Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Книга Р.А.Черноглазовой Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944 (Шталаг 352. 1941-1944)
Книга Р.А.Черноглазовой Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944
ГеннадийДата: Пятница, 22 Февраля 2013, 18.30.39 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Сергей, ну чего тут спорить - doc_by привел тираду от собственного лица. Ни кавычек, ни активной ссылки.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МікалаевічДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 14.06.28 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Немного про итальянцев в 352-м
“STALAG-352”
Da Cefalonia a Minsk, parla un sopravvissuto delle infamie naziste
a cura di Stefania Elena Carnemolla
articolo pubblicato su Il Manifesto,
del 13 gennaio 2010, pagina 16.
24 dicembre 1943, il giovane prigioniero di guerra italiano viene deportato in un lager nazista in Bielorussia. Arrivava dalla Grecia, dove aveva visto morire tutti gli altri. Di quei giorni ricorda: «Terribili erano, quelli della Wehrmacht».
La porta dell’inferno era quella che poco fuori Minsk, passato il reticolato di filo spinato, conduceva nel grande campo nazista per prigionieri di guerra di Masyukovschchina. Uno dei centocinquanta campi per militari. Il più grande di Bielorussia. Con quelli per civili, duecentosessanta. Masyukovschchina, Berezwecz, Borysów, Glubokoye, Arechaŭna, Maladechna, Vitebsk, Slutsk, Gomel, Grodno, Słonim, è qui che sono stati portati molti soldati, sottufficiali e ufficiali italiani dopo l’8 settembre del 1943. Poi vittime di fucilazioni, fame, torture, malattie.
Era il 24 dicembre del ’43 quando il giovane prigioniero italiano venne invece scaricato alla stazione di Minsk. Arrivava da Cefalonia dove aveva visto morire tutti gli altri. Di quei giorni ricorda la grande confusione, gli spari, i militari
 www.diacronie.it
2
caduti, l’odore dei cadaveri: «Sono stati quelli della Wehrmacht, a Cefalonia c’erano loro. Bruciavano i morti».
In Grecia era arrivato dall’Albania, dal deserto e dalle pestilenze di Durazzo: «Mi portarono a Zante, poi mi dissero: Cefalonia. La sera me ne andavo ad Argostoli, al Comando Marina, quello sul mare e coi cannoni. Là c’era lo spaccio, il bollettino di guerra. Fino a quando non giunse la notizia che Badoglio aveva firmato l’armistizio. Pensavamo la guerra fosse finita, invece fu l’inizio dell’inferno».
La fuga nelle retrovie di Balsamata a bordo di camionette, i combattimenti, i cannoni distrutti, le insidie dei caccia tedeschi: «Mi catturarono a settembre, la mattina del 23. Prima che arrivassero i tedeschi, il nostro capitano, Alfredo Cartocci, ci fece ammainare la bandiera italiana perché non cadesse in mano ai tedeschi. Prima di bruciarla, ci chiese di renderle onore con il moschetto. Poi vennero i tedeschi e ci disarmarono. Il capitano ci disse che eravamo prigionieri di guerra e di non reagire. Poche ore e i tedeschi fucilarono lui, il tenente Casaretto e tutti gli altri. Mentre ci portavano ad Argostoli, davanti all’ospedale da campo di Fragkata vidi diversi cadaveri. I tedeschi avevano fucilato duecento persone: dottori, malati, gente con la croce rossa al braccio».
Ad Argostoli i soldati vennero rinchiusi nel carcere dell’isola: «Dagli altri soldati, quelli che arrivarono dopo di noi, venimmo a sapere che avevano fucilato i nostri ufficiali».
Ai primi di ottobre, un piroscafo lasciò Argostoli. Il 28 settembre, uno era naufragato con il suo carico di prigionieri italiani: «Avevo paura, c’erano le mine, sotto il mare. Poi salimmo sulla nave e ci portarono a Patrasso. Al porto trovammo i tedeschi con i mitra spianati. Ecco i banditi di Cefalonia, ci gridarono. A Patrasso ci misero in un grande magazzino. Poi un giorno mi presero e mi portarono a lavorare nel Canale di Corinto».
Infine, Atene: «Dalla prigione fuori città, ci portarono alla stazione. Un treno lunghissimo, una trentina di vagoni piombati, carri bestiame, erano, carri bestiame con il filo spinato».
3
