|
ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
|
|
| Adv1seR | Дата: Четверг, 23 Апреля 2015, 10.16.57 | Сообщение # 1051 |
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
| Цитата Кудрявцев (  ) Цитата Аркадий1946 ()
Место пленения Жовква
Хоть убейте - не вижу такого в зеленой карте. Это выдумка оператора ОБД. Там похоже искаженно указано место пленения такое же, как в ПК.
Цитата Аркадий1946 ( ) Номер по фроншталагу 307 - 006986
ПК интересна местом и датой пленения: "Химгородок" - 23.06.1941г., а зеленая карта - названием населенного Пункта - Жовква
Не смог перевести название батальона, где служил воин: в одном случае - авто, а в другом -?
Если предполагать, что речь идет именно о южном городке Бреста, то с учетом того, что некоторые исследователи допускают, что лагерь в южном городке существовал уже с первых дней войны, получается, что воин был отправлен под Б. Подляску минуя южный.
Возможных причин вижу три:
-лагерь еще не существовал
-это был не лагерь, а именно лазарет (госпиталь), куда здоровые не поступали...
-без прохождения предварительной регистрации в Б. Подляске в южный не поступали...
Если же имеется ввиду городок в окрестностях Львова, то почему воин вообще оказался во фроншталаге 307?
Цитата Кудрявцев ( ) Там нет автобата, начали писать, но исправили букву. В обоих документах одно место службы. А вот дальше вопрос что написано в месте службы. Если в ПК можно прочитать условный номер воинской части как 5154, так 5164, то в зеленой карте 5154. Если 5164, то это, согласно справочника, 13 ОТД. РОТА РЕГУЛИРОВАНИЯ, входившая в состав http://bdsa.ru/index.p....emid=28 Если 5154, то это, согласно справочника, 51 ОТД. РОТА РЕГУЛИРОВАНИЯ, входившая в состав http://bdsa.ru/index.p....emid=28 То есть, судя по всему, правильно будет первый вариант - 5164.
Н-да, фантазия у этого оператора ОБД работает, жаль не в том направлении. Жовква ))) Там 100% место пленения - Химгородок, и так назвать место дислокации своей части мог только человек, именно там служивший, т.е. знавший одно из "местных" названий.
А место пленения 100% Брест. Была у меня раньше версия по некоторым другим картам, что 51-54 иногда писали не в том порядке. В сочетании 54-51 получаем в/ч 22 мсп 22 тд 14 МК, место дислокации - Южный в/г, г. Брест
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 23 Апреля 2015, 13.37.45 | Сообщение # 1052 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Adv1seR ( ) Н-да, фантазия у этого оператора ОБД работает, жаль не в том направлении. Жовква
Скорее всего, это результат одного из сбоев ОБД, а не работа оператора.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Четверг, 23 Апреля 2015, 13.52.53 | Сообщение # 1053 |
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Примеры были, я тоже на эту часть натыкался. Правда, сейчас уже и не найду.
Впрочем, кого-то нашел:
Грын Григорий Иванович – кр-ц, 5451. Род. 19.04.1919, Краснодарский край, Екатериновка. Лагерный номер 28726. Дата пленения 22.06.1941, Брест, шталаг X D (310). Погиб в плену. Место захоронения Юстербург.
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Четверг, 23 Апреля 2015, 14.04.38 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Четверг, 23 Апреля 2015, 14.40.47 | Сообщение # 1054 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Захаров Петр Александрович – кр-ц, 5451. Род. 19.11.1921, Сызрань. Лагерный номер 9343. Дата пленения 22.06.1941, Брест, шталаг II H (302). Погиб в плену 07.12.1941. Место захоронения Гросс Борн Редеритц, могила 118.
Клименко Виктор Акимович – кр-ц, 5451. Род. 03.04.1921, Саратовская обл., Харитоновка. Лагерный номер 8135. Дата пленения 22.06.1941, Брест, шталаг II H (302). Погиб в плену __.__.1942. Место захоронения Захзенхаузен.
Максимов Евгений Семенович – к-рц, 5451. Род. 21.12.1921, Саратовская обл., г. Энгельс. Лагерный номер 9344. Дата пленения 22.06.1941, Брест, шталаг II H филиал Баркенбрюгге. Погиб в плену 24.05.1942. Место захоронения Гросс Борн Редеритц. Могила 254.
