|
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 04 Октября 2021, 06.56.42 | Сообщение # 661 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by (  ) R. - Каталог личных документов?
Док,
классная мысль, очень правдоподобная!
Возможно, вообще все документы, касавшиеся советских военнопленных, находились в вЕдении Реферата VIII; они получали номера с индексами R.V. (донесения-мельдунги, расписанные в ВАСте по "ячейкам" информации) или R. (индивидуальные/личные документы разного рода: советские документы бойца, немецкая лазаретная карта пленного и т. п.). В иные рефераты (II, IV, V) уходили только карты для их картотек, со ссылкой на хранение под индексами R или RV.
Интересный и сложный вопрос с лазаретными картами. Должны ли и могли ли заполнять их в ВАСте - на основе донесений из лазаретов, если сам лазарет прислал донесения, но не карты? На умерших, возможно, заполняли, и признаком заполнения именно в ВАСте служит метка V 2 на лазаретной карте. А если в донесении идёт речь не об умершем, а просто о прошедшем лазарет?
Возможно, со времен прояснится...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 04 Октября 2021, 07.05.51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 04 Октября 2021, 07.16.02 | Сообщение # 662 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Док,
"зафиксируем"?
Цитата doc_by ( ) R.St. A. 1 человек - 1 номер...
R. V. 1 номер - 1 дата...
В пределах одного донесения каждая дата смерти- новый номер. Если умерли в один день - номер один для всех, меняются только номера в списке.
Номером ХХХХ/42 может быть и одна фамилия, если в этот день умер всего 1 человек.
Умершие в один день в разных лагерях все равно имеют разные номера, потому как они присваивались последовательно документ за документом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 04 Октября 2021, 08.20.29 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 04 Октября 2021, 12.06.19 | Сообщение # 663 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
классная мысль, очень правдоподобная!
Первично карты V8 в которых имелись указания на номера R и RV я складывал в одну линейку. И заметил, что это разные линейки номеров. После того, как я их разделил все стало на свои места.
Что такое номера RV стало понятно, когда нашел Донесения с указанием этих номеров. Пазл сложился.
Но что такое номера (картотека R) пока вопрос. Каталог личных документов - очень логичная версия. Это не могут быть деньги ( зачем их хранить, если их можно изъять в доход Рейха, а при необходимости вернуть сумму-эквивалент в марках или в рублях).
Это не должны быть ценности типа колец, крестов и других личных вещей. Нужны склады, чтобы все это хранить от млн. пленных.
Что еще могли параллельно с Донесениями от немецких частей отправлять в ВАСт на второй день войны с СССР? Самый логичный вариант - документы, в том числе личные фотографии. Встречаю периодически упоминание о том, что их в V реф. отправляли.
Но нужно проверить версию....
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 04 Октября 2021, 14.06.05 | Сообщение # 664 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Что такое номера RV стало понятно, когда нашел Донесения с указанием этих номеров.
Цитата doc_by ( ) что такое номера (картотека R) пока вопрос
Цитата doc_by ( ) нужно проверить
Док,
Вы правы, что с R. пока не слишком ясно.
По Кулиничу это просто два номера, причём как будто разноплановые
В Карте V 5 (имущественной) помечено так:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064701&p=5
Номер R 198 - собственно "имущественный", а номер R 357/42 - номер в некоем каталоге (Реферата VIII ?)
В карте V 8 видим оба каталожных номера (R и RV), а R 198 (имущественный) указан при донесении рядом с упоминанием Реферата V:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064701&p=2
В Карте 8 Кулинича номер R 357/42 не имеет уточнений в виде тотенлиста и индивидуального номера
Иначе пишется номер R в картах V 8 у тех пленных, где указаны лазаретные карты (как источник информации о смерти и захоронении?) или донесение из дулага в Реферат II (лазаретный)
Здесь видим уточнения: тотенлист и индивидуальный номер; значит, это некие списки???
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154460&p=2
аналогично https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300857506&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301164603&p=2
Это всё умершие в 1941 году
Цитата doc_by ( ) Каталог личных документов - очень логичная версия.
Мне она тоже очень импонирует. Вот только смущают тотенлисты и инд. номера, будто это опять некие списки??? Опись???
Ещё мыслишка (как вариант)... Может, R. - это каталог документов (разных), изначально поступивших НЕ в Реферат VIII (а во второй или пятый рефераты - лазаретный и имущественный)? Каталог R как опись документов, лежащих в других рефератах?
То есть донесение про Кулинича изначально пришло в Реферат V: его советские документы и сообщение немцев о захоронении. А потом информация пошла гулять по рефератам, Реф. VIII дирижировал.
Такое видим именно по первым месяцам войны с СССР. Возможно, ещё не была отработана схема адресации отчётов. Или потом немного поменялась. Уже приводились документы (в разных темах), что в начале войны были неясности с СССР по Красному Кресту, указания менялись...
Вот пришли трофейные личные документы погибших русских в пятый реферат. Понятно, что у немцев есть обязательства сообщать о судьбах чужих бойцов Красному Кресту. Как дальше война повернётся и с кого спросят инфу, пока не совсем ясно. Вот в ВАСте пятый реферат и сообщил информацию восьмому - ведь именно восьмой с Красным Крестом взаимодействовал, мы его функции перевели.
По сути, вся эта учётная документация по судьбам русских (советских) - это исполнение обязательств немцев (вермахта) по Женевской конвенции. Учёт для отчёта перед МКК и государствами-посредниками.
У СС, организаций по трудоустройству и т.д. - была своя учётная документация. ВАСт отвечал именно и только за информацию по личной судьбе гражданина (своей или иной страны), в той или иной мере причастного (прикоснувшегося) к системе (ведомству) вермахта.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 04 Октября 2021, 15.44.06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 04 Октября 2021, 15.06.14 | Сообщение # 665 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Схемы захоронений, возможно, хранились в Реферате IV
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 04 Октября 2021, 15.44.57 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 04 Октября 2021, 15.58.13 | Сообщение # 666 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
На это
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-850933-16-1633324562
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-850961-16-1633349165
у меня есть определенные предположения, которые требуют проверки. Для этого нужно добраться домой к компу ( 36 часов на работе).
Цитата AgniWater71 ( ) Док,
"зафиксируем"?
Каталоги R.St. A. и R. V. построены по этому принципу, но...
Требует уточнения слово "дата" и слово "донесение" . Позже поясню о чем я...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 04 Октября 2021, 16.28.35 | Сообщение # 667 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Док,
честно, по теме R St A мне работать не хочется: неинтересно (честно попыталась), пока не вижу особого смысла, жалко времени... Если попадётся конкретная задачка "по теме", тогда, возможно...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 04 Октября 2021, 19.20.29 | Сообщение # 668 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
честно, по теме R St A мне работать не хочется: неинтересно (честно попыталась), пока не вижу особого смысла, жалко времени... Если попадётся конкретная задачка "по теме", тогда, возможно...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Октября 2021, 07.27.39 | Сообщение # 669 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Док,
Вероятно, Тотенлист №... может выглядеть вот так:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67661682&p=27
Зашла в документ по этому пленному:
Фамилия Блихик
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 14.01.1921
Лагерь Люфтваффе Людвигсфельде, округ Тельтов (поезд 17)
Лагерный номер 247
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 30.10.1941
Первичное место захоронения Эрбке
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 86
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67662103
Другие его документы:
Фамилия Блинник
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 14.01.1921
Место рождения Киевская обл.
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 247
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 175
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301020566
Фамилия Блихик
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 14.01.1921
Место рождения Киевская обл.
Место пленения Ковно
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 247
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2858
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300455254
Первичное место захоронения - не Эрбке, а Кладбище Eldinger (по месту АК)
Лазаретная карта, очевидна, была заполнена в ревире и выслана в ВАСт.
Но не могу сообразить, где заполняли сами (Тотен)листы: в шталаге или в ВАСте ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 05 Октября 2021, 07.34.38 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 05 Октября 2021, 07.54.50 | Сообщение # 670 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Вероятно, Тотенлист №... может выглядеть вот так:
Так он и выглядит, но скорее всего до него руки не дошли, номера на нем не проставлены.
А тотенлист, который точно прошел обработку мы уже видели как пример. Там не показала лицевая часть, но это именно он, № 48.
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-850779-16-1633193580
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Октября 2021, 08.59.47 | Сообщение # 671 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| То есть сами подобные тотенлисты могли заполнять и не в ВАСте (присылать из лагерей), а могли в ВАСте (при необходимости, для унификации информации) ?
Или - ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 05 Октября 2021, 09.02.02 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Октября 2021, 09.16.19 | Сообщение # 672 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Вот охота им была возиться с подробностями про врагов?
Интересно, наши им тоже по немецким пленным сведения подробные давали?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 05 Октября 2021, 09.48.51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Октября 2021, 11.16.38 | Сообщение # 673 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Док,
не факт, что конкретно эти тотенлисты по Шт. XI D требовали некой специальной обработки: номер RV им точно был не нужен, раз на пленных есть ПК-1 и документы о смерти типа лазаретной карты.
Про R St A пока сложно сказать определённо, куда его должны были вписывать помимо перскарт. А здесь (к примеру, у В. Блинника) и в перскарте номера R St A нет, не успели
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 05 Октября 2021, 13.22.05 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 05 Октября 2021, 22.14.08 | Сообщение # 674 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
R.St. A. 1 человек - 1 номер. Так и есть.
R. V. 1 номер - 1 дата, но в эту дату может быть много фамилий. Смотрим донесение и карту V8.
R.V. 1199/42 N.209 (порядковый номер записи Чекулаенко)
Фамилия Чекулаенко
Имя Яков
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Ростовская обл., д. Боговка
Лагерь шталаг 328
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 15.03.1942
Первичное место захоронения Украина, Львов, кладбище на Яновской ул.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 70
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81798385
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300978904
Сложно все. Вопросов много. Но не на все есть ответы... И с этой фразой R. V. 1 номер - 1 дата не все просто.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 05 Октября 2021, 23.30.36 | Сообщение # 675 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) И с этой фразой R. V. 1 номер - 1 дата не все просто.
Выше, когда я писал о дате, я имел ввиду дату смерти. И по нескольким Тотенлистам так и получалось. Но сегодня я посмотрел подборку документов на умерших в лазарете Скробов за 05.1942-11.1942 и вот что я обнаружил.
Тотенлист Nr. 122, его адрес в каталоге R.V. 1846/43
№136. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300867520 ум.11.09.1942
№210. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907540 ум.08.05.1942
№219. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300906581 ум.10.09.1942
№221. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859973 ум.16.09.1942
Даты смерти в этом Тотенлисте все разные и собраны они за несколько месяцев 1942 г.
Но есть и объединяющая все записи дата - дата донесения из лазарета 11.11.1942.
+ анкета R.V. 1846/43 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301029409
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 06 Октября 2021, 08.07.09 | Сообщение # 676 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Док,
может, RV это номер присланного в ВАСт мельдунга (м.б. с приложенными картами), присвоенный ему в ВАСте?
abgelegt сданный
А на основе мельдунга в ВАСте м.б. должны были заполнять аккуратные тотенлисты... Именно их номера мы и видим второй строкой...
То есть тотенлисты напрямую не соотносятся с RV, хотя заполнены на их основе...
Возможно, попутно заполняли черновые рабочие документы (по типу промежуточных карт), и их мы тоже иногда видим - вроде тех листов, где карандашом разные номера RV проставлены...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 06 Октября 2021, 08.09.38 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 06 Октября 2021, 11.26.10 | Сообщение # 677 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) иногда видим - вроде тех листов, где карандашом разные номера RV проставлены...
Уточните, о чем речь идет (разные номера RV проставлены).
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 06 Октября 2021, 11.55.41 | Сообщение # 678 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| R.V. 1846/43 (Тотенлист №122 - на документах это не написано, но это так).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301029409
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301139850
Эти карты были написаны в лазарете Скробов и поступили в ВАСт. На основании этих карт и был написан Тотенлист № 122, который получил адрес R.V. 1846/43 и вместе с картами (100-200 шт.? не считал) расположился на стелажах ( в ящиках) по своему адресу. А карта V8 заняла в Реф. VIII место в своем каталоге. А карта V 4 - попала в свой Реферат IV, в свой каталог.
Как-то так.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 06 Октября 2021, 11.59.48 | Сообщение # 679 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Док,
ссылки сейчас дать не могу. Речь про документ (список) из Вашего сообщения #685, список с Чекулаенко и другими. Список этот похож на вастовский черновик. Слишком он небрежный и для мельдунга, и для тотенлиста. Но в списке Чекулаенко уже фигурирует под номером, который выписан в его Карту V8 - номер 209
На данном этапе - похоже, что номер RV получало именно донесение (Мельдунг) о смертях, но не всякое донесение.
И ещё раз повторю предположение, что тотенлист - это нечто отличное от того, чему присвоен номер RV или R.
Пока вижу так, что номера R и RV присваивали в ВАСте присланным документам (источникам информации), а тотенлисты заполняли на их основе в самом ВАСте.
Но всё пока смутно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 06 Октября 2021, 13.01.28 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 06 Октября 2021, 14.13.33 | Сообщение # 680 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Док,
А сами донесения и присланные карты куда делись? Ведь ссылка на них должна быть. На пакет документов, объединённых в одно дело. Оно и получало номер RV, имхо. Именно на первичные документы должна идти ссылка, по сути они самые ценные. И часть их мы видим в ЦАМО, значит они в ВАСте хранились.
Имеет ли смысл комментарий врача к УЗИ или рентгену, если нет самого фото? Имеет смысл, конечно, и диагноз в карточку запишут, но и саму картинку приложат, или результат анализа вклеят, а не только комментарий врача.
Разве не так?
К тому же, два номера для одного документа - это ненужная избыточность (номер тотенлиста и номер RV).
Док, Вы сами заметили и сообщили, что есть общая дата самого Донесения (по Скорбову), и ещё бумаги к нему приложены, и для всего общий номер RV. Это одна целая единица поступления, одним пакетом пришла и так зарегистрирована.
Другой вопрос, что вастовский (?) тотенлист именно на этот пакет документов "завязан". То есть не сам тотенлист имеет адрес RV, но с ним соотносится.
Вопрос: всегда ли каждому номеру RV соответствует один-единственный номер тотенлиста?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 06 Октября 2021, 14.27.32 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 06 Октября 2021, 16.15.21 | Сообщение # 681 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
честно, по теме R St A мне работать не хочется: неинтересно (честно попыталась), пока не вижу особого смысла, жалко времени... Если попадётся конкретная задачка "по теме", тогда, возможно...
Поплакал, но сразу не ответил... Пару слов скажу теперь. Каталоги R. St. A. и R.V. по своей сути это инь и янь, которые тесно взаимосвязаны между собой и являются частями единой системы регистрации советских военнопленных в ВАСт. Отказ изучать одну из этих частей равносилен отказу изучать теорию приготовления блюда двумя руками, т.к. имея теорию только по одной руке блюдо не приготовить.
И мне непонятно как рассказывать, если нужно в комплексе и R. St. A. и R.V. освещать. Но с другой стороны я понимаю, что неинтересно потому что не знаете. Это как немецкий язык для меня. Ничего не понятно, и неинтересно. А начинаешь переводить, и оказывается, что очень даже очень...
Так что интерес к R. St. A. будем пробуждать. 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 06 Октября 2021, 16.38.49 | Сообщение # 682 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) А сами донесения и присланные карты куда делись?
Если мы видим только отдельные карты, это говорит о том, что они были ( или есть), но мы по какой то причине их не находим.
Поясняю.
На данный момент по каталогу R.V. я вижу 124 Тотенлиста (большинство из них имею, хоть по 1-му документу). Тотенлисты Nr.122, 123, 124 - это лазарет Скробов, умершие май-октябрь 1942 г. Все документы прибыли с донесением 11.11.1942 г.