Il treno per Minsk lasciò la Grecia ai primi di novembre. Quaranta, cinquanta prigionieri per vagone: «Il treno passò da Sofia, poi dalla Romania. Saliva sempre più a nord. Solo tre volte ci fecero scendere. E mentre noi facevamo i bisogni, loro ci insultavano».
Niente cibo, niente acqua, per i prigionieri dei carri bestiame. Molta gente morì: «Cinque solo del mio vagone. I tedeschi, i morti, li abbandonavano sui binari».
Il 24 dicembre del ’43, il treno giunse a Minsk. Quel giorno, cinquecento e forse più prigionieri di guerra italiani camminarono sotto la neve dell’inverno bielorusso vestiti della sola divisa estiva, quella della Grecia: «Ci portarono in un grande campo, poco fuori Minsk. Ci spogliarono e ci tolsero i documenti. Dopo la doccia di massa, ci rasarono i capelli. Eravamo pieni di pidocchi e loro avevano paura dei pidocchi. Poi ci diedero degli zoccoli di legno e una divisa tedesca. Una divisa tutta a strisce. Un pigiama, sembrava. Dietro, c’era scritto IMI».
Era grande, il campo nazista poco fuori Minsk. Gli hitleriani lo chiamavano Stalag. Tutt’intorno, filo spinato, torri, riflettori, mitragliatrici, baracche di legno: «Quattro, me ne ricordo, perché a noi il campo non ce lo facevano vedere. Uscivamo che era buio e tornavamo che era buio. Ma doveva essere grande il campo, tantissime dovevano essere le baracche: ogni giorno arrivavano prigionieri».
Nessuno poteva alzare lo sguardo, nel grande campo nazista: «Se uno poco poco alzava la testa, bastonate. Ci ordinavano di stare sempre con la testa bassa e guai a guardarli negli occhi, altrimenti bastonate o un colpo di mitra. Terribili erano, quelli della Wehrmacht. Pure a Cefalonia, c’era la Wehrmacht. Loro, l’hanno fatto, tutto quel macello».
Quaranta, cinquanta prigionieri per baracca nel grande campo di Masyukovschchina: «Dormivamo sui tavolacci, come topi. La sera bollivamo la divisa per paura dei pidocchi, poi la lasciavamo asciugare sulla stufetta».
Il giovane prigioniero, lui, lavorava alla stazione di Minsk: «Caricavo e scaricavo macchine tedesche, quelle che arrivavano dal fronte. Lavoravo sotto la neve, con
4
il pigiama a strisce e gli zoccoli di legno. Gli altri, invece, scavavano trincee, trasportavano armi e munizioni».
La stazione di Minsk era a tre chilometri. Era l’urlo dei soldati a svegliare i prigionieri: «Entravano nelle baracche con il mitra: Raus! Poi iniziava l’appello. Tornavamo che era buio. Per cena, rape, brodaglia e un po’ di pane nero con margarina. Mai una patata. Così, ogni giorno, per giorni».
Brutta vita, quella dei prigionieri dello Stalag-352: «Un giorno arrivò un ufficiale tedesco con un capitano della milizia fascista. L’italiano ci chiese come ce la passavamo. Malissimo, come potevamo passarcela? Ci disse: se aderite alla Repubblica Sociale Italiana, il Comando tedesco vi dà divise nuove e da bere e mangiare come i tedeschi. Ci guardammo. Fucilateci pure, gridammo, meglio morire piuttosto che passare con voi. Ammazzateci pure come avete fatto con gli altri a Cefalonia».
Era il giugno del ’44 quando il giovane prigioniero venne caricato a forza da quelli della Wehrmacht: «Ci portarono via con loro. Sembravano impazziti. Avevano paura dei russi. Ci portarono a Varsavia, lasciandosi dietro cadaveri e baracche. In Polonia mi rinchiusero in un campo, poi mi portarono a Lubecca, dove venni liberato dagli inglesi».
Il 3 luglio del 1944 l’Armata Rossa entrò a Minsk. A Masyukovschchina ufficiali e soldati sovietici trovarono, rannicchiati in baracche intasate di tanfo, novantotto prigionieri di guerra italiani. Ma non erano più uomini quelli che si trovarono davanti e li portarono in un ospedale da campo.
Fra il dicembre del 1943 e il giugno del 1944 furono cinquemila gli italiani ad essere rinchiusi nel campo nazista per prigionieri di guerra di Masyukovschchina. Molti riposano in Bielorussia senza più un nome.http://www.studistorici.com/wp-content/uploads/dossiers/speciale-olocausto/07_deportazioni-stalag-352.pdf
...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Суббота, 23 Февраля 2013, 14.16.10
 
NestorДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 16.42.05 | Сообщение # 33
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Охрана военнопленных в лагере и рабочих команд вне лагеря должна быта осуществляться исходя из соотношения три охранника (из них один немец) на десять заключенных".

Типичный ляп несведущих в правилах конвойной службы. Норматив 1 к 10 применялся на пеших и транспортных маршах. А для стационарной охраны он был существенно выше (минимум 1 к 50).

Цитата (Аркадий1946)
Странно, что это никем не пресекалось...

Тут надо разбираться с лагерной аптекой. Она точно была. Каковы были правила выдачи медикаментов, нормативы, отчетность, наличные запасы и пр.
Возможно, имели хождение в коммерческом обороте левые медикаменты, легально или нелегально поступавшие в лагерь в обход аптеки.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 20.06.56 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Тогда получится где-то 6750 военнопленных было в лагере...

Не совсем. Кроме занятых непосредственно охраной, были и другие, которых тоже надо учитывать. Например, повара. В общей сложности таковые численно составляли от 25% к охранникам.

Цитата (Аркадий1946)
Однако, а к какому периоду времени автор относил озвученный норматив (пусть даже и ошибочный)?
Явно, что не к 1941-42гг...

Это совсем не важно. Это повсеместный трюк всех охранников, в т. ч. советских. Заявки на все на свете направляются в действующие войска как на работу в маршрутах, а полученное используется в стационарных условиях. И это не чистый мухлеж, потому что в реальных условиях боевых действий часто возникали незапланированные конвои. И не в условиях военных действий было немало командировок в рабочие команды и обратно, а также из одних шталагов в другие. За счет этого конвоиры улучшали свой быт, нормы питания и пр. Так, на движения по маршрутам полагались двойные пайки. Тут много всяких мало кому известных тонкостей.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 20.21.17 | Сообщение # 35
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
По количеству конвоиров более менее корректно считать число заключенных на маршрутах (более одного на 6,5 не бывало), а в лагерях нельзя. А в стационарах лучше всего считать, пожалуй, по числу и вместительности бараков.

Цитата (Аркадий1946)
Berezwecz, Borysów, Glubokoye,

Любопытно, что автор определяет Березвеч и Глубокое разными лагерями, хотя это один и тот же город Глубокое (Березвеч - урочище в его предместьи). И, кстати, в Березвече итальянцев не было совсем. Так что в данной заметке, возможно, больше путаницы автора, плохо знакомого с вопросом.

Цитата (Аркадий1946)
Однако, а к какому периоду времени автор относил озвученный норматив (пусть даже и ошибочный)?

Кроме того, тут не принята в расчет лагерная полиция из пленных. Немцы не допускали ее к пулеметным точкам, входам в лагерь, другим ответственным постам. А как свидетельствует один мемуарист, в самом лагере немецкой охраны практически не было, т. е. она была совсем малочисленной, "невидимой". Потому что охрану несли в значительном большинстве лагерные полицаи.

Цитата (Аркадий1946)
Станции Минск был в трех километрах

Бред какой-то сивой кобылы в новогоднюю ночь. В трех километрах откуда? Явно не от Масюковщины...

Цитата (Аркадий1946)
девяносто восемь итальянских военнопленных

Количество доживших до совобождения, по ЧГК.

Цитата (Аркадий1946)
Многие отдыхают в Беларуси больше не имя

Имена достаточно просто выясняемы при достаточно сильном желании, потому что известно, из каких итальянских частей пленные были отправлены в Масюковщину. Но итальянская dolce far niente.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2013, 20.22.24
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 01.39.56 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Прямую ответственность за гибель итальянцев в шталагах Белоруссии несет начальник отдела VI В РСХА (СД) (Западная Европа — 10 рефератов) оберштурмбаннфюрер СС Ойген Штеймле (с февраля 1943 г. до мая 1945 г.). В 1941 г. он возглавлял зондеркоманду 7а, которая производила массовые казни в Смоленской (в то самое время, когда, по заключению комиссии Бурденко, немцы казнили пленных поляков под Смоленском) и Калининской областях, в 1942 г. - зондеркоманду 4а (ту самую, которой ранее командовал П. Блобель - Бабий Яр), творившую чудовищные зверства в Воронежской и Курской областях. Позднее (в период завершения Сталинградской обороны) по линии СД координировал взаимодействие вермахта с карательными частями итальянских, румынских и прочих союзных Германии войск в районе Сталинграда. Затем, получив повышение, сосредоточился на массовых казнях патриотов в Греции, Италии и других странах юга Европы, конкретно итальянских военнопленных.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2013, 01.47.28
 
МікалаевічДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 02.06.18 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Возвращаясь к итальянцам...
Почтовая карточка

http://www.aicpm.net/lotti99/lotto.php?p=835
...
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 02.51.01 | Сообщение # 38
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Или были задействованы предприимчивые санитары...

Давайте попробуем представить себе это в реальности. Заранее было известно, что на такой-то барак в сутки требуется примерно такое-то количество мази. В действительности, к моменту, когда ее требовалась непосредственно применять, какое-то количество больных умирало, она уже не требовалась. У них же с ран можно было соскребать мазь в спичечные коробки. Даже не в шкурных целях, а из-за того, что ее недоставало и для честного расходования. Так что если тут говорить о предприимчивости, то скорей, вероятно, не санитаров, а больных, которые могли со своих ран собирать в спичечные коробки "излишки" мази с целью обмена на хлеб. Больные санитарам ведь могли настучать по мордасам, разоблачив их махинации. Скрытно это крайне тяжело было сделать.
Важно еще учесть, что медперсонал получал двойные пайки, а квалифицированный еще какие-то дойчмарки. Поэтому за такие места держались руками и ногами. Воровать было очень даже невыгодно, себе дороже.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2013, 02.54.52
 
МікалаевічДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 10.14.38 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
Возвращаясь к итальянцам...
Почтовая карточка

Личный номер 25673 в 1942-м принадлежал другому человеку
Номер записи 67726386
Фамилия Жикин
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения 22.05.1911
Место рождения Молотовская обл., Чердынский р-н, с. Бондюк
Воинское звание солдат
Лагерный номер рб 25673
Дата пленения 18.05.1942
Лагерь 352
Судьба погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 10
http://obd-memorial.ru/Image2....4a88e72
...
 
МікалаевічДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 10.15.42 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Снова итальянец

FP 02603
http://www.aicpm.net/lotti120/lotto.php?p=1305
...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Понедельник, 25 Февраля 2013, 21.27.43
 
МікалаевічДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 10.19.40 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
И еще один

http://www.aicpm.net/lotti107/lotto.php?p=1185
...
 
МікалаевічДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 10.23.05 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
А что значит "minsk iostlandi" - на правом штемпеле? Это расположение почтового отделения, обслуживавшего данный шталаг?

Видимо, штамп почтового отделения, расположенного в Минске...
...
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 15.29.27 | Сообщение # 43
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
В какой части г. Минска было такое отделение связи

Судя по надписи на штампе, скорее всего то был штамп горпочтамта, так что надо его здание искать. Точно не в лагере. Не думаю, что это сложно. Предполагаю, недалеко от вокзала.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 19.39.54 | Сообщение # 44
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Ostland Minsk однозначно главпочтамт, без вариантов.
Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Февраля 2013, 16.35.25 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Кто-то может первести точный обратный адрес отправителя (слева-внизу)?
Ведь это может быть почтовым адресом шталага 352...

Скорее FP 11019 означает шталаг 352 как немецкую воинскую часть. Надо искать немецкий справочник по Feldpost.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 25 Февраля 2013, 19.48.37 | Сообщение # 46
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
это южное отделение почтовой связи (Minsk, Ostland)

Не южное, а именно главпочтамт. Потому что Остланд - это в данном случае, вся оккупированная территория СССР, обслуживаемая немецкой почтой к северу и северо-западу от Митте (Центр), на пальцах, от Смоленской обл. И раз Остланд Минск, то главпочтамт однозначно. Иначе было бы что-то добавлено, указывающее на район (в т. ч. южный) города. Но в этом не было нужды, потому что основной поток корреспонденции двигался по системе полевых почт с совершенно другой кодификацией и организацией, а остальной (невермахтовский) объем почты был маленьким. Переписка пленных шла как бы по гражданской линии (или опосредованно через нее), на что указывает этот штамп. На обычных солдатских письмах номер полевой почты и все, такие штампы не ставили.
В данном случае практически письма пленных собирали за месяц, свозили для отправки на главпочтамт, там же получали одновременно приходившую корреспонденцию.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 25 Февраля 2013, 19.53.18
 
МікалаевічДата: Понедельник, 25 Февраля 2013, 21.21.21 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
итальянец

http://www.aicpm.net/
...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Вторник, 26 Февраля 2013, 08.29.42
 
МікалаевічДата: Вторник, 26 Февраля 2013, 08.35.45 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Сходу ссылку на саму почтовую карточку не нашел, дал ссылку на сайт.
...
 
МікалаевічДата: Вторник, 26 Февраля 2013, 08.36.23 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Еще одна полевая почта
Luogo di internamento (campo):
Feldpost 22933 probabilmente Stalag 352 Minsk (Bielorussia)

Tipo di lavoro coatto: Lavori di carico/scarico alla stazione ferroviaria
Luogo di lavoro coatto (impresa): Wehrmacht
http://www.imiedeportati.eu/testimonianza.php?id_test=18
...
 
NestorДата: Вторник, 26 Февраля 2013, 23.41.43 | Сообщение # 50
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Получается, что у одного объекта (шталаг 352) было две (как минимум!) разные полевые почты!?

Начнем с того, что номера полевой почты периодически менялись. Далее, собственные номера полевой почты нередко умели также рабочие команды.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 26 Февраля 2013, 23.45.47 | Сообщение # 51
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Т.е. итальянцы не верили в новое территориальное устройство России (по Вермахту)?

А не во что верить-то было. Оккупированную часть РСФСР все время собирались поименовать Московией, но так и этого и не произошло, но получилось так, что эта часть советской территории при немецкой оккупации совсем никакого названия не получила.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 27 Февраля 2013, 18.01.20 | Сообщение # 52
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
какой смысл иметь в каждом месте нахождения рабочей команды "свою полевую почту"!?

