|
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
|
|
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 13.19.49 | Сообщение # 271 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Skizze
Поняла: схема! Схема - где захоронены пленные. Северо-западный край деревни...
Вот только где именно? Возле Белостока?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 03.01.23 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 14.10.15 | Сообщение # 272 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Док,
есть даже гибель в плену 29 июня 1941, похоронен там же Селин Александр Андреевич 1920 гр
Да, возле Белостока
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 05 Сентября 2021, 14.39.16 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 14.45.30 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
есть даже гибель в плену 29 июня 1941, похоронен там же Селин Александр Андреевич 1920 гр
Да, возле Белостока
Фамилия Селин
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Чувашия, район Комсомольское, Асана
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.06.1941
Первичное место захоронения Бровки Гродек
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 376
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300970292
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 15.09.35 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| У Селина записан Фельдлазарет (т.е. Полевой госпиталь) в Гродеке. Топоним "Бровки" нигде не вижу у него. У трёх других есть
Селин:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300970292&p=1
Захоронен в саду старой школы в Гродеке (30 км восточнее Белостока)
Бровки близ Гродека:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300865560 Соколовский Д.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300964832 Соломонов А.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300955079 Абрамов В.
По Гродеку есть ещё
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 06.06.47 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 15.13.54 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Статистику по Картам 1,2,3 мы собрали достаточную. + информация, которую имеем из разных источников. Что получается?
Зеленые карты 1,2 использовались для учета умерших советских военнопленных, не прошедших официальную регистрацию с заполнением ПК 1, присвоением рег. номера, личной бирки, дактилоскопии?
Военнопленные умирали с первых дней войны при транспортировке, в лагерях, лазаретах ( в т.ч. гражданских больницах). Немецкая армия вела первичный учет умерших с их личных документов, составляла списки и отправляла в Рейх. В Рейхе писались зеленые карты 1, 2 (для ВАСт и МКК) и белая карта 3 для СССР.
Такое мое мнение.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 15.23.43 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Док,
не согласна
С рег. номерами есть сколь угодно, гляньте хоть крайние примеры по Чистяково, Валентин "жжёт" по массе тем...
"Ваши" карты 1,2 заполняли независимо. Параллельный учёт умерших и захоронений, со списков, независимо от перскарт. Как и положено было в рейхе. Только там доки по захоронениям нередко подписывали гражданские администрации, такое видим там сплошь и рядом... А в ГГ и Рейхскомиссариатах пришлось системку ввести чуть другую...
имхо
В теме документы В. Матащука:
ПК-1, Карта 2 и Карта 3.
Юсупов: ПК-1 и Карта 1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 06.08.01 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 17.41.18 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Карта 1 по Чистяково (шт. 385)
Дата смерти 19.09.42
Магомедов Ахмед Полыматович рег. номер 62848
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300786656&p=2
Хаблашури Илья Давидович рег. номер 62767
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907743&p=2
Дата смерти 6.09.42
Карапеташвили Георгий Давидович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903382&p=2
Это ссылки на документы (листы, донесения из лагеря), с которых заполнены карточки?
подобно тому, как в ЗК ссылки на донесения (листы) о побегах...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 05 Сентября 2021, 17.42.16 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 18.03.39 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это ссылки на документы (листы, донесения из лагеря), с которых заполнены карточки?
подобно тому, как в ЗК ссылки на донесения (листы) о побегах...
Думаю, что нужно спросить у Виктора.
Но в принципе как идет поиск в Справочной службе? Запрос по "страна, ФИО + др." Находят карту. А в карте должна содержаться информация o документе, по которому можно уточнить информацию (первоисточник). Похоже это и есть "адрес" документа, его улица,дом,квартира. И сделана эта запись уже в ВАСТе.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 18.34.36 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это ссылки на документы (листы, донесения из лагеря), с которых заполнены карточки?
Это "адрес" документов (куда их отложили), на основании которых пленный попал в картотеку ВАСта. Вероятней всего:
RV - Russenverzeichnis
- номер списка;
- порядковый номер.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 18.34.41 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
не согласна
С рег. номерами есть сколь угодно,
Согласен, сказал не подумав. Действительно ПК1 + К1,2,3 хватает. Офлаг 57 например, на большинство есть ПК1 (даже с фотографиями).
Но по Шталагу 352 карт 1,2 - не нахожу вообще. С чем это связано? Вопрос.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 18.34.46 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Док,
потихонечку проясняется...
Остаётся непонятным
V 4 an Ref. IV
Может, V 4 - название "Карты 1" ?
Типа какой-нибудь Vordruck "бланк" для Реферата/в Реферат...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 18.39.55 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) С чем это связано? Вопрос.
Может, тупо не успевали... непредвиденные объёмы...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 18.47.16 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Это "адрес" документов (куда их отложили), на основании которых пленный попал в картотеку ВАСта. Вероятней всего:
RV - Russenverzeichnis
- номер списка;
- порядковый номер.
Спасибо!