Пузанов Иван Михайлович – крц, 5451. Род. 15.07.1920, Горьковская обл., Антигеево. Лагерный номер 9231. Дата пленения 22.06.1941, Брест, шталаг II H (302). Погиб в плену 09.02.1942. Место захоронения Захзенхаузен.
Фролов Николай Яковлевич – кр-ц, 5451. Род. 24.12.1921, Саратовская обл., Шаладин. Лагерный номер 9346. Дата пленения 22.06.1941, Брест, шталаг II H (302). Погиб в плену 21.01.1942. Место захоронения Штаргард, общая могила.
Арефьев Василий Иванович – кр-ц, 5451 АТБ. Род. 21.09.1921, Горьковская обл., Савостлейка. Лагерный номер 20984. Дата пленения 22.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену __.12.1941.
Бибарцев Михаил – кр-ц, 5451. Род. 1921, г. Саратов. Лагерный номер 30215. Дата пленения 22.06.1941, Брест, шталаг 307. Погиб в плену 15.09.1941. Место захоронения Деблин.
Будников Алексей Николаевич – кр-ц, 5154. Род. 15.03.1919, БССР, Могилевская обл., д. Понизово. Призван 1939. Лагерный номер 59903. Дата пленения 22.06.1941, Брест, шталаг 307. Погиб в плену 14.10.1941. Место захоронения Деблин.
Васильев Степан Васильевич – кр-ц, 5451. Род. 27.12.1920, Лельвыши (родств. – Кировская обл.). Лагерный номер 7328. Дата пленения 22.06.1941, Брест, шталаг II H (302). Погиб в плену __.02.1942.
Маркелов Александр Егорович – кр-ц, 5451 автобат. Род. 04.12.1921, Саратовская обл., Смоленка. Лагерный номер 4297. Дата пленения 23.06.1941, Брест, шталаг X D (310). Погиб в плену 05.10.1944.
Вот схожий случай: Шилков Василий Иванович – кр-ц, 5153. Род. 21.12.1921, Челябинская обл. Лагерный номер 116425. Дата пленения 23.06.1941. Брест, шталаг X B. Погиб в плену 19.03.1944. Место захоронения Херлесхаузен.
Егоров Александр Аркадьевич – кр-ц, 5451. Род. 11.09.1921, Стерлитамак. Лагерный номер 22400. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 04.01.1942. Место захоронения Нюрнберг (южное кладбище), могила 632.
Шадрин Василий Прокопьевич – кр-ц, 5451. Род. 31.12.1921, Удмуртия, Илдибаево. Лагерный номер 20866. Дата пленения 25.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 20.10.1941. Место захоронения Райзихт, могила 430.
Сырых Иван Михайлович – кр-ц, 5451. Род. 18.01.1921, Курская обл., В. Ольховатое. Лагерный номер 30421. Дата пленения 25.07. (правильно 06.)1941, Брест, шталаг X D (310). Погиб в плену 26.09.1942. Место захоронения Захзенхаузен
Нечаев (Нихаев) Алексей Федорович – кр-ц, 5154. Род. 14.09.1921, Н.-Рождественская. Лагерный номер 21380. Дата пленения 26.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 23.03.1942. Место захоронения Нюрнберг (южное кладбище).
Федотов Петр Афанасьевич – кр-ц, 5154. Род. 15.10.1918, Башкирия, Стерлитамак. Лагерный номер 11079. Дата пленения 26.06.1941, Брест, шталаг X D (310). Погиб в плену 23.11.1941. Место захоронения Кайзерштайнбрух.
Шилин Алексей Трофимович – кр-ц, 5451. Род. __.__.1916, Ворошиловградская обл., Петровка. Лагерный номер 13199. Дата пленения 30.06.1941, Брест-Литовский, шталаг XI D (321). Погиб в плену __.__.1942. Место захоронения Оербке.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Четверг, 23 Апреля 2015, 14.46.59 | Сообщение # 1055 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| в/ч 5451, как объяснил Андрей Леонидович, это 22 мотострелковый полк 22 танковой дивизии 14 механизированного корпуса. Эта часть базировалась в Южном городке Бреста. Обратите внимание, что большинство попали в плен 22 июня в Бресте, т.е., возможно, находились в лазарете (22 мсб 22 тд) Южного городка, который был захвачен немцами (но это лишь предположение).
Кстати, номера по шталагу 302 идут весьма близко.
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Четверг, 23 Апреля 2015, 14.49.41 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Четверг, 23 Апреля 2015, 18.46.30 | Сообщение # 1056 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| 5153 - это, возможно, 5154, записанная наоборот в/ч 5451.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Четверг, 23 Апреля 2015, 19.10.06 | Сообщение # 1057 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Ну, ошиблись, в/ч 5153 на территории Бреста и в округе не было.
