|
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
|
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 11.37.22 | Сообщение # 421 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Док,
я идиотка, только сейчас сообразила. В Карте 1 стандартная запись (на обороте): "V 4 в (для) Ref. IV" -
это запись про Карту 2 !!! (она и есть V 4, это отмечено в её левом нижнем углу).
Ну типа отметки, что, мол, Карта 2 для Реферата IV (который по захоронениям) - выписана (и сдана)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Сентября 2021, 03.12.40 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 11.54.03 | Сообщение # 422 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) оказывается, что "Извещений о захоронении" зеленого цвета было не 2, а 3 вида. И я даже понял почему по Дулагу 182 3-й тип карточки мне никогда не встречался. И только недавно я их встретил, как заполненные на определенную категорию военнопленных.
Уточню. Недавно - это позавчера. Заметил 2 признака на Зеленой карте 2 (я думал что 2), но не понял их. А вчера я заметил на ней 3-й признак, который поднял меня на новый уровень познания. Хочу чтобы и вы перешли на него. По одному документу это возможно (имея в голове все накопленныe ранее знания на 15 страницах этой темы).
Цитата AgniWater71 ( ) когда Вы предъявляете и предлагаете проанализировать ОДИН документ?
Посмотрите на документ внимательно. Назову его Карта 2* (так как пока название Карта 3 отдана другому документу).
Карта 2 и Карта 2* хотя и похожи, но отличаются и функции у них разные.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272142965
Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 15 Сентября 2021, 12.09.35 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 11.56.56 | Сообщение # 423 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
я идиотка, только сейчас сообразила. В Карте 1 стандартная запись (на обороте): "V 4 в (для) Ref. IV" -
это запись про Карту 2 (она и есть V 4, это отмечено в её левом нижнем углу).
Ну типа отметки, что, мол, Карта 2 для Реферата IV (который по захоронениям) - выписана (и сдана)
https://www.meme-arsenal.com/create/meme/2964729
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 12.16.21 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) может эти 2 карты что прояснят
Валентин,
как и остальные сто пятьсот, что Вы настреляли (тип оружия определить затрудняюсь. Лазерный автомат джедая?).
Слегка не догоняю, осмысление запаздывает
По совокупности всех доков видно, что различные донесения (и иные документы) по военнопленным направляли в вастовский Реф. VIII (помним по красному штампу с адресом).
Видимо, там и работали со всеми документами пленных (логично). Затем некоторую информацию (много) направляли в Реф. IV (по захоронениям), иногда в Реф. II (по лазаретам), в Реф. V (имущественные вопросы).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 15 Сентября 2021, 18.15.55 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 12.24.47 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Заметил 2 признака на Зеленой карте 2 (я думал что 2), но не понял их. А вчера я заметил на ней 3-й признак, который поднял меня на новый уровень познания. Хочу чтобы и вы перешли на него. По одному документу это возможно (имея в голове все накопленныe ранее знания на 15 страницах этой темы).
Док,
ну уже сразу вижу, что это не форма 4 (V 4), а V 5. Дальше подумаю позже, щас некогда
Док, а вот у Вас зря автомат за спиной. Автоматчик-пулемётчик у нас Валентин. А Вы, Док, по натуре снайпер.
Мою роль страшно и представить. Мишень?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Сентября 2021, 02.28.45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 13.32.32 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Док,
ну не знаю, может дело в офицерстве.
На Карте 2* V 5 - справа вверху нет записи Russe. Вместо неё некий номер R... И этот умерший пленный - офицер.
Возможно, карты шли в разные разделы картотеки Реферата 4 (погребальной): форма 4 для рядовых, форма 5 для офицеров.
Пометка в правом верхнем углу (иногда в левом верхнем углу) указывает, в какой именно раздел погребальной картотеки нужно положить карту: R... к русским (советским) офицерам, просто Russe - к русским рядовым.
Версия нуждается в проверке на материале.