Буду читать так
abgelegt Russenverzeichnis Подан в русский каталог
Totenliste Nr. - номер списка;
Lfd Nr. (Laufende Nummer) - порядковый номер.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 18.51.36 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Может, тупо не успевали... непредвиденные объёмы...
Версия не пойдет. Везде успели, кроме 352 ?
Еще вариант, что это мне пока не попались эти карты, но опять же годы поиска , база в несколько тысяч номеров и не нашел. Сомневаюсь.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 19.23.03 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это ссылки на документы (листы, донесения из лагеря), с которых заполнены карточки?
Когда я просматривал Шталаг 385 на предмет карт 1,2,3 то встретил ряд карт без архивных реквизитов ВАСт.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300909202&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301122701&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300910357&p=2
Одна служба Карту 1 заполнила с обеих сторон, вторая служба заполнить забыла.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 02.45.15 | Сообщение # 286 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| По этим карточкам видно, что советских пленных записывали с первых дней войны, и отчеты об умерших, и по захоронениям, и по побегам - отсылали с самых первых дней войны, в том числе с оккупированных территорий. По пленным с рег. номерами и без номеров. Стремились соблюдать все правила. В ВАСте были все списки, карточки, плюс карточки для Красного Креста. Куча документов - списки, карточки...
Почему же у нас столько пробелов в судьбах? Куда подевалась куча документов?
Хоть начало войны, хоть впоследствии... По тем же Шахтам: уж если сподобились сообщить о пленных ВАСту Зелёными картами, то должны были отчитываться об умерших и сбежавших - хотя бы списками, если не завели ПК-1.
По умершим в Минске - тоже тёмная история...
Более-менее ясно по умершим в Чистяково, но только до весны 1943, затем резко ноль.
По Чистяково видим целый набор разнообразных документов, не меньше рейховских шахтеров...
Имхо, Док, проблема именно в сохранности или доступности документов. А они были.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 05.43.30 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 07.09.36 | Сообщение # 287 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По умершим в Минске - тоже тёмная история...
По Шталагу 352 не видим ПК1 умерших в нем.
Карт 1,2 по Шталагу 352 в моей базе не нахожу, но не факт что их нет. Возможно я их просто игнорировал и не фиксировал. Искал только ПК1 и ЗК, хотя и другие документы отмечал, если не было ПК1.
Нужно посмотреть целенаправлено.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 11.46.39 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) Цитата doc_by ()
Донесения от охранных рот - это интересно. Но карты то писали не они. Карты писали в "конторе".
Цитата Валентин ()
логичный вопрос - где находилась "контора" ?
Цитата doc_by ()
Точно ответить не могу, но я думаю она была или в составе ВАСта или около нее.
Белосток - оптимальная на данный момент рабочая версия.
Валентин,
контора не в Белостоке. Карточки на основе донесений заполняли в Берлине, в Отделе по делам военнопленных, см. https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-847184-16-1630609318
заполняли непосредственно в ВАСте...
потому и разброс источников отчётных документов, на основе которых писали учётные карточки (для ВАСта, ККреста и стран), - от Норвегии и Финляндии до СССР и Румынии
Списки поступали из лагерей, от Фронтовых госпиталей (Фельдлазаретов) и др.
Валентин,
своими находками Вы прояснили чёртову тучу вопросов. И поставили новые. И многое ещё осмыслять и осмыслять дальше
И Док получил решительное подтверждение своей давней версии, где заполняли документ про его деда...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Сентября 2021, 08.47.37 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 12.22.54 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Ага, наверное от "нечего делать!", сидели в самом логове тысячами и для пущей важности малевали ПК!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 12.24.21 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Валентин,
почему немцы проиграли войну, и не одну? Мечтатели... своё у них было понятие о рентабельности... мягко говоря странное
В Донбасс завозили уголь, в Кривой Рог станки
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 12.25.24 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) малевали ПК
Виктор, не передёргивайте, речь не про ПК.
Речь про карточки, которые Док именует Карта 1, Карта 2 и Карта 3
Возможно, и не в самом Берлине. Плиз, битте, подскажите, где находились филиалы Рефератов, куда стекались все донесения... Некоторые карточки написаны одним почерком, хотя источники информации для них - донесения из разных мест
Я так понимаю, что донесения - это отчетные документы, а составленные по ним карточки - учетные
Док,
у Вас нервы покрепче моих... Я не осилю заход ещё на один круг
Уважаемый Виктор,
Вы бы подсказали иерархию, отношения между ВАСт и Рефератами. В статье написано, что Реферат VIII входил в состав ВАСт...
Авторы статьи вполне компетентные люди
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 12.37.51 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 12.52.14 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Авторы статьи вполне компетентные люди
Не знаю, я и тех людей тоже не знаю, но подвергаю сомнению компетенцию всех, для кого Stalag - "стационарный лагерь" или WASt - справочная служба... а именно этим занимаются авторы статьи. А вы же знаете сколько веры тому, кто один раз "врёт"...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 12.54.47 | Сообщение # 293 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Виктор,
опять от Вас негативная информация. А по существу?
Виктор,
Вы сами всех запутали. Выше в теме (9 июля 2020 г.) Вы писали, что Отдел по делам военнопленных в AWA - это и есть WASt. Это так? или сегодня уже нет? Между прочим, внимаю кажному Вашему слову, а Вы...
Входят ли Рефераты в состав ВАСта? И если все только отдают распоряжения, то кто же "рабочие лошадки" и в каких конторах они работают? А то послушать Вас, так все документы заполняли в лагерях... Вот там-то точно было "заняться нечем"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 13.12.00 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 13.01.58 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А по существу?
В точности определения понятий и "закопано" существо проблемы... Для вас это негатив, для меня основополагающе!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 13.13.34 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Рефераты - это структурные подразделения ВАСта?
Я так поняла, что Отдел по делам военнопленных входил в состав AWA. А где в этой иерархии место для ВАСт и Рефератов?
ВАСт же занимался не только пленными. Следовательно, Отдел по военнопл. и ВАСт - параллельные структуры в AWA. А Рефераты?
Кто и где заполнял карточки с донесений? Док 10 лет ждет ответа...
Валентин подарил море фактуры, на основании которой мы пришли к некоторым выводам
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 13.21.01 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 13.26.49 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А где в этой иерархии место для ВАСт и Рефератов?
Цитата AgniWater71 ( ) Валентин подарил море фактуры
Читайте "море литературы" по организации и структуре AWA, почему это за вас должен делать кто-то?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 13.58.59 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Валентин,
ВАСт - центр хранения документации по судьбам, в том числе по потерям и захоронениям. В карточках не зря есть ссылки на донесения. Их тоже хранили. Просто в картотеке проще найти судьбу человека. А по ссылке можно найти донесение, которое (возможно) хранится поблизости (все или не все). Частично донесения тоже были найдены, сохранились и приехали в СССР (см. Статью).
У нас по РГВА видим аналогично - карточки на основе донесений и иных источников (трофейных карточек и др.).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 15.18.15 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 14.39.49 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В карточках не зря есть ссылки на донесения. Их тоже хранили. Просто в картотеке проще найти судьбу человека. А по ссылке можно найти донесение, которое (возможно) хранится поблизости (все или не все). Частично донесения тоже были найдены, сохранились и приехали в СССР
"Отчет за неделю" с (26.07.? по 2.08. 42г.?) лазарета дулага 182 Запорожье и карты заполненные в Германии для ВАСт, на основании этого отчета.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=11
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=12
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=13
(К слову. Данный документ лазарета дулага 182 в настоящее время у меня единственный, но при этом он несет массу полезной информации о лазарете и дулаге 182 в целом. )
Рассмотрим только документы умерших. Их 5 человек.
1.
Зузуля Константин , 28.01.1917, Краснодарский край, Темрюкский р-н, д. Курчанка
Дата смерти 20.07.1942,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744115
2.
Азаров Тимофей , 15.01.1900, г. Смоленск, ул. Большая Краснодарская
Дата смерти 21.07.1942
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744116
Азаров Тимофей , 15.01.1900, Смоленск ,
Дата смерти 21.07.1942, Место захоронения Запорожье (кладбище 1. Мая)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300940667&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300940667&page=2
3.
Костюшков Борис, 01.07.1900, Орджоникидзевский край, Александровский р-н,
д. Калмовка,, Дата смерти 21.07.1942
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744117
Костюшков Борис , .07.1900, Орджоникидзевский край, Калиновка
Дата смерти 21.07.1942, Место захоронения Запорожье (кладбище 1. Мая)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301037127&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301037127&page=2
4.
Каледин Андрей, 1900, Тамбовская обл., Большое Шереметьево,
Дата смерти 25.07.1942
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744118
Каледин Андрей, 1900, Тамбовская обл., Большое Шереметьево,
Дата смерти 25.07.1942, Место захоронения Запорожье (кладбище 1 Мая- прим. мое)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301000732
5.
Найденко Мефодий , 10.05.1901, Днепропетровская обл., Корнуховка,
Дата смерти 25.07.1942
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744119
Взято отсюда.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-350693-16-1385065856
В этом же донесении и еженедельные отчеты Дулага 100 Порхов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=11&p=8
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 15.31.43 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) WASt - это Wehrmachtsauskunftsstelle
Цитата doc_by ( ) "Отчет за неделю"... лазарета дулага 182 Запорожье... для ВАСт
Цитата doc_by ( ) В этом же донесении и еженедельные отчеты Дулага 100 Порхов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=11&p=2
Wöchentliche Meldung fur die Wehrmachtauskunftstelle "Еженедельное донесение для WASt".
Док,
и в ЗК шт. 352 логично упоминается Meldung (донесение, уведомление):
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-846986-16-1630476974
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 15.35.55 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 15.49.41 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Wöchentliche Meldung fur die Wehrmachtauskunftstelle "Еженедельное донесение для WASt".
Именно!
|
| |
| |
