|
Книга Р.А.Черноглазовой Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 01 Марта 2013, 23.30.17 | Сообщение # 181 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Цитирую Ваши слова
Это только мои предположения,иначе зачем там были эти люди?
Nestor,
Вот еще про веревки:
Женские курсы пропагандисток в Пскове-Риге
Женская рота пропагандисток была сформирована летом 1944 года по инициативе баронессы Марии де Сметт и размещалась недалеко от Риги, в местечке Лигат. Личный состав роты был укомплектован из слушательниц курсов, созданных в конце 1943 года в Пскове. Из выпускниц псковских курсов предполагалось создать службу социальной помощи в занятых немцами областях. В компетенцию пропагандисток должны были входить: организация яслей и детских садов, уход за стариками и инвалидами, посреднические функции между немецкими властями и населением. Состав курсов насчитывал около 30 человек, руководство осуществляла журналистка баронесса Мария де Сметт, имевшая звание зондерфюрера «К». Через неделю после открытия курсов вся группа в связи с наступлением советских войск на Псков была эвакуирована в Ригу.
http://www.chekist.ru/article/3924
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 01 Марта 2013, 23.39.49 | Сообщение # 182 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Судьба легионер (предатель)
Так то обработчики ОБД. Чего с них взять-то?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 01 Марта 2013, 23.43.27 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) баронесса Мария де Сметт, имевшая звание зондерфюрера «К».
Вы вообще в курсе немецких званий? Зондерфюрер К звание участника зондеркоманды. Ведетесь на всякую явную чушь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Марта 2013, 23.44.10 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Так то обработчики ОБД. Чего с них взять-то?
Так найдет простой человек и прочитает,что врача в предатели определили.Не все грамотные,как ты!)
Немного информации:
Цитата (Саня) журналистка баронесса Мария де Сметт, имевшая звание зондерфюрера «К»
Зондерфюреры (нем. Sonderführer — особый руководитель) — в Германии до 1945 года лица, во время войны назначенные исполнять обязанности офицера в различных сферах деятельности, где требовались их профессиональные способности, без учёта их военного опыта. Они назначались на соответствующие должности только в тех случаях, когда для исполнения связанных с ними функций требовалась специальная квалификация и когда для них нельзя было подобрать офицера с соответствующей квалификацией.
Их ранг приравнивался к офицерскому в течение всего того времени, пока они занимали эту должность, но в офицеры их не производили, и их офицерские полномочия распространялись только на ту сферу деятельности, с которой была непосредственно связана их работа.
Градация рангов для зондерфюреров была следующая:
зондерфюрер (Z), соответствующий чину лейтенанта;
зондерфюрер (К), соответствующий чину капитана;
зондерфюрер (В), соответствующий чину майора.
Они носили униформу, сходную с униформой офицеров вермахта, но их можно было отличить по петлицам на воротнике и погонам с очень маленькими шевронами из чёрного, белого и красного шёлка. Все остальные регалии, включая национальную эмблему и награды, а также головной убор и обувь, были такими же, как и у офицеров действительной службы.