Док, напрасно Вы применяете насильственные методы, напрасно. Я уступаю, но мне некомфортно
Когда-нибудь отомщу страшной мстёй
А функции у карт 2 - одинаковые
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Сентября 2021, 02.29.33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 14.15.27 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Hinterlegungs сдача на хранение
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272142965
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-848507-16-1631699643
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Сентября 2021, 02.33.20 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 14.18.39 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| И эт мы ещё зелёную и коричневую полосы не обсуждали...
Зелёная в карте 1, коричневая и зелёная в карте 3 и ПК1
Встречается также синее подчёркивание
Надпись Russe то справа, то слева
Разные клерки?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Сентября 2021, 02.34.45 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 16.06.55 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Hinterlegungs сдача на хранение
Считаю, что в этом слове и есть функция данной карточки. .
Посмотрим Карту 1
Фамилия Хуре
Имя Иван
Отчество Александрович
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.06.1941
Первичное место захоронения Остров Мазовецка
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2299
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300909162
Солдат. Но у него тоже была карта 2* (V5), что видим по записям на обороте карты.
Данный документ (карта 1) находился в ВАСт по адресу 309/41 (Реферат IV).
А его карта 2* (которую мы не видим) находилась в ВАСт по адресу 102/41 (Реферат V)
Но как я понимаю, что это разные (точно разные) хранилища, одно для документов на умерших военнопленных, другое для хранения их имущества ( деньги, документы, ценности, кольцо обручальное например ...)
Поэтому и у карточек функция разная. Одна создана для получения родственниками ( и заинтересованными организациями) сведений о смерти и захоронении. А другая - для решения имущественных вопросов.
Как-то так мне видится данная ситуация.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 16.10.31 | Сообщение # 430 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Док,
я ошиблась насчёт офицеров. Глянула другие карты 2. Больше на Ваши провокации не поддаюсь.
Сержусь не на Вас, а на себя
В общем, логично форма 4 для Реферата 4, а форма 5 для Реферата 5
Точно! R! Забыла
Я карт V 5 раньше и не видела, ну или не фиксировала
Цитата AgniWater71 ( ) Hinterlegungs сдача на хранение
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300909162&p=2
Так вот что там написано: Hinterlegungs, тогда мучилась вечер, чуть не заснула со словарем вместо мужа... но не смогла разгадать, что за слово перед Карта, хотя была близка к разгадке, как теперь понимаю (мнились депозиты и ценные бумаги)
Док,
получается просто и красиво
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Сентября 2021, 02.41.01 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 16.26.19 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Док,
предлагаю вместо Карта 2 называть Карта V4 и Карта V5. Или уже привыкли?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 16.35.11 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Док,
надеюсь, теперь не жалеете, что отвлекла Вас от важных дел?
И Валентин-то как зажёг!
И столько всего разного открылось
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 16.40.28 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) я ошиблась насчёт офицеров. Глянула другие карты 2. Больше на Ваши провокации не поддаюсь.
Сержусь не на Вас, а на себя
Не сердитесь. Вначале я тоже подумал, что речь идет об офицерах, так как у них скорее всего имущества ( думаю рублей) было поболее рядовых. Да и отношение немцев к офицерам было не равное рядовым. Но потом начал встречать карты V5 на рядовых и женщин и понял что я был не прав. Но не стал менять фразу "особая категория военнопленных" , т.к. немцы выделяли одних военнопленных среди других ( по имущественному признаку).
Возможно я не прав, что второе хранилище для имущества. Возможно в нем был каталог документов с описанием имущества, которое было найдено при пленном.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 17.06.21 | Сообщение # 434 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Док,
полагаю, что хранили именно имущество. Если бы просто опись, то не было бы двух номеров R у одного пленного, как в карте И. Хуре.
Док,
ну покажите же Карты V5, не томите
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 15 Сентября 2021, 17.08.20 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 17.07.26 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
надеюсь, теперь не жалеете, что отвлекла Вас от важных дел?
Я радуюсь! 
Цитата AgniWater71 ( ) И столько всего разного открылось
Например это
Карта V8 и карта V4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230152
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 17.09.12 | Сообщение # 436 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Не сомневалась
Ну вот и названия карт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 15 Сентября 2021, 17.10.59 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 17.35.57 | Сообщение # 437 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| А вот и карта V2. Конечно, что это не карты 1,2,3, которые мы изучали до этого, но очевидно, что она из той же оперы.