А, кстати, п/я 105 - это как раз почта подразделения 22 мсп 22 тд в Южном городке Бреста, т.е. в/ч 5451.
Собственно, п/я 102, 103, 104, 105... - это почтовые ящики 22 тд. Полный адрес был: БССР, Брестская обл., п/о Траугутово, п/я... Траугутово (Траугуттово) - это одно из довоенных названий Южного военного городка.
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Четверг, 23 Апреля 2015, 20.42.52 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 06.39.49 | Сообщение # 1058 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Тоже 22 тд.
Сергей Николаевич, Вы можете быть уверенными или нет, но это утверждение брестчан. Южный городок, Химгородок, Траугутово (и, кажется, еще мелькала пара названий) - это, по сути, все одно и тоже.
Название произошло от находившегося там в свое время поместья Ромуальда Траугутта, белорусского дворянина и российского генерала, участника Крымской войны.
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Пятница, 24 Апреля 2015, 06.47.46 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 08.54.49 | Сообщение # 1059 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Ну, посмотрите в инете. Там везде пишут, что Траугутово - это Южный военный городок.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 09.23.36 | Сообщение # 1060 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Сергей Николаевич, есть случаи, когда можно и нужно сомневаться, а есть такие, когда сомнения, мягко говоря, излишни. Во-первых, кто Вам сказал, что усадьба - это условный центр, совсем не обязательно. Во-вторых, от какого полигона? Там были и танковый полигон, и артиллерийский, и химиков (при поляках).
Я могу хоть сейчас сделать несколько десятков ссылок (цитат) на то, что Траугутово - это Южный военный городок. Хотите?
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 15.13.11 | Сообщение # 1061 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Сырейщиков Николай Алексеевич: защитник Бреста; пропал...voenspez.ruindex.php?topic=28795.
Уважаемая Татьяна! Траугутово - это Южный военный городок города Бреста, т.е. на 22 июня 1941 г. расположение 22 танковой дивизии.
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ | Форумzapravdu.ruФорумviewtopic.php…
9 февраля 2012 22-я тд находилась не в Бресте, а в отдельно стоящем военном городке Траугутово.
Номера страниц после текста
rusloh.pochta.ru›egorov.htm
Казармы его находились также в Южном военном городке (старое название Траугутово или Травогутово).
С первого дня Отечественной войны
kp-petushki.narod.ru›kp061941.htm
Траугутово - это Южный военный городок города Бреста. В/ч - 22-я танковая дивизия.
Index Page
mechcorps.rkka.ru›files/news/news_14mk.htm
Траугутово (южный военный городок Бреста), июнь 1941 г.
Танкисты... - Страница 15 - Фотографии СССР - SAMMLER.RU
www.sammler.ru › ... › Фотографии СССР
... 09:56 PM. Красноармейцы 22-й танковой дивизии 14-го механизированного корпуса. Траугутово (южный военный городок Бреста),
Разгром Западного фронта (продолжение) - Форум
wap.imf.forum24.ru/?1-1-20-00000048-000-140-0
На полигоне были части стрелковой дивизии, а 22-я была в своем городке Траугутово.
• АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ на AVIA.RU - лучший истребитель 2 мировой
forumavia.ru/forum/2/8/...
Там есть такое бывшее имение Траугутово, оно же Южный военный городок.
• Вопросы Serg2007 (продолжение)
wap.militera.borda.ru?1-10-80-...
Казармы его находились также в Южном военном городке (старое название Траугутово или Травогутово).
И т.д.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 18.31.08 | Сообщение # 1062 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Да какая разница?! Южный городок. Артиллерийский полигон был чуть южнее Траугутово, танковый практически в нем. Думаю, что танковый.
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Пятница, 24 Апреля 2015, 18.38.26 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 19.30.00 | Сообщение # 1063 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Сергей Николаевич, Вы прицепились к одному сообщению, хотя чуть ниже сказано, что там ходили и никаких останков усадьбы не нашли. Непонятно откуда и к какому полигону идти. Что такое "дорога начальства"? А самое главное, нахрен вообще это нужно? Вы уже полигон-казарму искали. Нашли? Я не понимаю, зачем заниматься этой мутотой, когда есть место, где ведутся раскопки, находятся определенные артефакты. Что еще нужно? Вас как-то утешит, если обнаружится, что лагерь (лазарет) в/п в Южном городке будет определен сотней метров правее или левее? От этого что-нибудь меняется?
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 25 Апреля 2015, 10.31.40 | Сообщение # 1064 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Есть, грубо говоря, 10 свидетельств об одном, одно о другом и еще одно о третьем. Почему нужно верить второму или третьему, но не верить первым? А полигон-казарму не нашли, потому что ее и в природе не существовало (как специфической формы здания). Т.е. изначально был неправильный посыл поиска, о чем я уже сто раз говорил.
Что касается моего дяди, то я знаю точно, в каком лагере и сколько времени он первоначально был. Его судьба мне тоже понятна. Ищу, собственно, лишь документы, но тут и есть проблема, поскольку он был под чужой фамилией. Два возможных варианта я знаю, но они слишком распространены. Тем более, что далеко не все карты в/п сохранились. Да и кончить его могли вообще без регистрации. Но это совсем другое дело.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 25 Апреля 2015, 11.39.50 | Сообщение # 1065 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕвроТатарин ( ) Что касается моего дяди, то я знаю точно, в каком лагере и сколько времени он первоначально был. Его судьба мне тоже понятна. Ищу, собственно, лишь документы, но тут и есть проблема, поскольку он был под чужой фамилией. Два возможных варианта я знаю, но они слишком распространены. Тем более, что далеко не все карты в/п сохранились. Да и кончить его могли вообще без регистрации.
Сан Саныч, возможно, когда-нибудь поделитесь методологией поиска пленного, зарегистрированного под чужой фамилией - вопрос актуален для многих.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 25 Апреля 2015, 12.30.23 | Сообщение # 1066 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Геннадий Юрьевич! Вопрос, конечно, очень интересный. В принципе, были, как правило, два варианта вранья. 1) Чужая фамилия, но все остальное правильно. 2) ФИО и биографические данные правильны, но неверно даны звание и место службы. При этом, я не говорю о тех случаях, когда в/п проходил по карте вообще другого в/п (умершего). Эти случаи -- работа подпольщиков.
Если говорить о защитниках БК, то есть, к примеру, карты в/п небезызвестных Филя и Кошкарова, где они проходят под чужими фамилиями (1-й вариант). А вот бойцы 132 обкв обычно старались скрыть принадлежность к НКВД, писали и 132 сп, и 132 стройбат, и вообще называли мифическую часть (2-й вариант). Хотя есть несколько случаев, когда указывалась правильная принадлежность (наверное, тогда, когда не удавалось сменить форму).
Еще одна интересная деталь: карты в/п заполнялись в общем-то со слов самого пленного. Поэтому часто они старались назвать более раннюю дату пленения (видимо, мол, меньше сопротивлялись и меньше урона нанесли), а в советских фильтровочных картах - наоборот, более позднюю дату пленения (с обратным смыслом).
С Филем, кстати, (одним из главных героев книги С. Смирнова "БК"), тоже интересно. Во-первых, он Смирнову врал напропалую. Точнее, не врал, а рассказывал с чужих слов (я даже знаю, с чьих именно). При этом, будучи отправленным в ссылку в Алдан на 6 лет как власовец, он утверждал, то просто подписал чистый протокол, куда потом следователь вписал его признание "власовцем". Однако есть сведения, что Филь был не просто власовцем, а начальником одной из власовских пропагандистских команд и различными физическими методами заставлял пленных вступать в РОА. Потом Филя отправили в Норвегию, и там он уже значился под своей настоящей фамилией!
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Суббота, 25 Апреля 2015, 13.13.26 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 25 Апреля 2015, 12.39.59 | Сообщение # 1067 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕвроТатарин ( ) А вот бойцы 132 обкв обычно старались скрыть принадлежность к НКВД, писали и 132 сп, и 132 стройбат, и вообще называли мифическую часть (2-й вариант). Хотя есть несколько случаев, когда указывалась правильная принадлежность (наверное, тогда, когда не удавалось сменить форму).
Александр Александрович, а может, дело проще? Молодые ребята, в состоянии шока оказавшиеся в плену, и не думали скрывать свою принадлежность к определенной в/ч; всё дело было в том, насколько правильно понял их писарь и насколько скрупулезно записал в карту.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 25 Апреля 2015, 12.57.39 | Сообщение # 1068 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Геннадий Юрьевич, могло быть и такое. Но в отношении 132 обкв есть воспоминания о том, что даже с раненых бойцов 132 обкв другие бойцы (из частей РККА) сдирали чекистское обмундирование, чтобы тех сразу не расстреляли. А у политруков сдирали звезды с рукавов (часто вместе с рукавами, чтобы и следа не оставалось). Правда, были и такие, что специально выискивали чекистов, евреев и политруков и выдавали немцам. Но это другая история...
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 25 Апреля 2015, 13.13.04 | Сообщение # 1069 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Л. Марфенин. Люди из легенды (глава написана со слов А. Чубарова):
"Андрей Чубаров проснулся на рассвете. Огляделся, сарай, вповалку лежат красноармейцы. С трудом дотянулся до карманов гимнастерки, документов не было, пропал комсомольский билет. Сидевший рядом боец промолвил:
-- Не ищи, все осталось в крепости, а петлицы твои спороты.
Да, бойцы-пехотинцы, чтобы спасти чекистов, сорвали с раненых малиновые петлицы, а Чубарова на руках вынесли из подвала. Санитары 333-го полка, находившиеся в сарае, оказали медицинскую помощь раненым, в том числе и Андрею.
Вскоре военнопленных под конвоем погнали в глубь Польши. Чубаров прошел лагеря №№ 307 и 308, а в ноябре его привезли в Австрию… "
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 25 Апреля 2015, 13.30.59 | Сообщение # 1070 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕвроТатарин ( ) Но в отношении 132 обкв есть воспоминания о том, что даже с раненых бойцов 132 обкв другие бойцы (из частей РККА) сдирали чекистское обмундирование, чтобы тех сразу не расстреляли.
Поскольку я далек от деталей того сражения, просветите меня:
1. Есть ли воспоминания уцелевших солдат 45-й австрийской пехотной дивизии о боях за Брест?
2. Какая охранная структура вермахта была в шталаге 307 Бяла-Подляска?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 25 Апреля 2015, 14.20.56 | Сообщение # 1071 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Попробую по порядку.
1. Воспоминание немцев-австрийцев есть. Приведены в книгах Р. Алиева "Штурм Брестской крепости (взгляд с немецкой стороны)" - есть в сети, "Брестская крепость. Воспоминания и документы" - есть в сети, "Брест. Июнь. Крепость" - в сети нет, но мне автор прислал.
2. Понятно, что подпольные организации появились в основном позже (и в других лагерях). Но, во-первых, я говорил о картах в/п вообще, а не применительно только к шталагу 307; во-вторых, уже и в шталаге 307 были попытки организации массовых побегов (как и сами побеги), т.е. велась определенная подпольная работа.
3. Сергей Николаевич! Я так понимаю, что какое-нибудь единичное упоминание для Вас важнее многоразовых, и Вы грудью защищаете это упоминание (вроде мифической полигон-казармы - имею в виду Ваше с Нестором предположение о ее оригинальной форме - и т.д.). А когда Вам предъявляют реальные воспоминания реальных людей, для Вас это - лишь пропаганда, что-то несущественное. Так, на мой взгляд, нельзя.
4. Если Вы внимательно читали предыдущие страницы (в частности, где говорилось о бойцах 132 обкв), то должны были заметить, что на второй день обороны они перешли в подвалы 333 сп, а в 20.00 вместе с бойцами этого полка пошли на прорыв. Часть вернулась и продолжала обороняться в подвалах, где раненым оказывали помощь санитары именно 333 сп. Так что, они их знали. Да и, практически, не было в этих подвалах санитаров из других частей.
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Суббота, 25 Апреля 2015, 14.28.13 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 25 Апреля 2015, 18.13.54 | Сообщение # 1072 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| 1. Отнюдь. Я не раз говорил, что "полигон-казарма" - это, на мой взгляд, казарма или комплекс казарм, расположенных рядом с полигоном (вероятнее всего, танкодромом). А вот какую-то особую форму этой казармы считаю мифической. Мы уже не раз на эту тему говорили. Абсолютно никаких доказательств у Вас нет.
2. Я не смотрел этот файл, но, судя по подписи, это часть фотографий из "БИК". Само издание состоит из двух книг, причем, вторая - из двух частей. Т.е. всего 3 тома:
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 25 Апреля 2015, 19.55.11 | Сообщение # 1073 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| В Южном военном городке. В каком точно здании - не знаю.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 11.29.58 | Сообщение # 1074 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Сергей Николаевич! Предлагаю сделать наоборот: приведите, пожалуйста, хоть какие-нибудь доказательства существования среди казарм Южного городка казармы "полигональной" формы. Вы прицепились к одному из редких значений слова "полигон" (практически неупотребляемой в русском языке) и строите свои теории. А смысл? Спор ради спора?
