|
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
|
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 07 Октября 2021, 19.48.56 | Сообщение # 721 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Ещё три "лётчика от Геннадия" (нашла по той же дате смерти)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022389&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229962&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187984&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 07 Октября 2021, 19.52.41 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 07 Октября 2021, 19.50.53 | Сообщение # 722 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Док,
сами ж санкционировали "метод тыка". А уж упорядочивать - не моё...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 07 Октября 2021, 19.57.31 | Сообщение # 723 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Док,
получается, карту V 4 планировали выписывать на каждого умершего?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115240&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 07 Октября 2021, 20.44.53 | Сообщение # 724 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата doc_by (  )
Цитата AgniWater71 ( ) Док,
это тест на внимание?
один RV 1714/42, а другой/43
Не исключено, что это разные тотенлисты, оба с номером 88, но документы разные
Вернусь еще раз к этому сообщению. Поясню. Спешил, привел не корректный документ ( с ошибкой в нем) и на его основе сделал неверный комментарий.
Когда прочитал ваш комментарий сходу даже расстроился, так как получалось что моя версия о том, что номера R.V. и номера Тотенлистов не начинались с начала каждого года начала подвергаться сомнунию. Но после проверки ситуация прояснилась.
1942 закончился, начался 1943г. Тотенлисты продолжаются, номера R. V. продолжаются.
На этом пока все. Продолжаю собирать статистику по Дулагу 182 ( Тотенлисты этого периода).
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 07 Октября 2021, 20.46.28 | Сообщение # 725 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Молчанов Александр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73184880&p=1
Трушин А. С.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301160651&p=188
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 07 Октября 2021, 20.46.58 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 07 Октября 2021, 20.57.11 | Сообщение # 726 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| По R.V. каталогу.
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-851288-16-1633632388
Следуя за Валентином я собрал максимум карт этого каталога, которые удалось найти. Весь 1941 год. 1942 год в основном. Поэтому сами по себе карты R.V. на данный момент я не собираю. Ищу только карты, которые позволяют мне составить последовательность Тотенлистов от 1 до 1800 ( см.выше ). И карты, которые ассоциируются с самими Тотенлистами ( т.е. ищу пары документов).
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 07 Октября 2021, 20.59.01 | Сообщение # 727 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) сами по себе карты R.V. на данный момент я не собираю. Ищу только карты, которые позволяют мне составить последовательность Тотенлистов от 1 до 1800 ( см.выше ). И карты, которые ассоциируются с самими Тотенлистами ( т.е. ищу пары документов)
поняла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 07 Октября 2021, 21.00.07 | Сообщение # 728 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) 1942 закончился, начался 1943г. Тотенлисты продолжаются, номера R. V. продолжаются.
Всё равно не поняла, откуда тогда RV 1714/42
Хотите сказать, что 42 год там ошибочно?
а почерк-то другой...
и что ж тогда - два разных лагеря (и разные донесения) в одном RV 1714/43 ?
причём согласна, что сам номер 1714/43 одним почерком вписан, хотя карточки по-разному заполнены и лагеря разные
Значит, тотенлисты точно в ВАСТе заполняли, раз разные лагеря (из разных донесений) в одном тотенлисте?
Ну и система, вообще непонятная (мне)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 07 Октября 2021, 21.00.53 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 07 Октября 2021, 21.01.44 | Сообщение # 729 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 () Всё равно не поняла, откуда тогда RV 1714/42
Хотите сказать, что 42 год там ошибочно?
а почерк-то другой...
и что ж тогда - два разных лагеря (и разные донесения) в одном RV 1714/43 ?
причём согласна, что номер 1714/43 одним почерком вписан, хотя карточки по-разному заполнены и лагеря разные
На данный момент я собираю полную статистику по 182 Дулагу. Собиру все карты. которые есть - картина сложится автоматом. Давайте пока этот вопрос поставим на паузу. Станет понятно в чем речь - напишу.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 07 Октября 2021, 21.03.24 | Сообщение # 730 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| нифига себе на паузу
разные лагеря в одном RV и тотенлисте??? если так, то кошмар
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 07 Октября 2021, 21.16.34 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 07 Октября 2021, 21.21.11 | Сообщение # 731 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) поняла
По поводу.
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-851288-16-1633632388
Во-первых: спасибо за R.V. 62/41. Не имел, внес в свою базу.
Во-вторых: обратите внимание на то, что 2-му Тотенлисту соответствует R.V. 62/41. Т.е. в 1-м и 2 -м списке не менее 62 номеров каталога ( в реальности еще больше - 67) !
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 07 Октября 2021, 21.36.41 | Сообщение # 732 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Возможно, там небольшие по объёму документы, каждый на небольшое количество человек (типа донесения про экипаж самолёта или бронемашины). Не будут же тотенлист заводить на четырёх человек!