R 109/41 - адрес в WASt
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300966013
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 17.50.12 | Сообщение # 438 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
ну покажите же Карты V5, не томите
Карт V5 я нашел относительно не много, по отношению к картам V8 и V4, но они есть, а значит их заполняли, по крайней мере вначале войны.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300999602
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272028670
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300965984
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300992733
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017036
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290073544
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 18.17.24 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Карта V2 - всё верно, донесение от (Фельд)лазарета. Карта идёт в Реферат II (который по лазаретам)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 15 Сентября 2021, 18.19.59 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 18.36.14 | Сообщение # 440 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Wehrmachtauskunftstelle fur Kriegsverluste und Kriegsgefangene
Информационный центр вермахта о погибших и военнопленных
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 19.18.42 | Сообщение # 441 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) И эт мы ещё зелёную и коричневую полосы не обсуждали...
Зелёная в карте 1, коричневая и зелёная в карте 3 и ПК1
Обсудим и это... Чуть позже... К слову, зеленой и коричневой подчеркнуты и фамилии в ПК1, в которых в верхней строчке имеется отметка ВАСт (с характерным почерком).
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 21.38.11 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
В Карте 1 стандартная запись (на обороте): "V 4 в (для) Ref. IV" -
это запись про Карту 2 (она и есть V 4, это отмечено в её левом нижнем углу).
Ну типа отметки, что, мол, Карта 2 для Реферата IV (который по захоронениям) - выписана (и сдана)
При хорошем знании немецкого языка перевод этой фразы "V 4 an Ref. IV" не составил бы никакой сложности. Но нам пришлось пройти трудный окольный путь для осознания того, что " форма 4 для Реферата 4" заполнена.
В случае моего деда Писарь 1 (Почерк 1) заполнил карту V8 ( т.н. карта 1), а в ней сделал отметку о том, что он же заполнил карту V4 (т.н. карту 2). Очевидно, что карту V5 ( т.н. карту 2*) он не заполнял (отметки нет).
Белую карту 3 (название уточним ) очевидно он тоже заполнил, но мы ее не видим.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300868198
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 22.36.12 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
у меня есть смутное подозрение, что не только на "убывших" такие карты заводили, а вообще на всех. На каждого пленного. Не случайно д-р Р. Отто упоминает Зелёные карты (с которых тоже заполняли картотеку):
Обратите внимание на ЗК.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915984936&p=1
Эта ЗК - случайная, первая попавшаяся мне на глаза, но с одним обязательным признаком - штампом WASt.
2-я ЗК из этого комплекта без штампа и без .... ?
Не буду мучить...
Вертикальная запись на немецком языке (фамилия и имя) - сделана писарем WASt. Это понятно по различии в почерках данной ЗК и по схожести почерков в других ЗК с данной записью (фамилия и имя).
Вертикальную запись я сделал горизонтальной, чтобы показать в каком виде ЗК хранились в картотеке WASt.
Все просто...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301211482
А в ЗК на совершивших побег из Шталага 352 почерк один: и на самой ЗК и на вертикальной(горизонтальной) записи. Отметки WASt нет. И это логично. Данные ЗК не доставляли в WASt. Их там заполняли. (Где-то ранее вы об этом писали. Искать сообщение не стал, но вашу мысль помню.) Но в ЗК есть указание на Донесения и листы в них.
Все просто...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301204325
И еще одна ЗК. Аналогичная первой. Заполнена одним почерком в лагере, в WASt проставлен штамп и другим почерком проставлена вертикальная (горизонтальная) запись .
И этот почерк похож на почерк ЗК сбежавших из Шталага 352.
Все просто...;)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 16 Сентября 2021, 00.01.40 | Сообщение # 444 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| 
2 ЗК. Случайная выборка. (На самом деле). И в 2-х записях сходство по 9 буквам (буква "а" как большая и малая).