Я с Вами спорить на эту тему не собираюсь, для меня предмета спора нет. Да и неинтересна мне эта тема, честно говоря. Я больше людьми занимаюсь.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 12.56.50 | Сообщение # 1075 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Сергей Николаевич, не передергивайте. Хоронили в Южном городке, а в каком именно месте Южного городка - для меня в данном случае не принципиально. И, опять же, это совершенно не моя тема. Я занимаюсь сталинградцами, служившими в канун ВОВ в БК, и воинами 132 обкв. А для того, чтобы отследить их судьбы, приходится иногда отслеживать и судьбы их сослуживцев из других регионов.
За подсказку о Египте спасибо. О лагерях советских в/п в Египте я как-то еще не думал... У Вас есть какие-нибудь данные об этих лагерях?
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 13.50.34 | Сообщение # 1076 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Сергей Николаевич, это совсем другое. Это англичане их туда засунули. В ФЗСП есть и прибывшие на фильтрационный пункт из Англии, США, а не только из Египта. Интересен, правда, номер лагеря (нужно фильтрационные карточки посмотреть). Часто эти в/п были либо легионерами, хиви, или просто поддавшимися на уговоры союзников. Но не все, разумеется.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 14.16.01 | Сообщение # 1077 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Посмотрел ФЗСП. Лагерь 307 в Египте, это, конечно, не "наш" шталаг 307, просто, совпадение. Это номер английского (видимо) лагеря.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 16.11.07 | Сообщение # 1078 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕвроТатарин ( ) Посмотрел ФЗСП. Лагерь 307 в Египте, это, конечно, не "наш" шталаг 307, просто, совпадение. Это номер английского (видимо) лагеря.
В этом лагере находились в основном наши бывшие пленные, которые были интернированы в Швейцарии. А также освобожденные агличанами в средиземноморском регионе (Италия, Франция, средиземноморские острова и т. д.). В Каире их собирали в течение нескольких месяцев, потом перевезли по суше (побережью) в иранский порт, оттуда - в СССР. В составе репатриантов была какая-то малая часть хиви, а также эмигрантов, за участие в движении сопротивления заключенных в лагеря военнопленных, которые по освобождении пожелали вернуться на родину. Последних, правда, было совсем немного, не более 10 чел. Из Баку их отправили в ПФЛ Аскино в Башкирии, подавляющее большинство затем перевели в запасные полки. Хиви чуть ли не все были определены в ссылку. Кого-то из них должны были осудить. Эмигрантов, насколько мне известно, не репрессировали, определили местожительством Узбекистан. В общей сложности с момента поступления в английский лагерь до момента выхода из Аскино у подавляющего большинства из них прошло около года (лишь от Каира до Баку добирались более месяца).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 27 Апреля 2015, 16.11.53 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 17.19.10 | Сообщение # 1079 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Вполне возможно, просто я никогда этими лагерями не занимался, поэтому темы не знаю. Мне лишь всегда было интересно, зачем интернированных советских в/п везти в Англию, Египет, США и т.д., а потом возвращать в СССР. Можно было в той же Швейцарии, Италии, Франции оставить, дешевше было бы...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 19.11.38 | Сообщение # 1080 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕвроТатарин ( ) Мне лишь всегда было интересно, зачем интернированных советских в/п везти в Англию, Египет, США и т.д., а потом возвращать в СССР. Можно было в той же Швейцарии, Италии, Франции оставить, дешевше было бы...
Тут не один вопрос, а куча по каждому конкретному случаю. Бывших советских пленных в США не увозили. Туда смогли убечь казаки и т. п. предатели. Наши органы сработали хорошо. Выявили эти людишек и истребовали их выдачи. Швейцария сильно боялась красной заразы, а потому при первой же представившейся возможности переправила интернированных через Францию и Италию в сборный английский лагерь в Каире. В Англии держали пленных хиви и при первой же возможности передали нам. Были там еще бежавшие туда из плена, перевезенные на лечение. И т. д. Вообще не желавшим возвращаться с европейского материка попасть в Англию и США было очень сложно. Разрешений добивались годами (основная масса перебралась в начале 50-х гг.), должны были полную лояльность доказать. Но довольно свободно можно было выехать в Южную Америку и в Африку, чем воспользовались многие. С хорошими специальностями хорошим специалистам там можно было устроиться хорошо.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