Вот интересно, какой максимальный инд. номер в тотенлисте? Поди была норма их заполнения, надо глянуть...
Ой, там в каждом внутри нумерация не с первого, совсем запутаться можно
Ой,
тотенлист - это и вправду один лист.
На 30 человек? - к примеру, здесь:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67661682&p=30
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 07 Октября 2021, 21.42.47 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 07 Октября 2021, 21.52.19 | Сообщение # 733 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, там небольшие по объёму документы, каждый на небольшое количество человек (типа донесения про экипаж самолёта или бронемашины). Не будут же тотенлист заводить на четырёх человек!
Так и есть. Это я к тому и вел, что все по факту. Много - поделить на несколько Тотенлистов. Мало- собрать в одном из разных донесений или лагерей.
Максимальный номер в Тотенлисте около 200, но это навскидку, чтобы ответить точнее нужно собрать все записи из одного Списка. Цитата AgniWater71 ( )
Вот такие и нужно искать. Главное чтобы они с каталогами сочетались. 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 06.28.03 | Сообщение # 734 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Док,
вернусь ещё раз к мысли, которая не совсем по теме, но именно ею навеяна. Возможно, банальная, но меня она не отпускает, крутится.
Вот мы много носились с идеей, что главным в учёте пленного был его рег. номер. Что именно номер вводил пленного в систему учёта. И что номер не должен был меняться, ах почему же он менялся и т.д. На первый и даже на второй взгляд так и есть. В лагере пленного вызывали не по имени, а по номеру, пленный утрачивает имя. Система номеров существовала и в концлагерях. Номера и жетоны были у военнослужащих вермахта...
Но что мы видим теперь, в учёте ВАСта? Мы видим индивидуальный именной (фамильный) учёт. Независимо от наличия или отсутствия рег. номера; а перскарта ПК-1 для ВАСта вообще не самый важный документ.
И немецкие историки в статье (в выводах) подчёркивают, что учёт пленных не был обезличенным, что он был индивидуальным.
Имхо, ПК-1 чисто лагерный рабочий документ. Нужен для удобства - заводили, не нужен - ну и без него обходились. Рег. номер не был привязан к ПК-1, иногда достаточно было ЗК. Поэтому все наши стенания на тему - ах почему нет ПК-1, почему не завели ПК-1, почему там не завели и завели потом, почему в неё не вписали прививки или предыдущие лагеря, почему не вклеили фото, почему не вписали лазарет или дату смерти... и т.д. - все эти претензии по идее неправомерны. Не была ПК-1 основным документом в том понимании, как хотелось бы. Это был рабочий лагерный документ, заполняемый как лагерю было удобно. И если ПК-1 не завели, то это вовсе не значит, что пленный не учтён, на какой бы территории он ни был. Учитывали при первой возможности, которая, конечно, появлялась не сразу, особенно в связи с массовостью и нарушением планов... А рег.номер - не основной элемент учёта, а вспомогательный, типа рабочий инструмент.
В ВАСте мы видим пофамильный учёт военнопленных, причём с максимально (доступными) подробными личностными данными - для идентификации. По ВАСту не видно никаких признаков дискриминации советских военнопленных в учёте: вплоть до различных карточек как у военнослужащих вермахта... И не только по ВАСту, видим идущие в него документы от разных структур...
Но с массой не справлялись, это факт
Собственно, Док, именно эту "болевую точку", это противоречие Вы и нащупали давно: как же так, немецкий орднунг - и вдруг чехарда с номерами. Темы оказались в итоге об одном и том же, об учёте
И вообще, надо вчитаться в часто упоминаемый документ 1941 г. о приостановке учёта советских пленных...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 08 Октября 2021, 12.12.05 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 11.58.28 | Сообщение # 735 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
мысли по поводу https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-851323-16-1633667283 есть. Но в двух словах не скажешь. Отложу до вечера.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 12.05.05 | Сообщение # 736 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Вот такие и подобные утверждения встречаются часто:
"количество советских военнопленных захваченных вооруженными силами рейха до начала 1942 года не поддается точному исчислению. Дело в том, что в 1941 году предоставление донесений в вышестоящие штабы вермахта о числе взятых в плен советских военнослужащих не являлось обязательным. Распоряжение по этому вопросу было отдано главным командованием сухопутных сил только в январе 1942 года. Но не вызывает сомнений, что количество захваченных в плен в 1941 году красноармейцев превышало 2,5 млн. человек."