Ассоциированные с ними номера R.V. 1846/43, 1847/43, 1848/43
Это максимальные номера R.V., которые я нашел на данный момент.
Большие номера есть? Не знаю. Буду искать.
В поиске в ОБД место захоронения "Скробов" , год "1942 " смотрел по месяцам от мая.
Составил статистику. Кину несколько ссылок для создания общей картины. Но то, что
номера R.V. 1846/43, 1847/43, 1848/43 привязаны к дате донесения 11.11.1942 г. не вызывает сомнения.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 06 Октября 2021, 16.55.09 | Сообщение # 683 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Но прежде чем я продолжу про R.V. 1847/43, 1848/43 я хочу показать
вспомогательную (белую)карту на военнопленного Бабок Николай Иванович
R.V. 1846/43
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301029409
Вчера меня осенило. Я увидел на вспомогательной карте !!! Что?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 06 Октября 2021, 16.56.17 | Сообщение # 684 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Док,
потихоньку я смотрю, конечно, и R St A. И не отказываюсь. И интересно. Но просто планомерно классифицировать номера не могу. Во всяком случае, пока не могу. Реально сильно загружена до середины ноября (садом-городом), затем надеюсь быть чуть посвободнее. Сейчас могу глядеть точечные проблемы набегами. Дальше посмотрим. Док, Вам сложно представить энтропию как образ жизни. Но он существует и ломке не поддаётся.
Согласна, что разные нумерации - это две стороны одной медали, одна система. И система интересная, и понять её важно не только для теории. Тем более, что, похоже, конкретно этим вопросом никто не занимался, в таком аспекте. А вопрос имеет не только теоретическое, но и практическое значение. На такие вещи у меня чуйка, где копать, это да. И главное, теперь все документы видятся в несколько ином свете. До сих пор привыкаю к мысли, что лазаретные карты бывают двух видов.
Так что, Док, не отказываю и не отказываюсь. Есть замечательная поговорка, что "нет" означает "да, но попозже". Прошу прощения, но сегодня у меня такое настроение - нецензурное
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 06 Октября 2021, 17.12.30 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 06 Октября 2021, 16.58.53 | Сообщение # 685 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Тотенлист 122 (Скробов) и номер пленного в нём.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 06 Октября 2021, 17.13.47 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 06 Октября 2021, 17.00.55 | Сообщение # 686 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Вообще, понятие промежуточная и вспомогательная меня смущают. Зачем тогда на ней крест печатать? Что-то про них недопонятно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 06 Октября 2021, 17.30.05 | Сообщение # 687 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| По учёту советских пленных (в ВАСте для МКК) скажем так. Это ЗК и лазаретные карты (выписанных) по судьбам живых; в плане по учёту умерших - R St A (для имевших ПК-1) и R/RV для остальных. Но учёт умерших делать не успевали и полностью не успели.
По сбежавшим немного отдельный разговор.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 06 Октября 2021, 17.39.57 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 06 Октября 2021, 17.32.23 | Сообщение # 688 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Тотенлист 122 (Скробов) и номер пленного в нём.
Именно! А проверяется это элементарно. Посмотрите подборку Кулинича. Так и есть.
А следовательно по этим картам можно понять "адрес" военнопленного в ВАСт.
И увидеть их отличие от других белых карт, без номера L.122/139.
Цитата AgniWater71 ( ) Вообще, понятие промежуточная и вспомогательная меня смущают. Зачем тогда на ней крест печатать? Что-то про них недопонятно
Эти карты я не изучал. И для меня название "Белая" карта более приемлемо. По цвету так и есть, а функция их не уточняется. Буду их и дальше так называть, только белую карту с номером так - белая* карта.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 06 Октября 2021, 17.35.36 | Сообщение # 689 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15201
Статус: Присутствует
| Так, ещё и белых карт два вида
Всё чудесатее и чудесатее
Да, Док, теперь очевидно, что числа в правом углу на вспомогательных (белых) картах - не от советских обработчиков.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 06 Октября 2021, 17.46.03 |
| |
| |
|
