а этот документ учтён? а то уже не знаю, что Вами учтено... (наверное всё)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67589426&p=3

знаю.

Мысль возникла в связи с отметкой RV на Донесении о смерти из Чистяково (Шт. 385) за сентябрь 1942 г. (найду и выложу)

Док,

вот какая возникла мысль. Про грань между RV и RStA.

Похоже, что в каталог RStA заносили умерших в рейхе и похороненных в рейхе (может плюс ГГ)? Отсюда и указание, что это русский (советский) подданный. Ведь изначально даже обязывали немецкие ЗАГСы выписывать свидетельства о смерти...
А каталог RV - для умерших вне рейха (на оккупир. терр. СССР) и похороненных вне рейха ?

Рейх-не Рейх ?

Док,
очень сильно мне эта идея нравится, прям зашла-зашла.

По Польше возможны нюансы, но сути не меняют

AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
При необходимости 1 тотенлист был равен 1 номеру R.V. , или включал в себя несколько номеров R.V
Док,
полагаю, что этот тезис ещё нуждается в проверке, хотя в целом выглядит убедительно.

Приведу еще один вариант. Пример того, как в один Тотенлист вписано 2 разных лагеря. Где писали данный Тотенлист?

R.V. 1714/42
Тотеnliste Nr. 88

№. 63 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914832 Шталаг 315, Пржекопана
№.174 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300799372 Дулаг 182, Запорожье

Просто не разделяю мысли, что смоленский Тотенлист писали "наши для наших"... Полагаю, что по немецкому распоряжению...

В шталаге 338 Кривой Рог перскарты ПК-1 точно оформляли, видим их море по умершим в дальнейших лагерях. Но нет ни одной с пометкой о смерти пленного в шталаге 338 или в одной из его команд, и ни мельдунгов ВАСту об этом не видим, ни V-карт

Или всё-таки дело в больших лакунах ВАСтовской документации? То есть Мельдунги были, но далеко не все сохранились и далеко не по всем ВАСт успел выписать V-карты... ?

Полагаю, что по немецкому распоряжению...

Видимо, карт узников Заксенхаузена на них не заводили.

Из статьи Д-ра Отто.

Kommentierender Befehl des OKW vom 12.11.1941 (inselarchiv Langeoog, Akte Dünenfriedhof) zu einem Erlaß des RMI betr. Bestattr-ng von Leichen sowjet. Kgf. durch die Cemeinden vom 27.10.1947. (Der Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Intemationalen Militärgerichtshof, 14. November 7945-1.. Oktober 1946. Amtlicher Wortiaut in deutscher Sprache, 42 Bde, Nürnberg 1947-1.949, Bd XXXV S. 29 f ., Dokument 163-D. Enthalten invielen Archiven). Die im ZAMO aufgefrmdene Totenliste des Stalag XI C (311) Bergen-Belsen enthält zum Beispiei eine Reihe von Transporttoten, deren Personalien nur teilweise oder gänzlich unbekannt waren, die jedoch ebenso eine Erkennungsmarkennummer wie ein genau bezeichnetes Grab erhielten.

Не знал...

Цитата AgniWater71 ()
Геннадий,
привет!
Есть к тебе срочный вопрос не в тему, потом удалю. В других темах тебя щас не поймаешь.
Пожалуйста, напомни... Те погибшие лётчики, чьи документы в Люфт 2 доставляли, - на них какие-нибудь немецкие документы заводили? В чём там была суть загадки, запамятовала.

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-841041-16-1625210685
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-589710-16-1476814943
Информация о военнопленном
ID 272020686
Фамилия Явич
Имя Михаил
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 10.09.1906
Место рождения Горьковская обл., г. Горький
Лагерный номер 818
Судьба погиб в плену
Воинское звание капитан
Дата смерти 05.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020686

Таковых мною выявлено около 10 человек.
Подтверждением железным оказалось то, что один летчик с аналогичным немецким документов... выжил. И в плену не был.
Также немцы иногда писали gefallen, что тоже говорит совсем не о плене.

См также https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-626676-16-1492024753
В ОБД "Мемориал" мы видим два немецких документа, составленных в справочно-информационной службе вермахта WASt на основании донесения офицера абвера шталага люфтваффе №2 Литцманнштадт. В документах значится: gefallen v(or) d(er) 11.11.41 (то есть "погиб до 11.11.41 г.). Место захоронения не указано. По моей версии, Петр Чубатенко вовсе не был в Литцманнштадте, а туда были доставлены лишь его документы. Место смерти его, как и других членов экипажа, таким образом, неизвестно.
Просматривая свои заметки о Чубатенко, нашел еще подтверждение того, что в Литцманнштадт были доставлены лишь его документы.
"Военнослужащие люфтваффе среди обломков советского бомбардировщика, бомбившего Берлин и сбитого зенитной артиллерией.
Предположительно на фото обломки ДБ-3 из состава 1-го минно-торпедного авиаполка Балтийского флота, потерянного 4 сентября 1941 года. В эту ночь 4 бомбардировщика из состава полка отправились бомбить Берлин с острова Эзель, это был последний — десятый советский налет на Берлин. Три из них сбросили на немецкую столицу 32 бомбы ФАБ-500, ФАБ-100 и ЗАБ-50, один сбросил бомбы в районе Свинемюнде ( Swinemünde; сейчас Свиноуйсьце в составе Польше). Самолет лейтенанта Мильгунова не вернулся с задания.
Экипаж: пилот — лейтенант Константин Александрович Мильгунов (1919 г.р.), штурман — лейтенант Петр Яковлевич Чубатенко (02.02.1915 — 11.11.1941; умер в плену), стрелок-радист — младший сержант Георгий Михайлович Кулешов (1916 г.р.).
#Großdeutschland #History "

https://vk.com/wall-193657302_797
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846567-16-1630157335
остальных можно найти, листая тему

Док,

интересная история!
Геннадий говорит, что подобные интересные документы начал обнаруживать, когда стал листать пленных по датам гибели с самого начала войны.

Док,
а откуда у Явича дата смерти? Скан обрезан?

Фишборн

Посмотрите по своей Книге лагерей, где это место находится ( какой лагерь?)

Док,
понимаю, что, возможно, много лишней информации, но хотелось разобраться...
И разобралась
даже без бутылки

В принципе R. St. A. - это военные округа Рейха