Задача ЗК совершивших побег из Шталага 352 теперь решена окончательно!
Собрать статистику по схожим картам со схожим почеркам технически не сложно. Но большАя статистика данный вывод уже не изменит.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 16 Сентября 2021, 00.20.15 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 () Док,
а как Вы ЗК Ипатова нашли?
Это просто. Полистал свою базу данных по Шталагу 352. 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 16 Сентября 2021, 00.28.27 | Сообщение # 446 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) ЗК Ипатова ваще бомба
Самое интересное, что вначале я просто хотел показать ЗК с горизонтальной записью. Пока писал про первую ЗК Макаренкова нашел еще 2 ЗК рядом с ним по номерам. Начал сравнивать почерки и "Эврика!" - нашел ответ. Думаю, что завтра найду еще не одну ЗК с таким почерком. Но это уже не существенно. Ответ и по почерку у нас уже есть!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Сентября 2021, 02.44.24 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Hinterlegungs Karte - название Карты V5.
Вероятно, Карта V4 - это Gräberkarte (а не Grabmeldung - прости, докст).
Но нам, конечно, удобнее называть Карта V5 и Карта V4, вон их сколько уже набралось.
Интересно было бы сравнить с вастовскими картами солдат вермахта, ведь для них все Рефераты, кроме VIII-го.
В тексте Женевской конвенции чётко оговаривается, что ценные вещи погибших солдат (своих и противника) необходимо передавать родственникам через бюро (нем. ВАСт).
Видимые нами Карты V5 относятся к первым дням войны. Возможно, потом порядок изменился, ужесточили отношение к советским солдатам, в том числе пленным. По-моему с июля 1941 г. вышли распоряжения об упрощении процедуры захоронения для поляков и русских
"Касательно погребения павших или погибших военнослужащих вооруженных сил противника
Верховное командование Вермахта
Az. 29 k AWA/W Allg (II)
...
D. Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.
Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:
1.) погребение проводится в полной тишине
2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника
3.) венки не возлагаются
4.) салют не производится
5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.
Начальник верховного командования Вермахта
по поручению
подпись Райнеке
ответственный за правильность
майор Фронеберг
Копия копии. Nr. 4420/41. Берлин, 29 июля 1941г."
РГВА. Ф.504к «Начальник полиции безопасности и СД на оккупированной территории советской Прибалтики» (г.Рига). Оп. 2 Д. 5 Л.7-8.
https://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 17 Сентября 2021, 13.19.34 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Сентября 2021, 08.12.09 | Сообщение # 448 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Забавно. Попыталась поискать инфу на Форуме вермахта (без регистрации). Не нашла. Но забавно другое. Автоматический гугл-переводчик упорно переводит Wast (там так написано) как "мусор". Предлагается поискать "в мусоре"...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Сентября 2021, 08.15.34 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Сентября 2021, 08.41.56 | Сообщение # 449 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Данный документ (карта 1) находился в ВАСт по адресу 309/41 (Реферат IV).
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-848525-16-1631714815
Док,
Вы хотели сказать: Карта 2 (V4) находилась по адресу... (Реф. IV) ?
Карта 1 (V8) - всё же, видимо, оставалась в Реферате VIII. Здесь же заполняли (при необходимости) карты для других рефератов (как минимум - V2 (сведения из лазаретов), V4 (погребения), V5 (имущество) и передавали в эти рефераты. В Карте 1 (V8) фиксировали: "адрес" хранения (исходных) донесений и "адрес/номер" карт в других рефератах...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Сентября 2021, 19.56.11 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Сентября 2021, 08.53.19 | Сообщение # 450 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) Цитата AgniWater71 ()
Списки поступали из лагерей, от Фронтовых госпиталей (Фельдлазаретов) и др.
столько макулатуры возить в Берлин нерентабельно.
Валентин,
и на этот вопрос есть ответ. От Алекса Кислицына: "Чем больше бумаги..."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.1320 « Reply #1339 : 19 Октября 2011, 01:10:12 »
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Сентября 2021, 08.54.11 |
| |
| |