В такой формулировке, по учёту взятых в плен - ещё можно поверить. Но по погибшим донесения шли - и мы это видим в документах. Учёт в кубе или хотя бы попытки учёта.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 08 Октября 2021, 12.07.09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 12.08.00 | Сообщение # 737 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Док,
полагаю, вот эта группа документов Вам известна:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=3
хотя бы потому, что там изредка встречаются вкрапления по минскому лазарету...
По R St A пока вижу, что номера проставляют писцы ВАСта непосредственно в присланные донесения, имхо.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 08 Октября 2021, 12.14.44 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 18.17.57 | Сообщение # 738 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Возможно и известна, но пока их не видел... А вот, что касается каталога R.St.A.в этом донесении, то его я точно не видел!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300094454
R.St.A. 11453/42- 11489/42 Meldung Nr. 18
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288778
ПК 1 Чиж Василий 1915 R.St.A. 11456/42 Abgangeliste Nr.18
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300094454
Вот в таком виде подборка отвечает на многие вопросы.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 19.13.25 | Сообщение # 739 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( )
Eine Liste ist dem Vorgang
перевожу так: "(Этот) список - это дело (в смысле - документ)".
Возможно, Vorgang имеет смысл оставлять без перевода - как термин. Порыскала по большому печатному словарю (в нём представлены всё же более архаичные значения). Самый адекватный перевод для Vorgang - "дело (документы)".
beigefügt - варианты перевода: "добавленное, прилагаемый, прикрепил"
Что-то типа "(Этот) список - это Vorgang (дело) с прилагаемой датой"
für (WASt) ausgemacht (?)
для ВАСта согласовано (?) от ...
вроде бы где-то дальше я там подпись самого начальника Реферата VIII видела...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 11 Октября 2021, 11.28.52 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 19.49.13 | Сообщение # 740 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300094454
R.St.A. 11453/42- 11489/42 Meldung Nr. 18
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-851371-16-1633709877
шт. VIII E
Цитата doc_by ( ) Список умерших в шталаге II D
R.St.A. 11365/42
Фамилия Кравченко
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-850299-16-1632852667
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 08 Октября 2021, 19.51.34 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 19.51.47 | Сообщение # 741 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| В парах документов не на всех номера написаны, но по ПК1 мы их видим.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288901
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300034731
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 20.01.16 | Сообщение # 742 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| В той же подборке, далее (и это не последний)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=33
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=34
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
fehlt отсутствует
может, перскарта отсутствует? ещё не проверяла. там много fehlt
Шталаг 331 (I C) Хайдекруг
список без номеров R St A, наверное нам пока без надобности, просто как пример донесения в ВАСт...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 08 Октября 2021, 20.10.30 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 20.20.49 | Сообщение # 743 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Далее в той же подборке
большие номера R St A, 1943 год обработки
Шталаг VI F Бохольт
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=38
здесь отрывок донесения
титульный лист:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=38
часть списка из этого донесения - на предыдущей странице подборки:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=37
остальные листы, возможно, тоже есть, но нужно искать...
Цитата doc_by ( ) не на всех номера написаны, но по ПК1 мы их видим
Видимо, все донесения, на которых проставлены кресты, являются обработанными и получают номера R St A, даже если сами номера внутри не проставлены. Наверное, крест - сигнал проведённой обработки и включения в систему
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 08 Октября 2021, 20.21.34 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 20.24.04 | Сообщение # 744 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Эти акты ( в этом Донесении их подборка ) действительно Шталага 352 ( в основном Пушкинские казармы)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=24.
Это Донесение давно я пролистал несколько раз, но искал только "свои акты". Сегодня оказалось, что не только акты "мои".
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 20.33.59 | Сообщение # 745 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Там и дальше есть листы из разных донесений, разных лагерей (минимум трёх), без титульных листов, и с крестами и без
от https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=57
до https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=79
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 20.49.28 | Сообщение # 746 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| далее там же
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=80
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 08 Октября 2021, 20.56.27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 20.52.06 | Сообщение # 747 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Далее там же
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=82
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 08 Октября 2021, 20.56.01 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 20.55.16 | Сообщение # 748 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Далее там же
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=84
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 08 Октября 2021, 20.56.50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 21.04.20 | Сообщение # 749 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Док,
вот интересно, это в ВАСт уходило? или где-нибудь в Белостоке наши обнаружили? судя по всей подборке, как будто из ВАСта...
(Красноармейская книжка, принята под роспись)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=109
Документы вложены в конверты...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=110
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 08 Октября 2021, 21.09.36 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Октября 2021, 21.14.43 | Сообщение # 750 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15204
Статус: Присутствует
| Далее опять донесения, в том числе с R St A, начиная отсюда:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&p=168
опять сначала список, потом титульный лист к нему...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 08 Октября 2021, 21.16.04 |
| |
| |