В гестапо и СД зондерфюреры не назначались, но могли служить в абвере.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зондерфюрер
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Пятница, 01 Марта 2013, 23.53.00 | Сообщение # 185 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Саня, не ломай Нестору мировосприятие 
...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Марта 2013, 23.55.13 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мікалаевіч,
В его годы уже не меняют коней на переправе!Он будет стоять до конца!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 00.00.53 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Мікалаевіч) Саня, не ломай Нестору мировосприятие
Коллеги, я просто знаю, что эта самая де Мет была повешена позднее в Белоруссии партизанами, когда ее поймали в составе зондеркоманды, выполнявшей карательную акцию.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 00.04.08 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| ОТДЕЛЕНИЕ ТАЙНОЙ ПОЛЕВОЙ ПОЛИЦИИ, Gruppe geheime Feldpolizei (Gru.geh.F.Pol.), KStN 2021, 31.01.1941
1 чиновник (в ранге K) руководящей категории полиции безопасности, начальник (Leiter, Beamter des leit.Vollzugsdienstes der Sicherheitspolizei) (пистолет)
4 чиновника (в ранге K) руководящей категории полиции безопасности, специалисты (Mitarbeiter) (пистолеты)*
9 чиновников (в ранге Z) средней категории полиции безопасности, младшие специалисты (Hilfsarbeiter, Beamte des mittl. Vollzugsdienstes der Sicherheitspolizei) (пистолеты)
2 обер-лейтенанта, переводчики, зондерфюреры (пистолеты)
1 обер-фельдфебель, первый писарь и счетовод (erster Schreiber und Recnungsfuehrer) (пистолет)
3 унтер-офицера, писари (карабины)
45 (звание не оговорено) для вспомогательной полицейской службы (fuer Hilfspolizeidienst) (карабины)
5 ординарцев, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
3 мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла и 1 тяжелый мотоцикл с коляской
Автотранспортный отряд (28 человек):
1 унтер-офицер, командир отряда, он же унтер-офицер автотранспортной службы (пистолет)
3 унтер-офицера, командиры отделений, они же водители легковых автомашин (карабины)
24 водителя для 22 легковых автомашин и 2 грузовиков (карабины)
25 средних легковых автомашин
1 легкий 15-местный автобус
1 средний 3-тонный грузовик
Всего:
101 человек (2 офицера, 14 чиновников, 8 унтер-офицеров и 77 солдат)
83 карабина и 18 пистолетов
27 автомашин (25 легковых, 1 грузовик и 1 автобус), 3 мотоцикла (1 с коляской)
* или подходящие чиновники средней категории
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2167817&postcount=41
И больше не фантазируйте.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 00.05.09 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Коллеги, я просто знаю, что эта самая де Мет была повешена позднее в Белоруссии партизанами, когда ее поймали в составе зондеркоманды, выполнявшей карательную акцию.
Можно ссылку на источник, или как всегда "...Я знаю, но искать не буду, лениво..."
...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 00.17.40 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мікалаевіч,
А ты говоришь,Нестору мировосприятие сломаем!Он и без источников все знает!))
Фото баронессы Марии де Сметт
http://fotki.yandex.ru/users/lady-may2006/view/523142/?page=16
Женская рота пропагандисток была сформирована летом 1944 года по инициативе баронессы Марии де Сметт и размещалась недалеко от Риги, в местечке Лигат. Личный состав роты был укомплектован из слушательниц курсов, созданных в конце 1943 года в Пскове. Из выпускниц псковских курсов предполагалось создать службу социальной помощи в занятых немцами областях. В компетенцию пропагандисток должны были входить:
- организация яслей и детских садов,
- уход за стариками и инвалидами,
- посреднические функции между немецкими властями и населением.
Состав курсов насчитывал около 30 человек, руководство осуществляла журналистка баронесса Мария де Сметт, имевшая звание зондерфюрера «К». Через неделю после открытия курсов вся группа в связи с наступлением советских войск на Псков была эвакуирована в Ригу. В женскую роту по распоряжению полковника Позднякова были направлены для преподавательской работы капитан Боженко (читал лекции по основам РОД, способам и методам пропаганды, еврейскому вопросу), Полянский, капитан Будный (читал лекции по истории России, женскому движению). Последний стал фактически начальником курсов. Литературу, искусство и музыку преподавал подпоручик Афанасьев. Отдельные лекции читали научные сотрудники из Риги.
К этому времени состав курсов включал: начальника, унтер-офицера, штабс-ефрейтора, обер-ефрейтора, ефрейтора, поручика РОА, портного (из военнопленных), сапожника (из военнопленных), троих хиви (нем. Hilfswilliger - добровольные помощники вермахта) и 32 пропагандисток, 17 из которых обычно находились в поездках в целях ведения Пропаганды.
Интересно отметить, что со времени организации курсов отношения Марии де Сметт с РОА были довольно сложными. Несмотря на то что пропагандистки по своей инициативе носили на форме нарукавные нашивки РОА, идти в официальное подчинение к Власову баронесса отказывалась. Лишь приближение окончания войны вынудило ее заняться вопросом официальной передачи состава курсов под начало РОА, да и то после того, как группа пропагандисток обратилась с письмом к Власову с просьбой подчинить их РОА и сместить де Сметт. Письмо подписали все пропагандистки, кроме двух, находившихся в это время в отъезде. По возвращении на курсы они также заявили о своем желании вступить в РОА и поддержали требование сместить де Сметт и назначить на ее место русского начальника.
Однако по требованию немецкого командования де Сметт была оставлена и произведена в капитаны. Осенью 1944 года при наступлении Красной армии на Ригу курсы были эвакуированы в Дабендорф. По списку в состав группы де Сметт входило 150 человек. Большинство не имело отношения к курсам, а было включено в их состав для эвакуации в Германию. По прибытии в Дабендорф пропагандистки поступили в распоряжение заместителя начальника организационно-методического отдела Главного управления пропаганды КОНР А. Ковалева, а спустя некоторое время - в распоряжение 2-й дивизии РОА. До этого, по воспоминаниям начальника организационно-методического отдела Н.Штифанова, женская рота пропагандисток находилась в ведении министерства пропаганды.
Нескольких выпускниц курсов де Сметт планировалось включить в пропагандистскую группу 1-й дивизии РОА во время Одерской операции. Однако этот план не был осуществлен. Весной 1945 года при переходе чешской границы рота получила приказ вернуться в Германию и рассеяться («спасаться самим»).
Источник: А.Окороков. Особый фронт. Москва: Русский путь, 2007
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 00.19.54 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Женская рота пропагандисток была сформирована летом 1944года по инициативе баронессы Марии де Сметт и размещалась недалеко от Риги, в местечке Лигат. Личный состав роты был укомплектован из слушательниц курсов, созданных в конце 1943 года в Пскове. Из выпускниц псковских курсов предполагалось создать службу социальной помощи в занятых немцами областях. В компетенцию пропагандисток должны были входить: организация яслей и детских садов, уход за стариками и инвалидами, посреднические функции между немецкими властями и населением. Состав курсов насчитывал около 30 человек, руководство осуществляла журналистка баронесса Мария де Сметт, имевшая звание зондерфюрера «К». Через неделю после открытия курсов вся группа в связи с наступлением советских войск на Псков была эвакуирована в Ригу.
Нестор, Вы не напомните, когда наступление на Псков началось? А Операция "Багратион"?
Баронесса, по Вашему, не эвакуировалась в Ригу, а направилась в Белоруссию, к карателям опыта набираться?
...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 00.29.27 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Коллеги, я просто знаю, что эта самая де Мет была повешена позднее в Белоруссии партизанами, когда ее поймали в составе зондеркоманды, выполнявшей карательную акцию.
А кто же в Дабендорф приехал сенью 44 года?Неужто двойник? 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 00.38.29 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| С интересом жду откровений Нестора о карательной экспедиции по уже освобожденной территории Белоруссии. Бое с партизанами, смертной казни через повешение, чудесном воскрешении и возвращении в Ригу.
...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 00.46.54 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мікалаевіч, Цитата (Мікалаевіч) С интересом жду откровений Нестора о карательной экспедиции по уже освобожденной территории Белоруссии. Бое с партизанами, смертной казни через повешение, чудесном воскрешении и возвращении в Ригу.
Я тоже в ожидании!Нестор пошел готовится,просматривает краткий курс ,сейчас выкрутится,ему не привыкать.)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 00.51.38 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| В акте судебно-медицинской экспертизы массовых детских могил Саласпилсского концентрационного лагеря, составленном 28 апреля 1945 года, приведено немало стынувших душу фактов. Читать строки акта страшно. Но все-таки надо знать все.
В акте подробно рассказывается о том методе умерщвления детей. Я приведу лишь третий пункт его:
"3. В концентрационном лагере Саласпилс немецко-фашистскими варварами была организована фабрика кровопускания у детей для нужд военных немецко-фашистских воспитателей, у детей даже грудного возраста бралась кровь в размере 100-150 до 200 граммов в один раз, от чего многие из них сразу же погибали, у более старших детей кровь бралась многократно, по пять и больше раз в 7-14 дней. Оставшиеся в живых после этого неслыханного злодеяния советские дети показывают, как производилось взятие крови, и в каких количествах она бралась.
http://istorya-pskova.ru/rasskazal-poka-mogu-salaspils/2/
Следствием установлено, что за период с конца 1942 года по 1944 год через Саласпилсский лагерь прошло до 12 тысяч советских детей. Подавляющее большинство детей подвергалось выкачиванию крови. Исходя из установленного судебно-медицинской экспертизой количества выкачивающейся крови от одного ребенка (500 граммов) следует считать установленным, что немцами выкачено из кровеносных сосудов советских детей не менее 3500 литров крови.
Клиническое исследование оставшихся в живых детей после кровопускания показало, что здоровью их причинен серьезный ущерб: дети страдают малокровием, несмотря на прекрасный уход и питание в настоящее время, нервная возбудимость их повышена, и они несколько отстают в учении".
Это из официального акта. Но многое я слышал от Акилины Степановны Лелис, которую уже упоминал раньше. На ее глазах вершилось злодеяние, но что могла она, другие женщины, назначенные фашистами работать в детский барак, сделать!
Встречался во время поездок в Латвию с некоторыми "донорами", которых после неоднократного взятия крови фашисты передали в крестьянские семьи, в монастырские подворья. Их рассказы это не строки скупых документов.
В нашем бараке тоже имелись дети. К счастью, таких процедур с ними не производили, возможно, уже страх брал за близкое возмездие, как бы то ни было, шел уже 1944 год. Но после того как нас вывезли во Францию, всю детвору до 14 лет оставили в Саласпилсе, и что с ними сталось. Ведь так ничего неизвестно со спутником по несчастью сударевским парнишкой Демой Федоровым.
Попробую привести еще один пункт документа, того же самого акта:
"4. В концентрационном лагере Саласпилс дети использовались в качестве лабораторных животных. На них испытывались самые невероятные приемы. Например, вводилась под кожу в различных местах
тела моча животных и человека для якобы "научной проверки" данных медицинских показаний, это производилось в совершенно антисанитарной обстановке, в то время как волосы и лохмотья, в которые дети были одеты, были покрыты паразитами: вшами, блохами, клопами, другими паразитами и их зародышами".
Всего на территории Латвии (по данным Чрезвычайной республиканской комиссии) гитлеровские оккупанты уничтожили 39 839 детей.
Так что слова из песни о детском лагере вполне оправданы. Хотя и был Саласпилс обычным концлагерем, а детишки, так сказать, побочным продуктом, и "чтобы добро не пропадало".
Интересно только, как же мирились арийцы со смешением крови -она все-таки, по расистской теории, от нечеловеков! Но обратите внимание: в акте указывается, что гитлеровцы начали операции по изъятию крови от детей в конце 1942 года. Не раньше. Это значит, что их "приперло". Стало не до чистоты расы, не до утверждения расовой теории. Самое главное — "чтобы все шло в дело".
А так Саласпилсский лагерь смерти был такой же, как и остальные. Только почему-то подзабытый, не очень-то упоминаемый, не такой "знаменитый", как, скажем, Бухенвальд. Не создано о Саласпилсе набатной песни. Есть только просьба положить туда конфетку…
У истоков этой фабрики смерти стояли красноармейцы, попавшие в плен. В заключении судебно-медицинской экспертной комиссии по исследованию массовых могил, подписанному 12 декабря 1944 года, в целом по Латвии, зафиксировано:
"Общее количество трупов определяется свыше 200 ООО".
Часть трупов военнопленных была сожжена. В районе Саласпилса и Бишумуйжа были обнаружены трупы со связанными назад руками. Частично трупы были захоронены голыми, в нижнем белье. Давность погребеция исследованных трупов судебно-медицинская экспертиза отнесла к концу 1941-1944 годам.
Я не буду дальше перечислять все те ужасы, все зверства, что чинили фашисты под Ригой. Хотя почему — под Ригой? Такое было всюду, куда добрались оккупанты. Нет никого объяснения умерщвлению многих и многих людей.
http://istorya-pskova.ru/rasskazal-poka-mogu-salaspils/3/
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Марта 2013, 00.54.42 |
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 00.53.37 | Сообщение # 196 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Уже интересно...
...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 00.57.57 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
А при чем здесь пропагандисты и гражданский лагерь в Саласпилсе?
Курсы пропагандистов РОА в Риге
Эти курсы были организованы в первых числах июня 1944 года при штабе группы армий «Север», непосредственно подчинялись подотделу «активная пропаганда» (ВПР–4 ОКВ) под руководством полковника Мартина. Начальником курсов был назначен капитан М. Зелевский из школы пропагандистов РОА в Дабендорфе, куратором (инспектором) — «старший русский офицер пропаганды» при штабе группы армий «Север» полковник В.В. Поздняков.
Первый набор курсов состоял из 13 слушателей. После трехнедельного обучения курсанты получили звание «пропагандисты РОА», были официально освобождены из плена и направлены по местам службы.
Второй набор состоялся 20 июня, обучение длилось 4–5 недель. Состав курсантов — около 40 офицеров РОА, не проходивших курс обучения в Дабендорфе, офицеры и солдаты добровольческих частей и добровольные помощники на службе в тыловых частях. Последние составляли большинство. Образование курсантов было различным — от семилетки до среднетехнического образования и высшего.
Размещались курсы в помещении рижского ресторана «Вилла нова» и охранялись (с 22.00 до 7.00) караулом, назначавшимся из переменного состава курсов под руководством офицера постоянного состава.
Каждую неделю курсантам выделялось несколько часов на самоподготовку: для повторения пройденного материала, подготовки доклада, который каждый курсант должен был прочитать в течение обучения. Тема доклада выбиралась по личному усмотрению докладчика.
Преподавателями курсов были: профессора Арнольдов – философия, Львов — история русской литературы, Андреев и Осипов — критика марксизма; капитан Залевский — основы Русского освободительного движения; капитан Боженко — методика и практика работы пропагандиста на фронте; капитан Будный — методика подготовки курсантов в Дабендорфе; поручик Ш. (фамилия неизвестна) — лекции о Германии.
Обучение пропагандистов второго (и последнего) набора было закончено 27 июля 1944 года. В августе в связи с приближением к Риге Красной армии курсы были эвакуированы в Дабендорф.
http://www.chekist.ru/article/3924
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 01.05.00 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor)
"Общее количество трупов определяется свыше 200 ООО".
Читаем цифры и сравниваем :
В 1920 году при всём населении 185,1 тыс. чел. в Риге проживают:
латыши — 101,6 тыс. (54,9 %),
немцы — 29,2 тыс. (15,8 %),
евреи — 25,2 тыс. (13,6 %),
русские — 12,4 тыс. (6,7 %),
поляки — 8,0 тыс. (4,3 %.)
http://ru.wikipedia.org/wik/Население_Риги
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 01.24.37 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Только за март 1943 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1943_год) из разных областей Совестского Союза было пригнано 20 000 человек вместе с детьми. В конце июля 1944 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1944_год) в лагерь привезли около 200 калек без рук и ног. Через несколько дней их расстреляли
Всё взрослое население заставляли заниматься тяжёлым ручным трудом, у политических заключённых (в число которых входили люди всех возрастов, с территорий, где были партизаны) при этом брали кровь, чтобы истощить организм, каждый раз брали кровь вплоть до наступления обморока.
В лагере смерти Саласпилс мученической смертью погибли около 3 тысяч детей до 5 лет в период с 18 мая 1942 года по 19 мая 1943 года, тела были частью сожженны, а частью захороненны на старом гарнизонном кладбище у Саласпилса. Большинство из них подвергались выкачиванию крови.
Третья часть из всего количества советских детей — уроженцы Придвинского края, то есть Витебщины.
Много документов сожжено немцами...Но по оценкам исследователей в Саласпилсе погибло около 100 000 человек, из них 7000 детей.
Это то, что точно установлено. Но есть разные предположения о том, что цифры гораздо больше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 01.28.18 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) А при чем здесь пропагандисты и гражданский лагерь в Саласпилсе?
Какой гражданский, Вы с какого дуба рухнули? Все пропагандистские школы находились, как известно, в шталагах и концлагерях, в особых зонах. В Риге имелся шталаг 350, оно же в т. ч. то самое Саласпилс, к Вашему сведению, если Вы этого до сих пор не знали.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 01.34.12 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Но по оценкам исследователей в Саласпилсе погибло около 100 000 человек, из них 7000 детей.
Это то, что точно установлено. Но есть разные предположения о том, что цифры гораздо больше.
У Вас источники разнятся в цифрах,то 200000,то 100000,разница большая.
А вот другие источники,куда делось население Латвии:
Расследование преступлений коммунистического геноцида в Латвии было начато уже прокуратурой ЛССР 23 октября 1988 года. Факты массовых убийств жителей Латвии в Литене, Катлакалнс, Лиепая, Валмиера, Лудза и многих других местах, описанные в книге «Страшный год», подтвердились. Но уголовное дело было прекращено в связи с истечением срока давности. Следование было возобновлено после того, как 6 апреля 1993 года в Уголовный кодекс Латвии был включен отдельный раздел, предусматривающий уголовное наказание за преступления против человечества, геноцид и военные преступления, не имеющие срока давности.
Фотографии сделаны после бегства коммунистов. Бренные останки были обследованы комиссией, в которую входили следователь по особо важным делам Шниквалдс, вице-прокурор Силиньш, следственный судья Грантскалнс, директор института научной судебной экспертизы Берзиньш, эксперт Сута, рижский окружной врач Циемньш, судебный врач Коцэр, начальник рижского округа полковник-лейтенант полиции Вейде. Комиссией руководил прокурор рижского окружного суда Зутис. Принимал участие генерал-директор внутренних дел латвийского самоуправления генерал Данкерс.
Фото здесь;
http://www.lettia.lv/ru_a_baigais-gads.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 01.37.14 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Богов В. Концлагерь Саласпилс: неудобная правда. // Нацистская война на уничтожение на Северо-Западе СССР: региональный аспект. Материалы международной научной конференции (Псков, 10-11 декабря 2009 года). -М.: 2010. с. 57-67.
При том, что трагедия лагеря Саласпилс очевидна любому здравомыслящему человеку, во многом его история создания, существования и ухода в небытие все еще и по прошествии более полувека остается неизученной и вызывает в обществе острые дискуссии по любому вопросу, связанным с ним. Причиной такого информационного вакуума стало отсутствие документальных подтверждений преступлений гитлеровцев и их местных пособников, которые при наступлении частей Красной армии сожгли лагерь вместе с его архивом. Недостаток информации дает предпосылки недобросовестным людям использовать собственные домыслы в угоду своим сиюминутным интересам. Впрочем, и не только со злым умыслом называются ошибочные цифры и положения: за столь долгое время после исчезновения лагеря возникло множество мифов, легенд, преувеличений и просто догадок. До сих пор остается невыясненным общее количество человек, прошедших через это страшное место заключения. Вызывает споры в обществе число погибших в лагере детей и взрослых, оспариваются нечеловеческие условия содержания, делаются попытки выдать это место не как место издевательств над человеческой личностью, а место, где немецкие оккупационные власти «воспитывали и исправляли трудом» нерадивое население. Однако самое отвратительное, что эта поистине трагичная страница в истории Латвии стала еще и предметом политических разборок. Зачастую поводом к таким разногласиям в обществе служит желание одной из сторон диспута открыть «самую правдивую правду», чтобы затем обвинить или, наоборот, оправдать предмет спора.
Еще одна проблема в теме Саласпилса кроется в отсутствии каких бы то ни было полноценных исторических исследований. Все опубликованные на сегодняшний день носят узкоаспектуальный характер, не раскрывая фундаментальных проблем. До сегодняшнего дня на русском языке не было издано ни одного исследования лагеря в Саласпилсе. Практически все, что используется сегодня в русскоязычной среде при описании лагеря, это лишь данные Чрезвычайной комиссии. Однако эти данные в силу своих «особенностей» принуждают историков использовать их с осторожностью. Подсчет жертв велся по установленным стандартизированным техническим нормативам и свидетельским показаниям. При определении количества захороненных жертв в одной могиле, согласно методике подсчета, использовалось среднее допущение 7 человек на 1 кубический метр[1]. Относительно данных свидетельских показаний составлялись учетно-сводные таблицы приводимых свидетелями цифр, после чего так же выводилось среднее число. Насколько были точны полученные таким образом цифры, говорить сложно. Однако и говорить о том, что эти цифры «коммунистическая пропаганда» или ложь, совершенно неправомерно. Это те самые цифры, которые удалось восстановить по горячим следам нацистских преступников при весьма стесненных условиях и ограниченных средствах. Используя данные Чрезвычайной комиссии сегодня, необходимо учитывать те условия, в которых они были получены. Зачастую эти данные являются до сих пор единственным источником. Например, до настоящего момента не было проведено ни одного количественного исследования жертв среди советских военнопленных на территории Латвии в шталагах и офлагах (лагеря для пленных офицеров). Кроме того, нередко ошибки и неточности допускались при переписывании документов. Естественно, за 65 лет историческое сообщество открыло новые документы, факты, свидетельства, и данные Чрезвычайной комиссии сегодня могут служить неким «эталоном» для сравнения, опровержения или доказательства истинности того или иного утверждения.
...
Прежде всего, хотелось бы обратить внимание на одну важную деталь. Зачастую, когда заходит речь о лагере в Саласпилсе, происходит путаница. Путают, чаще всего по незнанию, два совершенно разных лагеря: лагерь для так называемых политзаключенных (AEL Salaspils) и лагерь для советских военнопленных (Stammlager-350 Salaspils). Во время немецкой оккупации в Риге была развернута довольно обширная сеть отделений лагеря для военнопленных под названием Шталаг-350[3], и одно из таких отделений лагеря Шталаг-350 находилось в Саласпилсе, буквально в двух километрах от лагеря для политических заключенных.
...
Третья категория заключенных в лагере – мирное население из западных областей России, Белоруссии и Латгалии. В основном это были жители деревень и сел, которых насильно угоняли в целях борьбы с партизанами. Большую часть этих заключенных составляли женщины с детьми и старики. Поначалу, весной 1943 года, этих заключенных всех вместе без всякого разделения помещали в бараки лагеря Саласпилс, позднее у женщин стали отбирать детей, чтобы те не мешали им работать. С ноября 1943 года в лагере выделили несколько бараков специально для детей в возрасте до 14 лет. После этого женщин угоняли дальше на запад в рабочие лагеря. Оставшиеся дети частично распределялись по детским домам, частично продавались в качестве подсобных рабочих (стоимость одного ребенка варьировалась от 9 до 15 рейхсмарок в месяц), часть детей была взята на воспитание местными жителями[8].
http://myriga.info/rigacv/node/758
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Марта 2013, 01.40.44 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 01.39.27 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Все пропагандистские школы находились, как известно, в шталагах и концлагерях, в особых зонах. В Риге имелся шталаг 350, оно же в т. ч. то самое Саласпилс,
Во первых,я привел Вам адрес школы точный,а во вторых,Вы не знаете даже расположение лагерей в Риге,о чем с Вами еще говорить при таком раскладе?Несете чушь,причем свято веря!Читайте историю лагерей в Риге и места их расположения,а потом хоть пишите.Блин,не могу уже от Вашей ахинеи!
Вы такую же чушь однажды и по Минску сносили нам!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 01.54.00 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Вот здесь расписано неплохо по Риге:
Шталаг 350 находился – ул.Пернавас 25/29 (казармы 5-го пехотного Цесисского полка)
http://www.rigacv.lv/node/108
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 01.57.41 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Во первых,я привел Вам адрес школы точный
Не сочиняйте. Никакого вообще адреса Вы мне не давали, тем более точного. Дали ориентир - ресторан "Вилла нуова", а далее догадайся, мол, сама. С моей стороны, меня не затрудняет дать Вам адреса лагпунктов 350. Первый был на Пернавской улице, второй на улице Рудольфа. А на какой из названных мной улиц, т. е. по какому примерному адресу, находился названный Вами ресторан  , разбирайтесь сами. Мне недосуг.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 02.02.40 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Мне недосуг.
Правильно, надо до конца разобраться с баронессой...
...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 02.09.33 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) . по какому примерному адресу, находился названный Вами ресторан , разбирайтесь сами. Мне недосуг.
Зато нам досуг!
Вот:
"Villa Nova" это название ночного заведения на видземском шоссе в 7 км от старой Риги
http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=1399
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 02.26.58 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| «Cīņa» №71, 1944 г. 17 ноября, стр.3.
«В Зиепниеккалнсе напротив дома номер 22 по ул. Грауду найдено 13 массовых захоронений советских военнопленных. Общая площадь могил составляет 1 316 кв.м, где по предварительным данным похоронены около 65 000 человек. Сюда свозили умерших и убитых военнопленных из центрального госпиталя, находящегося возле Елгавского шоссе [ул.Гимнастикас 1], бывшей психиатрической больницы [Виенибас гатве 87], что напротив православного кладбища, где также захоронены военнопленные. Сюда же свозили умерших от голода, убитых и расстрелянных из «Шталага-350», который находился на углу улиц Рудольфа и Пернавас (бывшие казармы 5-го Цесисского пехотного полка). По рассказам свидетелей, на территории «Шталаг-350» зарыты трупы военнопленных и расстрелянных в июле 1941 г. евреев.
Отделения «Шталаг-350» в Саласпилсе: 1) Неподалеку от шоссе находились бараки, в которых с 1941 по 1943 гг. содержались до 25 000 человек. 2) В Саласпилсском парке между железной дорогой и шоссе. Здесь содержа-лись около 27 000 человек. По неполным данным здесь расстреляны более 18 000 человек. Здесь обнаружены 17 могил размером 17 на 2 м, три круглые могилы и две квадратные, общей площадью 40 на 50 м.
Кроме того, военнопленных и мирных граждан содержали в казармах на ул.Слокас 62 [«Панцирские казармы»], на аэродроме Спилве, за фабрикой Квадрат [ул.Маскавас 322], ул.Бруниниеку (лагерь для пленных офицеров), на заводе «Блейвейс» [ул.Кр.Барона 130], бывшие казармы 6 полка в Московском районе, на ул.Крустабазницас [9]».
http://www.rigacv.lv/node/108
Дальше все совсем просто. Упоминаемая в тексте ул. Бруниниеку находится в самом центре Риги. В начале ее, в доме 2, - тот самый пивзавод, где при кровавом тоталитаризме и ранее варили знаменитое рижское пиво. Сейчас в состоянии полной разрухи и запустения. Сам бог велел в таких местах размещать рестораны. А так как о лагере для пленных офицеров мы не знаем более вообще ничего, то отсюда имеем право делать предположение, что пропагандистская школа и офлаг - это одно и то же, находящееся на одном и том же месте, в помещениях закрытого пивного ресторана. Под Вроцлавом было один к одному точно так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Марта 2013, 02.29.54 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 03.01.18 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Мікалаевіч) Правильно, надо до конца разобраться с баронессой...
Вам надо, Вы и разбирайтесь. На форуме СРПО, ветка о Глубоком, 168 страниц. Где-то на одной из них...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 03.34.22 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) "Villa Nova" это название ночного заведения на видземском шоссе в 7 км от старой Риги
Очень интересное место. Точный адрес улица Бривибас 165-167. Буквально в двух шагах от крупнейших в окрестностях Риги расстрельных полигонов - лесных массивов Шмерли и Беркиниек, где было казнено и захоронено в общей сложности около 100 тыс. жертв. Не подлежит сомнению, что в том ресторане сотрудники зондеркоманды 3 снимали стресс после выполненных ими казней. А школа пропагандисток находилась по той же дороге от Риги далее еще километров на 40 в Лигатне за Сигулдой. При лагере для русских и белорусских детей доноров.
Кстати, дорога походит здорово на дорогу на Вустрау от Берлина. Сначала проезжаем Даббендорф, потом Заксенхаузен, потом приезжаем в Вустрау...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
