | Сообщение # 1341
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Я объяснял так. Первоначально во исполнение плана Руссенлагерь и приема в плен югославов были напечатаны бланки для 307. Они и использовались в течение ряда месяцев 1941 г., когда лагерь находился в Б. Подляске. После перевода его контингента в Демблин образовалось некое количество неиспользованных бланков. Часть из них передали поэтому для применения в 333. Так история получается более менее логичной. Хотя в реальности могла быть совсем другой. Но версия есть версия, пока она не доказана, ничего не стоит. Теперь по-твоему, если я правильно понял, пленному, отправлявшемуся из 307 в 333, сунули в зубы пустой бланк 307 и в 333 его заполнили, проштамповав Беньяминовым? Или ты представляешь дело как-то иначе? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Июля 2015, 00.47.13
Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 09.01.26 | Сообщение # 1342
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
1. Первично заполнялась на русском и затем переводилась на немецкий, что нехарактерно для анкет фроншталага 307
Сразу латиницей:
Фамилия Мурашко Имя Никита Отчество Гавриилович Дата рождения/Возраст 29.12.1912 Место рождения УССР Лагерный номер 258516 Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Старо-Быхов Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 14.10.1941 Фамилия на латинице Muraschko Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301141736&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 11 Октября 2015, 13.26.48 | Сообщение # 1343
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
военнослужащие на летном поле в Брест - Литовске (19.09.39. г.)
Здание на заднем плане уцелело до сих пор. Сейчас его арендует какая-то фирма. Лётное поле - это нынешний завод "Цветотрон". Судя по всему военнопленные располагались там где сейчас перекрёсток по ул.Суворова с ул.Карьерной и ул.28-го июля.
Дата: Воскресенье, 11 Октября 2015, 13.46.28 | Сообщение # 1344
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
например встречался номер 100000.
А ежели по диагнозам посмотреть? Недавно Василий Иванович вычислил, что номера 40-й тысячи в В. В. присваивали туберкулезникам. Возможно, здесь тоже где-то применялся похожий принцип. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 12 Октября 2015, 21.28.12 | Сообщение # 1345
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
И кстати, оно хорошо известное, давно лежит на сайте "Старый Брест". Впрочем, может иметь какое-то отношение к шталагу люфт, но не к 307. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2015, 21.29.20
Дата: Четверг, 29 Октября 2015, 18.55.57 | Сообщение # 1346
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Интересно, а как нужно трактовать запись на анкете внизу: "виброшено 235, оставлено 114". Это про деньги или про номер??
Надо смотреть дело полностью. В начале или в конце должна быть сопроводиловка и/или записи сотрудников архива примерно следующего содержания: "Направляем Вам анкеты бывших военнопленных на х листах" или "В деле у листов". А дальше попросту посчитать. Если в наличии и в деле всего чуть больше 114 анкет (плюс листы с сопроводиловкой и пр.), значит, всего получили 349 анкет, из которых выбросили (возможно, из-за нечитаемости или незаполненности) 235 и оставили 114. Альтернативно могут подразумеваться жетоны с номерами, поскольку записи об удалении сделаны в графе жетонов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 29 Октября 2015, 18.59.56
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 13.26.54 | Сообщение # 1347
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
малограмотным
4 класса (начальная школа) - достаточно грамотный. Год рождения 1921 г. - не должен быть по-деревенски тупой. Плюс в армии с 1940 г. в артиллерии (где без знания арифметики вообще нечего делать). Это тоже интеллект повышает. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 01 Ноября 2015, 13.37.17
Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 15.11.11 | Сообщение # 1350
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946, В Демблине стал стационарный шталаг,а в Скробове и Бяло Подляске стали лазареты. Врачи работали в лазаретах от шталага 307 в Демблине. По логике так. Qui quaerit, reperit
