Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
СаняДата: Четверг, 16 Мая 2013, 19.04.35 | Сообщение # 631
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
В меру того, насколько понимаю, в чем вопрос.

Ну,дыть!Вот ,не помню какой по счету вопрос на одну и ту тему от Аркадия:
,который касается 126 дулага:
Цитата (Аркадий1946)
Так существовал в 1944 году Дулаг под номером 126


Слава,когда в сотый раз один и тот же вопрос ,решенный пять лет назад,задается со стабильной постоянностью , у меня нервы сдают.
Никто не виноват,что Аркадий только вчера купил компьютер.
И от себя добавлю.Никто в Белоруссии не умер,не дождетесь,что бы потерялась память и истина!
Qui quaerit, reperit
 
МікалаевічДата: Четверг, 16 Мая 2013, 19.41.06 | Сообщение # 632
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Nestor, копируете схему на свой компьютер. Открываете в любом графическом редакторе. С помощью функции увеличения узображения, увеличиваете до приемлимых размеров. Рассматриваете. Делаете выводы. :)
...
 
NestorДата: Четверг, 16 Мая 2013, 20.41.40 | Сообщение # 633
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Не понял. А что я, собственно, должен разглядеть? В двух словах объяснить суть, что ли, трудно? Я, как всякий крутой компьютерщик, ленив. Если можно не делать лишних телодвижений (спасибо, я знаю, как увеличивать графику), то лучше не делать, по-моему.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Четверг, 16 Мая 2013, 21.06.49 | Сообщение # 634
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Давайте начнем с постулатов.
Любая армия сильна,пока у нее крепкий тыл!126 дулаг обеспечивал этот тыл,находясь в Минске,причем в стационарах.Тут ругать немцев за организационные способности не за что,они в этом и превзошли на первом этапе войны нас и далее держали госпиталя в Минске в меру сил,хоть их там и взрывали подпольщики.

Цитата (Аркадий1946)
Нестор! Вот нашел документы дулаг 126 от 1944 года

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353628


смотрите,тут явно минское подчинение.Головной лагерь отдает приказ из какого лагеря перевести в какой хиви,как специалистов.
Я не вижу здесь дислокации головного лагеря в Орше,или в Борисове.Есть малые лагеря в Орше и в Борисове,подчиненные Минску и не более.
Причем лагерь в Орше явно указан как Nebenlager от дулага 126.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 16 Мая 2013, 21.39.20 | Сообщение # 635
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
согласно ОБД за период пребывания Дулага 126 в Минске в нем никто не умер. Да и в 1942-43 г. - тоже.

А такого быть не могло. Должны были умирать и это должно было как-то документироваться.

Все прямо наоборот. Из Минска лазарет 126 убыл примерно в середине июля 1941 г. А вернулся ли он туда когда-либо позднее вообще - вопрос. Нет ясности даже со временем его выезда из Смоленска. Понятно, что ранее сентября 1943 г., а более точные данные отсутствуют. Также неясно, куда именно он сначала убыл из Смоленска. Может быть, в Оршу, может быть, в Борисов, но не исключено, что и вообще ни туда, ни туда, а в какое-то третье место, причем из предполагаемых мы не можем исключить Минск. Можно предполагать, в т. ч., что никакой эвакуации лазарета из Смоленска совсем не было. Уничтожили всех на месте или отправили в тот же 9-й форт Каунаса, в Тростенец, и все дела.
Выяснение осложняется тем, что имеется еще лазарет 240, о котором известно, что он находился в Орше в конце октября 1943 г. Так что еще надо 126 разводить с 240. Тут тоже могло быть несколько разных вариантов. Например, в Орше или Смоленске они могли быть объединены в единый 240. Кроме того, Смоленск освободили значительно позже Вязьмы, а лазарет 240, судя по документу от конца октября 1943 г., продолжал существовать в то время в Орше. Насчет же лазарета 126 подобное нам совсем неизвестно. Постольку возможно допускать, что объединение лазаретов в единый 240 произошло еще ранее в Смоленске. И т. д. и т. п.
А в общем итоге поэтому нет достаточных оснований утверждать, что в конце 1943 или в 1944 г. лазарет 126 вообще оказался в Минске. Вполне мог не возвращаться туда вовсе.

Далее нам неизвестна точная дата убытия лазарета 126 из Минска в Смоленск. Это могло быть с период с 10-х чисел июля по декабрь включительно. Из воспоминаний Акопова и Палия известно, что в августе 1941 г. в Смоленске имелся некий белый дом, куда определяли больных и раненых и оставляли там без всякого лечения. Достаточных оснований утверждать, что это здание официально именовалось лазаретом, у нас нет. Как более нет вообще никаких данных, что в то время в Смоленске 126 производилось какое-либо лечение. Самые ранние данные о существовании и деятельности лазарета там относятся только к 1942 г. Можно предположить, что в организационный период лазарета 352, т. е. до конца 1941 г., в Минске одновременно действовали два лазарета, 126 и 352. А в декабре лазарет 126 перевелся в Смоленск. Постольку данные о смертях в немецком списке по конец 1941 г. могут документировать смерти именно в лазарете 126 Минск.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 16 Мая 2013, 21.54.39
 
СаняДата: Четверг, 16 Мая 2013, 21.39.45 | Сообщение # 636
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Дулага 126 в Минске в нем никто не умер


В нем нет,а в его госпиталях в Минске тьма несчитанная!
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 16 Мая 2013, 21.47.00 | Сообщение # 637
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Все прямо наоборот. Из Минска лазарет 126 убыл примерно в середине июля 1941 г. А вернулся ли он туда когда-либо позднее вообще - вопрос


Слава,спорить можно до бесконечности.Мое мнение такое,что никуда 126 дулаг из Минска не убывал.
Дулаг делился на батальоны и роты.Да,батальоны и роты могли базироваться где угодно,вплоть до Можайска,как Вы пишете,но головной госпиталь у дулага был в Минске,это мое стойкое мнение на сегодня.
По крайней мере для хиви и воюющих против РККА батальонов
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 16 Мая 2013, 21.57.29 | Сообщение # 638
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Вы пишете,но головной госпиталь у дулага был в Минске

На 1941 г., наверно, так. Но с 1941 годом понятнее. С 1942 г. Смоленск, это подтверждается документами и воспоминаниями. А насчет 1944 г. полный лес темный.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Четверг, 16 Мая 2013, 22.06.33 | Сообщение # 639
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
С 1942 г. Смоленск, это подтверждается документами и воспоминаниями.


Подтверждается подчиненность 126 дулагу.
Аркадий показал док,что в Орше Nebenlager от 126 дулага,но не головной лагерь.
Если Вы говорите про Смоленск,тогда покажите захоронения пленных в городе.Я в Минске покажу несколько,причем почти все от лазаретов.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 16 Мая 2013, 22.18.56 | Сообщение # 640
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Подтверждается подчиненность 126 дулагу.
Аркадий показал док,что в Орше Nebenlager от 126 дулага,но не головной лагерь.

Это не то.
Во-первых, этот документик явно по отделению для перебежчиков от февраля 1944 г. Почем мы знаем, что на тот момент от всего 126 оставалось что-то, кроме этого отделения? Во-вторых, в нем четко сказано, что на тот момент головной лагерь (сохранявшийся, может быть, в форме одного только отделения для перебежчиков) находился в Борисове. Есть списки содержавшихся в том отделении на вторую половину 1943 г. Общая численность порядка трех - в пределах четырех сотен. Для такого количества собственный лазарет вообще не был нужен. Все. Кстати, в пакете документации отделения для перебежчиков в то время поминаются 32 медички, завербованные абвером в лазарете и, по смыслу документа, переведенные из лазарета в отделение для перебежчиков. Отсюда можем заключать, что в 1943 г. лазарет 126, как таковое, сохранялся. В Орше или в Борисове - вопрос, требующий дополнительного расследования. Вероятней, в Борисове. Только этот вопрос усложняется тем, что тогда в Борисове находились одновременно три лагеря - 184, 126 и 240. Соответственно, должны были иметься 3 лазарета. В какой-то момент они вполне могли быть объединены в, допустим, единый лазарет 240. Тут можно выдвигать несколько разных предположений...
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 16 Мая 2013, 22.25.44
 
СаняДата: Четверг, 16 Мая 2013, 22.32.57 | Сообщение # 641
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
А какая разница,где воюют перебежчики,в Борисове,в Можайске , в Орше или.еще где?Они вошли в батальоны и роты.Но умирают в госпиталях в Минске,как головном госпитале И в Люблине еще,по моему.
Поэтому в ОБД им пишут дулаг 126, Орша; дулаг 126, Борисов; шталаг 352, Минск
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 16 Мая 2013, 22.38.12 | Сообщение # 642
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
умирают в госпиталях в Минске,как головном госпитале.

Если доказан факт сохранения госпиталя в Минске. Но пока мы имеем доказанный факт существования с 1942 г. лазарета в Смоленске. С конца лета 1943 г. он должен был эвакуироваться куда-то. Судя по приведенным мной только что упоминаниям о завербованных медичках, эвакуация лазарета из Смоленска действительно произошла, а вот куда именно - вопрос отдельный. Наиболее вероятным мне представляется предположение, что сначала в Борисов. А далее того начинается уже сфера чистых фантазий, куда я не ходок.
Кроме того, следует учитывать сведения о рассылке (расформировании) основной массы пленных из лагерей, находившихся в Борисове и Орше в конце 1943 - 1944 гг., по рабочим командам в лесную промышленность. В частности, мне точно известна рабочая команда в Слониме. Нахождение еще пары других я сейчас сразу не вспомню. По идее, для них где-то должен был действовать лазарет. Но ничего более определенного констатировать не приходится.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 16 Мая 2013, 22.49.25
 
СаняДата: Четверг, 16 Мая 2013, 22.42.37 | Сообщение # 643
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Но пока мы имеем доказанный факт существования с 1942 г. лазарета в Смоленске.

Повторю свой вопрос.Покажите захоронение пленных в Смоленске,если у Вас есть доказанный факт,значит должно быть и захоронение пленных от лазарета в Смоленске!
Показывайте свой бесспорный факт!
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 16 Мая 2013, 22.52.57 | Сообщение # 644
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Покажите захоронение пленных в Смоленске,если у Вас есть доказанный факт,значит должно быть и захоронение пленных от лазарета в Смоленске!
Показывайте свой бесспорный факт!

Тут ничего не надо доказывать. Координаты лазарета известны. Могилы его эксгумировались ГЧК. В его заключении указано количество захороненных и пр.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 16 Мая 2013, 22.53.15
 
СаняДата: Четверг, 16 Мая 2013, 23.00.23 | Сообщение # 645
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Покажите захоронение в Смоленске всем!После этого можете ничего никому не доказывать на нашем форуме!
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 16 Мая 2013, 23.13.32 | Сообщение # 646
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
. Но пока мы имеем доказанный факт существования с 1942 г. лазарета в Смоленске. С конца лета 1943 г. он должен был эвакуироваться куда-то.


Они?

Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 228
Место захоронения г. Смоленск, п. Красный Бор, северная окраина пионерского лагеря "Смена", "Огонек", в центре общего кладбища
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 300
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 300
Кто шефствует над захоронением сыродельный комбинат г. Смоленска; средняя школа № 18

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261378663&page=2


Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Четверг, 16 Мая 2013, 23.14.19 | Сообщение # 647
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Возле крепостной стены на площади Смирнова – в парке «Пионерский» – и во дворе советско-партийной школы (улица Большая Советская, дом № 10/2) находятся захоронения жертв немецко-фашистской оккупации Смоленска – братские могилы военнопленных красноармейцев, зверски расстрелянных гитлеровцами осенью 1941 года.
12 ноября 1941 года смоляне были свидетелями дикой расправы фашистов над группой беззащитных военнопленных. Колонна пленных красноармейцев медленно шла по Рославльскому шоссе. Изможденные, голодные люди еле передвигали ноги. Тех, кто падал, конвоиры оттаскивали в сторону и тут же расстреливали. При входе в город произошла смена конвоиров. Пьяные конвоиры, решив подтянуть колонну, стали пинками и ударами прикладов подгонять отстающих. Пленные бежали, падали в грязь. Из толпы стоявших у обочины дороги людей раздались крики возмущения. Автоматные очереди и пистолетные выстрелы разогнали толпу. Пленные бросились врассыпную. Они прятались в ямах, развалинах, домах.
В городе начались облавы. По тревоге были подняты отряды жандармерии, команды СС, комендантские роты. Гитлеровцы прочесывали улицу за улицей, дом за домом. Расстреливали каждого, на ком была военная гимнастерка. Сотни трупов валялось на улицах Смоленска. На следующий день их начали свозить и сбрасывать в ямы у крепостной стены и во дворе Дома Красной Армии (ныне здание советско-партийной школы). После освобождения города от оккупантов братские могилы были приведены в порядок. Смоляне любовно ухаживают за ними.
Возле улицы, "носящей имя Зои Космодемьянской, есть большое братское кладбище. В центре его установлен памятник – скульптура воина с обнаженной головой. На этом кладбище похоронено 45 тысяч советских военнопленных и гражданских лиц, которые содержались в размещавшемся здесь концентрационном лагере № 126. Лагерь этот был страшным местом массового истребления советских людей. Здесь зимой 1941/42 года из-за голода, холода, антисанитарных, нечеловеческих условий жизни, издевательств и эпидемических заболеваний умирало по 250–300 человек в сутки. Умерших сбрасывали в ямы- могилы возле лагеря.
Неподалеку от улицы Багратиона, на краю оврага за заводом холодильников, в дни фашистской оккупации размещался филиал этого концлагеря – так называемый «малый концентрационный лагерь № 126». На его месте сейчас братское кладбище, где похоронено 15 тысяч советских военнопленных. Здесь установлен обелиск.
За учебным корпусом мединститута, что на проспекте Ю. Гагарина, есть еще одно братское кладбище. Здесь покоятся останки 30 тысяч советских воинов, умерших в лагере военнопленных, который размещался в полуразрушенном студенческом общежитии мединститута по Рославльскому шоссе (ныне улица Крупской). Здесь же хоронили военнопленных красноармейцев, умерших в «госпитале», находившемся в недостроенных зданиях одной из клиник и в акушерской школе. Тысячи советских военнопленных погибли и в концлагере, организованном фашистами летом 1941 года на поле возле Печерска (недалеко от Смоленска). Сейчас на месте лагеря находится большая братская могила, в которой покоятся останки 16 тысяч воинов. На могиле установлен обелиск.
Братские могилы находятся также на местах бывших рабочих лагерей военнопленных – у Смоленской ТЭЦ в Заднепровье, возле станции Красный Бор, в Пасове, у поселков Серебрянка и Дубровенка, возле ликероводочного и бывшего лесопильного заводов, у деревень Ракитня и Ясенная, на станции Колодня.
В них захоронены останки около 18 тысяч советских воинов, замученных в фашистском плену. Фашисты зверски расправлялись не только с военнопленными, партизанами, подпольщиками, но и с гражданским населением.
Чрезвычайная государственная комиссия осенью 1943 года в районе Гедеоновки и деревень Магалинщина – Вязовенька обнаружила зарытыми в траншеях 8500 трупов. В основном это были гражданские лица, в том числе старики, женщины, дети. Было установлено, что здесь 15 июля 1942 года разыгралась страшная трагедия. Фашисты ликвидировали в Смоленске еврейское гетто (находилось на северной окраине города, в Садках). Более 1800 беззащитных женщин, стариков, детей еврейской национальности были удушены отработанными газами в специальных автомашинах и зарыты в траншеях.
Там же в 1942–1943 годах гитлеровские палачи расстреливали коммунистов и партизан. Братские могилы приведены в порядок, установлен памятник жертвам фашистского террора.
Сергей Кудрявцев
 
СаняДата: Пятница, 17 Мая 2013, 10.17.58 | Сообщение # 648
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)

Все похоронены в Смоленске. Из Дулага 126


Не все.Вот лазарет Борисов по Вашим ссылкам.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....057.jpg

Рабочий батальон люфваффе 115 (военнопленных)
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 17 Мая 2013, 10.27.32 | Сообщение # 649
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Из Дулага 126

Это все хиви, батальон (точнее, полубатальон, две роты) казаков, который охранял отрезок Витебского шоссе от Смоленска до Велижа. Не пленные, но кто-то из них вполне мог первоначально происходить из 126, что зафиксировалось в грабмельдунге.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 17 Мая 2013, 10.30.02 | Сообщение # 650
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Не все.Вот лазарет Борисов по Вашим ссылкам.

Притом самая крайняя из выявленных дата 16.2.44.
Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Суббота, 18 Мая 2013, 13.25.18 | Сообщение # 651
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Интересная подпись врача: похоже на "Ильи.."!?


А есть такая фамилия в списках?

Цитата (Аркадий1946)
Еще одна (почти полная) подпись врача...


Эта фамилия давно определена.
 
doc_byДата: Суббота, 18 Мая 2013, 18.52.13 | Сообщение # 652
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
А при чем здесь списки: ведь вести истории болезней могли и "условно внештатные" врачи...


А какой мне смысл в этой подписи, если она ни о чем не говорит. Ни в списках такого врача нет, ни полной подписи нет, ни ссылок других врачей с указанием его ФИО. Кто сказал, что это врач , а не фельдшер на должности врача?

Для меня это информация без информации.
 
doc_byДата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 09.54.57 | Сообщение # 653
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Ваш стиль работы как исследователя в этом отчетливо просматривается: ведь написано-же "врач"...


На заборе тоже написано.

Фамилия Хижняк
Имя Архип
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1888
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., с. Николаевка
Лагерный номер 28261
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Воинское звание военфельдшер
Дата смерти 21.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1466

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697279&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697279&page=2

Лечил его лечащий врач Быкодоров, который был фельдшером.

Фамилия Быкодоров
Имя Федор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Последнее место службы 19 Арм.
Воинское звание военфельдшер
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 628
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74110531

Стиль просматривается отчетливо. И мой и ваш.

Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 19 Мая 2013, 09.56.54
 
NestorДата: Понедельник, 20 Мая 2013, 00.41.05 | Сообщение # 654
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Дулаг 126, орша, nebenlager-Zentraldhf.

Правильно Nebenlager Zentralbhf, что переводится как лагпункт при станции (ж. д. вокзале) Орша-центральная.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 20 Мая 2013, 00.59.33 | Сообщение # 655
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Исходя из разного написания названия лагеря, это разные лагеря (филиалы)!?

Да там и даты разные. Где просто лагпункт - январь, где лагпункт при центральном вокзале - февраль. Может быть, это один и тот же лагпункт, который с февраля поменял название и/или местонахождение, может быть, два разных.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 20 Мая 2013, 01.19.02 | Сообщение # 656
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Любопытная описка в номере лагеря...

Может быть и не описка:
Имеются довольно точные сведения немецкой гражданской администрации, что до 1943 г. из Гродно вывезли 20577 евреев [9]. Какое-то количество из них, безусловно, оказалось в лагере Колбасино, так как гитлеровцы не могли в то время их перевезти в лагеря смерти в генерал-губернаторство (Польша). Документы говорят о том, что к осени 1942 г. в Шталаг 353 попадало только еврейское население. Через этот лагерь в Колбасино прошло 36 тысяч военнопленных и евреев, из них 18 тысяч человек убиты карателями или умерли от голода, издевательств и пыток. Однако есть и другие сведения, что в декабре 1942 г. в этот лагерь привезли около 30 тысяч евреев из местечек Белостоцкого округа (Гродненской и Белостоцкой областей Беларуси), из которых около 27000 человек в течении недели вывезли и уничтожили, а 3000 загубили позднее, после перевода в Гродненское гетто N1.

http://www.homoliber.org/ru/kg/kg020202.html
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 20 Мая 2013, 01.21.02
 
NestorДата: Понедельник, 20 Мая 2013, 01.27.23 | Сообщение # 657
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
там же похоронен (на воинском кладбище)...

Похоронен на кладбище лазарета пленных дулага 126.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 20 Мая 2013, 01.33.36 | Сообщение # 658
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Имеется связь между дулаг 240 и Минском (шталаг 352)


? Из приведенных документов вообще никакой связи не видно. А с немецкими списками связь видна (насколько она реальна, отдельный вопрос), потому что даты документов точно вписываются в хронологическую лакуну (сентябрь - первая половина октября) немецких списков.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 20 Мая 2013, 17.14.00 | Сообщение # 659
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Почерк писаря, вроде встречавшийся в лазарете Лесного лагеря Масюковщины, подпись врача из шталага 352, номер барака, как в шталаге 352...

Вопрос тут в следующем. Эвакуация 352 производилась также в 353, где вполне могли иметься бараки с номерами, имевшимися в 352. А заполнять истории болезней могли и должны были те же самые медики - их просто эвакуировали в 353 вместе с больными лазарета. Во всяком случае, на основании той известной нам фактуры и той документации, которые имеем, мы это не можем исключать.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 20 Мая 2013, 17.27.48 | Сообщение # 660
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
А здесь тоже нет взаимосвязи? Слева - Дулаг 240, справа - шталаг 352... Как я могу догадаться, кто-то кого-то кому-то (по конкретному адресу) направил?

Этот документ заслуживает перевода

Рабочий лагерь дулага 240, 16.10.1943
В шталаг 352 Минск
В дополнение к уже отправленному поименному списку в приложении посылаю карточки картотеки на 83 пленных, которые (последние) 16.10.1943 г. подлежали передаче на объект большой военной стройки 12 Минск (die Grosse Heeresbaudienststelle 12 Minsk).
Капитан, офицер лагеря подпись.

Документ доказывает, что, по крайней мере, часть пленных дулага 240 в октябре 1943 г. переводилась в 352 с последующим переводом в рабочую команду стройплощадка 12. По идее, аналогичной должна была быть процедура, судьба и лазарета 240. Но пока еще это не факт.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 20 Мая 2013, 17.37.14
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
Поиск: