Дата: Воскресенье, 11 Июня 2023, 23.11.04 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
интересны 1. локация данного Т-34!
По одной версии, в Минск ворвался один танк, согласно второй – два, а по третьей – даже три. Не все ясно и с судьбой экипажа танка, подбитого на Комаровской развилке (ныне площадь Якуба Колоса) у института физкультуры. Кто-то видел трех спасшихся танкистов, кто-то всего одного. По крайней мере один из этих Т-34 пересек практически весь город с юга-запада на северо-восток и был подбит уже почти на самой его окраине. Немцы долгое время не убирали танк с Комаровской развилки: сначала явно в пропагандистских целях, стремясь показать всему населению бессмысленность дальнейшего сопротивления, а затем просто использовали его как… дорожный указатель. Совсем недавно в сети появился снимок разборки сгоревшего Т-34 на Комаровской развилке в период немецкой оккупации в 1942-1944 гг.
До войны центральной частью Минска считалась территория от Дома правительства до нынешней площади Я. Коласа, которая до 1956 г. называлась Комаровской, а в просторечии – «Комаровскими вилами». создать сервер самп Такое название было связано с конфигурацией площади: возле здания Государственного института физкультуры, построенного в 1936 – 1939 гг. (теперь это Физкультурно-оздоровительный центр «Олимп»), главная минская улица Советская (ныне проспект Независимости) раздваивалась, перетекая слева – в Логойский тракт (ныне улица Я. Коласа), справа в Борисовский тракт (сейчас тут продолжается проспект Независимости). В 1937 г., когда в СССР состоялись многочисленные мероприятия, связанные со 100-летием со дня гибели А. С. Пушкина, участок Борисовского тракта в черте города переименовали в улицу Пушкинскую.
Дата: Понедельник, 12 Июня 2023, 00.02.56 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
И что за Tank? Если "танк" это Panzer? Если Tank всё-таки "танк", то с танками может быть связано именование дороги, идущей (почти) параллельно главной дороге (здесь шоссе на Москву), используемое как раз для наступления танков.
И в свете новой информации становится совсем понятным о каком бывшем танке шла речь в приказе коменданта Шталага 352 .
Приказ коменданта Шталага 352 №101 от 14.10.1942
4. Betreten der Siedlung westlich der Wilnaer-Strasse
Den dem Landesschützen-Batl.332 bereits erteilten Befehl, dehne ich auch auf Stalag 352, die ukr.Hilfswachmannschaften und die Volksdeutschen aus. Er lautet:
Ab sofort ist das Betreten der Siedlung westlich der Wilnaer-Strasse (früher Nord.Strasse) von der Gabelung Moskauer - Wilnaer Str. (ehemaliger Tank) bis zum Ende der Puschkin-Siedlung und des Gefangenenlagers für deutsche Soldaten, ukr. Hilfswachmannschaften und Volksdeutsche wegen der letzten Vorkommnisse und möglicher Fluchtbegünstigung verboten.
Цитатаdoc_by ()
перевод текста от Сергея Вершинина. Приказ коменданта Шталага 352 №101 от 14.10.1942
4. Вход в посёлок к западу от Вильнаэр Штрассе. Распространяю ранее отданный 332-му батальону охраны тылов приказ на шталаг-352, украинские охранные подразделения и фольксдойче. Приказ гласит: в связи с последними происшествиями и пособничеством побегу с настоящего времени немецким солдатам, украинским охранным подразделениям и фольксдойче (этническим немцам) воспрещается входить в посёлок к западу от Вильнаэр штрассе (бывшей Нордштрассе), начиная от развилки Москауэр штрассе - Вильнаэр штрассе (бывший танк) и до конца посёлка Пушкин и лагеря военнопленных.
Дата: Понедельник, 12 Июня 2023, 05.29.38 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Как вариант, возможно, такие имена дали лагерям те немцы (некий немецкий юморной начальник?), которые прибыли на Восточный фронт с фронта Франции, с какими-то французскими впечатлениями... Ну типа такой солдатский юмор
Вместе с немцами на СССР наступал весь европейский сброд, любых национальностей.
Если Танк имя собственное, то оно на любом языке будет писаться как Танк.
Дата: Понедельник, 12 Июня 2023, 17.56.45 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
Этот дорожный указатель на Т-34 позволяет ответить еще на один вопрос, который обсуждался в течении 10 лет и точного ответа на который не было даже у меня после написания ряда статей по лагерю Ролльбан. И только вчера (с помощью Rudi ) ответ на вопрос появился.
Цитата doc_by () 4. Вход в посёлок к западу от Вильнаэр Штрассе. Распространяю ранее отданный 332-му батальону охраны тылов приказ на шталаг-352, украинские охранные подразделения и фольксдойче. Приказ гласит: в связи с последними происшествиями и пособничеством побегу с настоящего времени немецким солдатам, украинским охранным подразделениям и фольксдойче (этническим немцам) воспрещается входить в посёлок к западу от Вильнаэр штрассе (бывшей Нордштрассе), начиная от развилки Москауэр штрассе - Вильнаэр штрассе (бывший танк) и до конца посёлка Пушкин и лагеря военнопленных. Данный приказ вполне логичный и соответствует расположению лагеря военнопленных Ролльбан, лазарета Пушкинских казарм, казармы батальона охраны 332, ряда рабочих команд Шталага 352, которые находились в развилке Логойский тракт (Северное шоссе) и Московское шоссе. Вильнерштрассе никаким образом в эту стройную картину не вписывается. Только по ошибке в документе.
ЦитатаViktor7 ()
А ошибка-то в чём? Если немцы Nordstr. переименовали в Wilnaerstr., пусть даже на краткий срок, то я никаких проблем не вижу.
Цитатаdoc_by ()
Ошибка в том, что в нескольких документах немцы указали, что лазарет Пушкинские казармы находился на Wilnaer-Strasse. Но это исключено. По улице, которая идет на Вильнюс не было Пушкинских казарм.
ЦитатаViktor7 ()
Опять не понимаю юмора!
В приказе явно сказано" "Вильнаэр штрассе " (бывшей Нордштрассе)"... На приведённой карте 1941-го года видим Nordstr. Если они по какой-то причине решили из Nordstr сделать Wilnaerstr. то всё совпадает и лазарет Пушкинские казармы находился на Wilnaer-Strasse!
Цитатаdoc_by ()
Сегодня 12-й охран. бат. передал Kriegsgefg.-Lazarett Rollbahn, Wilnaerstrasse, следующих военнопленных: 25865 Tocazew, N.T, geb.11.12.09 Herzkrank 26199 Sosko, I.P. 23.9.1907 schwach,gesdhw,Beine
ЦитатаViktor7 ()
А если исходить из того, что для немцев Wilnaer Str. была бывшая Nordstr.? В чём абсурд? Исходите из реалий того, как улица называлась на момент создания документа. Вопросы типа, почему, зачем и т.п. как правило не возникают.
Дата: Понедельник, 12 Июня 2023, 18.31.37 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
В немецких документах периодически встречается фраза
"Kriegsgefg.-Lazarett Rollbahn, Wilnaerstrasse" в переводе "Лазарет военнопленных лагеря Ролльбан по Вильнаштрассе".
По карте 1942г. эта улица действительно идет из Минска на Вюльнюс (ныне Долгиновский тракт).
А в приказе коменданта Шталага 352 указывается, что лазарет лагеря Ролльбан (Пушкинские казармы ) находился на Нордштрассе (ранее Вильнаштрассе она же Логойский тракт).
Явная нестыковка. Но ей есть объяснение. На указателе мы видим, что после 28.06.1941 г на Т-34 появилась табличка "Вильно". Кто ее прикрепил на танк и почему он решил, что дорога на северо - восток от танка на Логойск это направление на Вильно не известно. Может это и было наиболее прямое направление на Вильно по дуге уже не важно. Главное, что немцы обозначили Логойский тракт направлением на Вильно. И эту улицу именовали какое-то время Вильнаштрассе, по крайней мере в ряде документов мы это видим.
Таким образом получила свое логическое объяснение последняя для меня нестыковка в документах по лагерю Ролльбан!
Локация лагеря Ролльбан с его лазаретом Пушкинские казармы и ревиром теперь не вызывают у меня никаких сомнений!
Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 04.48.08 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Как-то так.
Хорошо, за это можно чокнуться и выпить рюмку чая За чокнутых
Цитатаdoc_by ()
ответа на который не было даже у меня
Вторую рюмку - за скромность Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
На указателе имеем аналогичную информацию. Указатель "Lager Melita" направлен в сторону Московского шоссе, где и расположена ст. Колодищи . Так и есть...
Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 20.18.42 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Привет Алекс,
Я нашел только фотографию, не больше. Я рад, что это позволило вам разгадать загадку 10-летней давности. :-)
При поиске в интернете по словам "Минск" и "Т34" я нашел ссылку, которая может быть полезна и в других случаях: https://pastvu.com/p/801670
Здесь фотографии "привязаны к местности": В правой части страницы вы можете увидеть, где/в каком направлении сделаны фотографии, а также установить фильтр по времени съемки.
Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 21.18.42 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
Rudi, спасибо за помощь! Вы показали мне фотографию, которая помогла мне решить задачу. А еще в ее решении принимали участие Виктор, Ольга, Саня, Аркадий и другие. Это наше общее решение!
ЦитатаRudi ()
При поиске в интернете по словам "Минск" и "Т34" я нашел ссылку, которая может быть полезна и в других случаях: https://pastvu.com/p/801670
Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 22.36.50 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
Минский Т-34
Начнем с трагического эпизода начала войны – попытки прорыва танка Т-34 через захваченный немецкими войсками Минск. Правда, в настоящее время наиболее известен рейд среднего трехбашенного танка Т-28 по этому городу, который произошел 3 июля 1941 г. По утверждению механика-водителя Д.И. Малько, остов его подбитого сгоревшего Т-28 простоял на одной из улиц уже освобожденного от немецких оккупантов Минска достаточно долго. Однако не сохранилось ни документальных свидетельств противника, ни фотографий подбитого танка. В то же время фото Т-34, подбитого в Минске летом 1941 г., хорошо известны. В Интернете можно найти следующую цитату из журнала боевых действий 20-й танковой дивизии вермахта: «29 июня в 17:30 два танка пытались с юга прорваться через Минск. Один дошел до дивизионного КП, покрошил из пулемета несколько а/м, но был подбит огнем ПТО и подручными средствами. Комдив получил легкое ранение». И еще одна цитата из отчета батальона связи все той же 20-й немецкой танковой дивизии: «29 июня сколе 18.GG танк противника пытался прорваться через Минск. В непосредственной близости от дивизионного КП танк был уничтожен связистом лейтенантом Швермером броском связки ручных гранат. Швермер заслуживает награждения Железным Крестом 2-й ст.».
Дата: Пятница, 16 Июня 2023, 21.49.53 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Приказ коменданта Шталага 352 №101 от 14.10.1942
4. Betreten der Siedlung westlich der Wilnaer-Strasse
Den dem Landesschützen-Batl.332 bereits erteilten Befehl, dehne ich auch auf Stalag 352, die ukr.Hilfswachmannschaften und die Volksdeutschen aus. Er lautet:
Ab sofort ist das Betreten der Siedlung westlich der Wilnaer-Strasse (früher Nord.Strasse) von der Gabelung Moskauer - Wilnaer Str. (ehemaliger Tank) bis zum Ende der Puschkin-Siedlung und des Gefangenenlagers für deutsche Soldaten, ukr. Hilfswachmannschaften und Volksdeutsche wegen der letzten Vorkommnisse und möglicher Fluchtbegünstigung verboten.
Трофейные танки Т-34 немцы так и называли танками.
Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 09.54.25 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
про Lager Mignon
Док, почему бы и нет? :
"Основанная Фридрихом Августом Мите (1753—1827), отцом Иоганна Фридриха Мите[2], фабрика по производству какао и шоколада в Галле (Заале) впервые упоминается в 1804 году. В 1851 году предприятие перешло к Фридриху Давиду. С тех пор компания называлась Frederick David & Sons, процветала и производила шоколадные конфеты известной марки «Миньон» (Mignon). В 1905 году компания была преобразована в акционерное общество David Söhne AG. В 1912 году стали использоваться первые машины доставки. В 1933 году в нацистской Германии начался бойкот евреев, и компания была переименована в Mignon Schokoladenwerke AG, хотя Давид не был евреем. В 1943 году, в период Второй мировой войны, производство кондитерских изделий остановили. Предприятие использовали для производства аксессуаров для крыльев самолётов." https://ru.wikipedia.org/wiki....D%C2%BB
Может, и Мелитта как-нибудь так же сказочно перепрофилировалась, если "В период Третьего рейха влияние владельца «Мелитты» Хорста Бенца сильно возросло, что привело и к увеличению мощи его компании." https://www.monetnik.ru/obuchenie/brand/farfor-concordia-lesov/ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 15.34.27 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
В 1933 году в нацистской Германии начался бойкот евреев, и компания была переименована в Mignon Schokoladenwerke AG, хотя Давид не был евреем. В 1943 году, в период Второй мировой войны, производство кондитерских изделий остановили. Предприятие использовали для производства аксессуаров для крыльев самолётов."
Вот за название фирмы и ее связь с крыльями к самолетам - спасибо! Я ее как-то при аэродроме все время встречал, но не знал что она там делала. Крылья подходящий вариант!
Мелитта с фильтрами тоже в самый раз. Осталось только найти документы в подтверждение версии.
Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 16.23.25 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
David & Söhne AG; später Mignon Schokoladenwerke AG(Delitzscher Straße 21/22) ab1943 Zuordnungdes Betriebesals Außenabteilungder Siebel-Flugzeugwerkes.Fertigung von Zubehörteilen für Flugzeugtragflächen. http://www.nva-interessengemeinschaft-halle.com/kalende....on2.htm
Давид и сыновья АГ; позже Миньон Шоколадные заводы АГ(Деличерштрассе, 21/22) с 1943 г.назначение предприятия в качестве внешнего подразделения Зибельского авиационного завода.Производство вспомогательного оборудования для крыльев самолетов.
Хоть и пишут про 1943 год, но вполне могло быть и раньше... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 16.33.13 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Давид и сыновья АГ; позже Миньон Шоколадные заводы АГ(Деличерштрассе, 21/22) с 1943 г.назначение предприятия в качестве внешнего подразделения Зибельского авиационного завода. Производство вспомогательного оборудования для крыльев самолетов.
Все эти шоколадные Миньоны и Мелитты с ихними фильтрами для кофе думали, что замели следы и AgniWater71 их не найдет. Как они ошибались...
Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 16.33.31 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Siebel-Flugzeugwerkes
Основана в 1934 году в Галле[1] как филиал бёблингенской Leichtflugzeugbau Klemm, Klemm-Flugzeugwerke Halle. В декабре 1937 года была выкуплена Фридрихом Зибелем, название сменилось на Siebel Flugzeugwerke KG[2].
Кроме производства нескольких моделей транспортных и учебных самолётов собственной разработки, из которых наиболее известными были Fh/Si 204 и Si 202, компания также занималась лицензионным производством различных типов военных летательных аппаратов; в частности, на её заводах строились разведчик Heinkel He 46, учебный Focke-Wulf Fw 44, бомбардировщики Dornier Do 17 M/P и Junkers Ju 88. https://ru.wikipedia.org/wiki/Siebel_Flugzeugwerke Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 16.37.23 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Фишка в том, что город Галле, с той авиафирмой, отошëл к ГДР... ну и историю подтëрли...
Если Mignon - это самолёты, может, Мелитта - для танков? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 16.47.31 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
"В декабре 1937 года Фридрих Вильгельм Зибель принял на себя управление "Klemm-Flugzeugwerke Halle GmbH", основанной в 1934 году Хансом Клеммом, как "Siebel-Flugzeugwerke KG, Галле". Предметом деятельности фирмы было собственное и лицензионное производство легких самолетов для гражданской авиации и авиационных деталей, а затем и строительство спортивных и туристических самолетов.
С началом Второй мировой войны было произведено в основном военное и авиационное вооружение, а также осуществлено переоборудование самолетов в военные машины. Работы I и II были созданы в северном зале. Для части производства (Fh 104) и окончательной сборки завод III находился рядом с коммерческим аэропортом Шкеудиц. В 1944 году отдел завода в Галле был выделен в самостоятельное подразделение под названием "Mitteldeutsche Holzbau GmbH".
В октябре 1946 года оборудование заводов I и II в Галле было демонтировано и вывезено вместе с рабочей силой в СССР." https://www.archivportal-d.de/item....umber=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 16.48.44 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Все эти шоколадные Миньоны и Мелитты с ихними фильтрами для кофе думали, что замели следы и AgniWater71 их не найдет. Как они ошибались...
Остапа (меня) понесло... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 16.49.43 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Если Mignon - это самолёты, может, Мелитта - для танков?
На данный момент не знаю, но уже и та информация которая появилась позволяет копать в определенном направлении, а не в сторону шоколадок и бумажных салфеток в Минске.
Одним словом, в какую тему по плену не пойдешь, а все равно вернешься в Минск.
Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 18.16.18 | Сообщение # 28
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
(Rudi) отправил мне такое сообщение 11 Июня 2023
Вы знаете эти две фотографии? https://waralbum.ru/383105/ https://pastvu.com/p/1084709 Я немного озадачен второй картинкой. «Лагер «Мелитта»» и «Лагер «Миньон»» пишутся одинаково, что говорит о том, что они одного и того же типа. В «HML Mignon» Миньон — не лагерь заключенных, а хранилище.
Значит, "Lager Melitta" тоже может быть хранилищем? Который находится в "Heeresunterkunftsverwaltung"? Просто идея... С наилучшими пожеланиями, Руди
) ответ на вопрос появился.