С рабочими командами так. Нередко они находились на очень большом удалении от головного лагеря. Помимо прочего, от головных лагерей они принципиально отличались тем, что неработающих в них вообще не было, а в головных лагерях могло быть по-разному: могли не работать все, часть или поголовно все работали. Работа в рабочих лагерях означала прикрепление к объекту, на котором выполнялись какие-то работы. Это могла быть вермахтовская часть, часть люфтваффе, предприятие ТОДТ. Постольку рабочие команды существовали часто автономно от головных лагерей. Формально они входили в общую структуру данного шталага, а практически целиком подчинялись администрации данного объекта. А последний обязательно имел собственный номер полевой почты. Советским пленным, как известно, переписка вообще не разрешалась. Может быть, были какие-то крайне редкие исключения, но они только подкрепляли общее правило. Что не касается несоветских пленных, то переписка им не запрещалась, согласно положениям Женевской конвенции, они имели право отправлять по одному письму в месяц при условии соблюдения внутрилагерной дисциплины. Письма отправлялись с данных адресов полевой почты, т. е. частей вермахта и т. п. Но это касается ТОЛЬКО отправки и получения. Т. е. солдатские письма переправлялись исключительно по собственным каналам почты вермахта. Иные, в частности, письма пленных, которым разрешалась переписка, доставлялись до ближайших почтовых отделений гражданской почты. Это позволяло разгружать поток корреспонденции германской фельдпочты, оставляло объем работы для гражданского населения. По гражданской почте письма шли значительно долее, чем по фельдпочте, отправлялись во вторую очередь после военной при наличии (появлении) возможностей отправки и транспортировки.
Поэтому у писем, отправлявшихся из рабочих команд 352 обозначения 352 на штемпелях отправки не должно было быть вовсе. Вместо них должны были быть номера полевых почт соответствующих вермахтовских подразделений или предприятий ТОДТ.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 27 Февраля 2013, 18.02.03
 
NestorДата: Среда, 27 Февраля 2013, 18.09.28 | Сообщение # 53
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Затерялись в пути следования, а потом были кем-то таинственным найдены?

Как раз наоборот. Обстановка везде, и на восточном фронте, и в Италии тогда была такой, что шансов не дойти до адресатов у открыток было гораздо больше. Предположим, разбомбили или забыли на запасных путях вагон с корреспонденцией. Кто-то подобрал мешки с письмами или отдельные письма - как, скажем, сувенир. Засунул куда-нибудь в своем доме и забыл про него. Наследники разбирали недавно имущество умершего, нашли открытки, выставили на аукцион. Поэтому ничего таинственного. Сейчас подобное происходит очень даже часто.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 27 Февраля 2013, 18.11.10 | Сообщение # 54
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
5-го минилагеря в шталаге 352 - не попадалось...

И не должно было попадаться, потому что прочие - это подавляющее большинство, все остальные, которые не входили в группы 1-4.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 27 Февраля 2013, 18.31.05 | Сообщение # 55
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Как я понял, в августе 1941г., когда наши оступали и при этом было массовое пленение воинов Красной Армии, кто-то издавал директивы о расстреле пленных немцев только потому, что их не было чем кормить!?
Тогда вполне объяснимо подобное отношение и к нашим...
Хотя, в некоторых случаях, ,к наши даже гуманнее относились в подобных случаях !?

Сейчас очень трудно выяснить, как с этим дело обстояло в реальной действительности. Однако известны общие моменты.
1. Тогда у немцев не было проблем с поиском предлогов для выполнения массовых казней пленных. Реальных причин имелось достаточно. Хотя бы из простого страха. В каком-то месте в плен попало такое количество, что появились реальные опасения конвоиров за собственную жизнь, поскольку конвоиров было явно недостаточно. Решение: выбрать какую-то часть пленных, расстрелять, их станет поменьше, угроза уменьшится. По принципу отобрать каждого пятого, десятого - несколько раз подряд. А отчитаться потом в казни якобы евреев, в якобы пресечении массового бунта - да вообще как угодно. Можно даже и совсем никак не отчитываться. Просто в отчете занести их в число умерших, и только.
2. Проблема была в оправдании этой практики для самих немцев солдат и офицеров вермахта. Ведь очень многие из них тогда не понимали и не одобряли такое отношение к пленным.

Для этого-то и попытались найти пропагандистское оправдание, отдав обсуждаемое распоряжение. Мол, русские так поступают с попадающими к ним в плен немцам, значит, и нам тоже то же можно. А была ли вообще у нас такая практика на самом деле, не имею понятия. В этом специально надо разбираться.
Одно только тут можно сказать с полной уверенностью. Немцев тогда попадало в советский плен не сопоставимо меньше, чем наших в немецкий. В условиях наступления это вполне естественно и закономерно. Соответственно тому, проблем у нас с ними было гораздо меньше. По крайней мере, с их прокормом. Ведь они подлежали отправке в лагеря пленных, где все работали (за офицерами сохранялись права не работать, но это им не было выгодно - соответственно малый получался паек). А не кормить достаточно работников себе дороже.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 27 Февраля 2013, 18.38.23
 
ГеннадийДата: Среда, 27 Февраля 2013, 18.43.10 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
у писем, отправлявшихся из рабочих команд 352 обозначения 352 на штемпелях отправки не должно было быть вовсе. Вместо них должны были быть номера полевых почт соответствующих вермахтовских подразделений или предприятий ТОДТ.

Это противоречит наверняка существовавшему положению, что все письма военнопленных должны быть перлюстрированы администрацией шталага - см. штемпель Geprueft stalag 352.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 27 Февраля 2013, 18.50.13 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
А была ли вообще у нас такая практика на самом деле, не имею понятия. В этом специально надо разбираться.

Надо же,понятия не имеет!НКВД половину страны собственной перестрелял,а уж немцев,так и за людей не считали!Какие,для НКВД были международные нормы,ну смешно говорить даже.Чихал Сталин на всю международную сообщность,поэтому и не подписывал конвенцию по пленным,что бы стрелять всех подряд и голову не ломать.
Мировая диктатура не предусматривала оставлять в живых никого на будущем пространнстве коммунизма ,аж до британских морей,кроме коммунистов.
Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Среда, 27 Февраля 2013, 18.56.52 | Сообщение # 58
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Цитата
НКВД половину страны собственной перестрелял

Уже половину, так мало?
С уважением, Владимир-Архивариус.
 
NestorДата: Среда, 27 Февраля 2013, 19.02.54 | Сообщение # 59
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)

Это противоречит наверняка существовавшему положению, что все письма военнопленных должны быть перлюстрированы администрацией шталага - см. штемпель Geprueft stalag 352.

В головном лагере так. А для рабочих команд надо иметь отправленные из них открытки. Соответствующий штемпель на них может быть или не быть. Проверяется практикой. А если будет, то не факт, что обязательно с 352. Возможен штемпель цензуры и при воинской части, находившейся в соответствующем месте. Кроме того, штампы могли вывозить и проставлять в рабочих командах. Но все это гипотетические построения. Пока не увидим реальных карт, можем лишь выдвигать и обсуждать предположения.

Главная моя идея такова, что из рабочих команд в головной лагерь на цензурирование открытки не должны были возить. Жуткая и никому не нужная тягомотина.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 27 Февраля 2013, 19.08.51
 
NestorДата: Среда, 27 Февраля 2013, 19.06.17 | Сообщение # 60
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Мировая диктатура не предусматривала оставлять в живых никого на будущем пространнстве коммунизма ,аж до британских морей,кроме коммунистов.

Опыт Австрии, Норвегии и многих других стран, входивших в зону советской оккупации (освобожденных советскими войсками), никаких реальных оснований для выдвижения подобных фантастических гипотез не оставляет.
Будьте здоровы!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Книга Р.А.Черноглазовой Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944 (Шталаг 352. 1941-1944)
Поиск: