Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Советские военнопленные в Норвегии
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Ноября 2019, 09.21.47 | Сообщение # 331
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата norr6337 ()
Главный герой документального фильма - художник Юрий Сальников из Санкт-Петербурга, всегда считал, что родился во Владивостоке, но однажды он узнает семейную тайну: оказывается, он родился за Полярным кругом в Норвегии.
Фильм поднимает неизвестный пласт истории Великой Отечественной войны: 140 детей, родились от советских родителей в нацистских трудовых лагерях в северной Норвегии. 1400 советских женщин были сосланы в оккупированную Норвегию для работы в рыбной промышленности в арктическом регионе.

https://www.youtube.com/watch?v=up4n9MQdfE4


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
norr6337Дата: Понедельник, 18 Ноября 2019, 16.18.29 | Сообщение # 332
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
"Женщина на холодном ветру", этот монумент может появиться на морском берегу в Северной Норвегии, в Сволвере, и вы можете поучаствовать в этом. И ваше имя может появиться на информационном щите на Лофотенах. Этот проект может стать новой туристской достопримечательностью в Северной Норвегии, который мы сделаем вместе.



Я писала раньше о своем интересе в этой истории.Это одна из тех историй, где удалось докопаться до истины.
Cкульптор и архитектор, из Санкт-Петербурга, всегда считал, что родился во Владивостоке, но однажды он узнает семейную тайну: он родился за Полярным кругом, в Норвегии. История поднимает абсолютно неизвестный факт Второй мировой войны. 1400 советских женщин были перевезены в оккупированную Норвегию для подневольной каторжной работы в рыбной промышленности в арктическом регионе. Во время войны 139 детей, родились в плену, в Норвегии от советских родителей. Юрий Сальников- один из них.

Благодаря лишь одной случайной встрече с профессором социологии, из Осло, Лив Мьелде, которая взялась распутать этот секрет, Юрию удалось узнать тайну своего рождения и побывать на своей родине в 2008 году, когда ему исполнилось 63 года.
Юрий Сальников предложил сделать памятную скульптуру городу Bodø, где он родился. Он создал модель («Женщина на ветру» представил модель и идею настоящей скульптуры мэру города Будё, где он родился. Идея была одобрена, но она не была реализована. Власти менялись и идею положили "под сукно".

В 2018 году Лив Мьелде закончила писать книгу "История пары ножниц об истории Юрия и других жертвах фашистского плена, женщинах и детях, родившихся в плену.

На презентации книги в историческом музее города Bodø, участники истории опять собрались вместе. А также произошла встреча с новым мэром города Bodø

Идея снова была одобрена и даже были озвучены даты: 75 лет освобождения Норвегии и окончания Второй мировой войны. Но один журналист написал статью о том, что не стоит тратить норвежские деньги на русские скульптуры. И идея снова умерла. Мэр города просто перестала отвечать на письма.

Об истории Юрия Сальникова мы вместе с Лив Мьелде сделали документальный фильм, "Не рабы рыбы" (Frozen fish, warm voices, английское название фильма) о судьбе российских военнопленных в Норвегии во время нацистской оккупации, который был показан на нескольких фестивалях. .

На фестивале в Севастополе "Победили вместе" профессор Лив Мьелде участвовала в международном Конгрессе об искажении современной истории. Фильм был показан и отмечен дипломом, Лив была удостоена медали за вклад в сохранение истории. Об истории с идеей памятника узнали многие общественные деятели.

И вот именно сейчас, в октябре 2019, лед тронулся.

1 октября директор военного музея Сволвера на Лофотенах, мэр коммуны Воган, директор по культуре встретились с Лив Мьелде по предложению Вильяма Хакваага поставить скульптуру в другом месте.

Кстати, о том, что на Лофотенах есть еще исторический военный музей, якоторый считается самым большим в Норвегии, я и не знала.так что теперь это новая идея для дальнейших путешествий.

"Мы нашли возможность красивого места в Свинойе, напротив Боде, с видом на океан и в полной видимости для кораблей, плывущих в Свольвер. Советские женщины-заключенные были там в 1994/45 году. Знаменитый Хуртигрутен - прибрежный пароход, который проходит здесь два раза в день: один с севера, а другой с юга. Мы хотим начать работу над проектом немедленно." И установить ее, как и планировалось, к 75 летию освобождения Норвегии и окончания Второй мировой войны. То есть к маю 2020 года.

Норвежцы решили взять на себя 70 % финансирования проекта. Но они хотели бы вливания 30 % русского финансирования. В пересчете на российскую валюту- это 1200000 рублей.

Срочность проекта затрудняет финансирования в Различных фондах.

Поэтому решено стартовать народное финансирование на сайте Planeta.ru[ https://planeta.ru/campaigns/120520
Общий бюджет памятника большой — около 5 миллионов. Мы хотим собрать минимальную сумму, которая необходима чтобы запустить увеличение макета и дать понять норвежским патртерам, что наши намерения серьезны. У нас всего 2 месяца на сбор денег. Но мы надеемся поддержку друзей, ведь объединившись, можно сдвинуть горы!
Сделайте свой вклад в проект, используя кнопку «Поддержать».

Вы можете поддержать проект без награды, внеся абсолютно любую сумму в фонд проекта. Также вы можете выбрать вознаграждение, приобретая варианты из списка. Мы постараемся по ходу проекта его дополнять.

Нам важна не только финансовая поддержка, но и любое распространение информации. Расскажите о вашей поддержке своим близким, друзьям и знакомым, напишите об этом в своих аккаутнах Инстаграм, в других соцсетях.
Прикрепления: 8313687.jpg (70.4 Kb)


Сообщение отредактировал norr6337 - Понедельник, 18 Ноября 2019, 17.09.21
 
kormchiДата: Пятница, 24 Января 2020, 00.47.26 | Сообщение # 333
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Помогите найти место захоронения и хоть что то про этот лагерь.

Фамилия: Бутаков
Имя: Николай
Отчество: Дорофеевич
Дата рождения/Возраст: 14.10.1903
Место рождения: Бурят-Монгольская АССР
Дата пленения: 30.06.1942
Место пленения: Старый Оскол
Лагерный номер: 17515
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 20.01.1943
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2862
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300456313&p=1
Прикрепления: 8562013.jpg (151.7 Kb) · 3698572.jpg (159.7 Kb) · 0940695.png (27.8 Kb)
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Января 2020, 04.01.42 | Сообщение # 334
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Это не Норвегия, а шталаг 385 Чистяково.
Смотрите тему :
Stalag 385 Tschistjakowo (Торез)
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Olga2alДата: Среда, 26 Февраля 2020, 06.39.32 | Сообщение # 335
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Мой отец очень хотел найти хоть какую-либо информацию о своём отце, но умер так и не узнав ничего.
Бабушка в конце 40-х вышла вновь замуж и о дедушке молчала всю жизнь. Я нашла только эту информацию
о деде. Можно ли узнать что-либо большее? Его дальнейший путь , может фото из личной карточки.
Никаких фото его никогда не было и даже отец не знал, как выглядел его отец. Буду очень благодарна о
малейшей информации. Ольга Цыганенко.

Фамилия Цыганенко
Имя Алексей
Отчество Моисеевич
Дата рождения/Возраст 06.03.1913
Дата и место призыва
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия Не позднее 14.12.1944
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-9526
Номер описи источника информации 6
Номер дела источника информации 1151
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79500679
Прикрепления: 1434372.jpg (454.9 Kb) · 8223986.jpg (86.0 Kb)


Сообщение отредактировал Olga2al - Среда, 26 Февраля 2020, 06.51.11
 
НазаровДата: Среда, 26 Февраля 2020, 11.37.55 | Сообщение # 336
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
Olga2al,
Здравствуйте.
Цыганенко А.М. в плену был в лагере Опдаль (нем.Opdal).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79498026&p=157
Из списков прослеживается судьба бывших военнопленных
по прибытии в СССР были в 47 Учебной СД Приволжского Военного Округа.
Алексея Моисеевича в этих списках не нашёл...Он либо фильтрацию не прошёл
или скончался по дороге...

Фамилия: Соболев
Имя: Михаил
Отчество: Васильевич
Дата рождения/Возраст: 09.01.1913
Дата и место призыва:
Воинское звание: мл. лейтенант
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Дата выбытия: Не позднее 15.01.1945
Название источника донесения: ГАРФ
Номер фонда источника информации: р-9526
Номер описи источника информации: 6
Номер дела источника информации: 1151
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79500676

Фамилия: Соболев
Имя: Михаил
Отчество: Васильевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1913
Дата и место призыва: __.__.1941 Лальский РВК, Кировская обл., Лальский р-н
Последнее место службы: 74 сп
Воинское звание: мл. лейтенант
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 1495
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65668349

Тип донесения: Донесения об освобожденных из плена
Дата донесения: 16.08.1945
Название источника информации : штаб приволжского во
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65667984&p=1


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Olga2alДата: Среда, 26 Февраля 2020, 11.47.27 | Сообщение # 337
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за ответ!
Печально конечно.
Я так понимаю и каких-либо личных карточек с фото уже не найти.
Я так надеялась.
 
НазаровДата: Среда, 26 Февраля 2020, 12.00.17 | Сообщение # 338
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
Olga2al,
Пишите запрос в УФСБ по месту жительства на розыск Фильтрационно-Проверочного Дела
на Цыганенко А.М.Может в деле будет ПК-1 с фотографией...У погибших в лагере Опдаль
карточки с фото...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300315538


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 20.44.44 | Сообщение # 339
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Из норвежских архивов (на немецком языке) списки от 12 и 16 мая 1945 г. тех, кого потом репатриировали на Родину.)(167+373) человек из лагеря Gyltvik (первые страницы списков).
http://www.maplandia.com/norway/nordland/gyltvik/



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
доброхотДата: Понедельник, 16 Марта 2020, 10.49.38 | Сообщение # 340
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Из списков прослеживается судьба бывших военнопленных
по прибытии в СССР были в 47 Учебной СД Приволжского Военного Округа.
Алексея Моисеевича в этих списках не нашёл...


ID 65497435
Фамилия Циганенко
Имя Алексей
Отчество Моисеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва __.__.1941 Сталинский РВК, Новосибирская обл., Сталинский р-н
Последнее место службы 2 Уд. А 92 сд 96 сан. бат.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 26.06.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65497435

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65496779&p=63


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
engelssit777Дата: Четверг, 16 Апреля 2020, 20.49.59 | Сообщение # 341
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, ищу данные двух моих дедов. Зуев Виктор Трофимович. Нашёл только данные призыва и примерную дату (гибели? без вести пропавшего?) выбытия из книги призыва. 78] Зуев Виктор Трофимович род. 1912, с. Новорепное. Призван в Сов. Арм. Дергачев. РВК. Красноармеец. Пропал без вести нояб. 1941. Место гибели и дату не знаю, номера части тоже не знаю. Второй дед Дометко Иван Иванович. Нашёл его пленение и регистрацию в концлагере. Нашёл второй концлагерь ( Нарвик) А вот дату и место депатриации, увы нет. Дед выжил в ту войну, мне посчастливилось его видеть. Бабушка строго велела про войну у него не спрашивать, слишком много горя вспоминалось

Сообщение отредактировал engelssit777 - Четверг, 16 Апреля 2020, 21.01.19
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 16 Апреля 2020, 21.33.36 | Сообщение # 342
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата engelssit777 ()
вот дату и место депатриации, увы нет.

Здравствуйте. Вы это имеете в виду?
Дометков
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата и место призыва 28.07.1941 Лабинский РВК, Краснодарский край, Лабинский р-н
Последнее место службы 271 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 16.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1584
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65738031


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65737594&p=1

Деметко
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 06.01.1907
Место рождения Краснодарский край, Владимировская
Дата пленения 07.09.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 302 (II H) Gross Born-Rederitz,
Лагерный номер 36345
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 21_001б
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915810198
 
СаняДата: Четверг, 16 Апреля 2020, 22.11.40 | Сообщение # 343
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
engelssit777,
Цитата engelssit777 ()
Зуев Виктор Трофимович. Нашёл только данные призыва и примерную дату (гибели? без вести пропавшего?) выбытия из книги призыва. 78] Зуев Виктор Трофимович род. 1912, с. Новорепное. Призван в Сов. Арм. Дергачев. РВК. Красноармеец. Пропал без вести нояб. 1941. Место гибели и дату не знаю, номера части тоже не знаю.

не пробовали выяснить с кем из односельчан вместе призвался? Вместе призванные, обычно вместе и служили. Можно косвенно определить по ним место пропажи.
По запросу :
Дергачевский РВК, 1941 , убит
https://obd-memorial.ru/html....8%D1%82
По запросу Новорепное , в документах по плену:
https://obd-memorial.ru/html....E%D0%B5


Qui quaerit, reperit
 
engelssit777Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 06.46.52 | Сообщение # 344
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Благодарствуйте добрая девушка Татьяна4799. Данные что Вы дали, сходятся в датах и номерах, различие только в слегка искажённой фамилии. Верное имя Дометко Иван Иванович. Ну, естественно, писарей много и все они разные, и почерки тоже соответсвующие. Ясное дело Много раз переписывались дела. Я нашёл только то что дед попал в плен в 302 лагерь, (Реберик? Редерик? не знаю что это означает, всегда не мог читать готический шрифт) А затем оказался в конц лагере Нарвик (Норвегия) Подскажите, есть ли электронная версия тетрадей о погибщих и пропавших без вести рядового и сержантского состава?

Сообщение отредактировал engelssit777 - Пятница, 17 Апреля 2020, 06.53.09
 
engelssit777Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 06.49.38 | Сообщение # 345
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Благодарю добрый Админ Саня. Прошёлся по ссылка Вашего ответа. Увы у меня не получилось найти Зуева Виктора Трофимовича. В плену он не был (согласно документов) Хотя...Не факт А вот про сослуживцев да, хорошая подсказка. Но думаю увы, уже и не осталось в живых. К сожалению.
 
СаняДата: Пятница, 17 Апреля 2020, 08.58.35 | Сообщение # 346
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
engelssit777,
Цитата engelssit777 ()
Прошёлся по ссылка Вашего ответа. Увы у меня не получилось найти Зуева Виктора Трофимовича

Не то ищете. Зуев пропавший без вести, по другому его бы давно нашли и семье отправили извещение.
Искать надо тех, с кем он призывался и служил и кто из его призыва может найтись в списках погибшим, либо попавшим в плен. В картах пленных немцы писали и дату пленения и место пленения и воинскую часть.
Самого Зуева Вы не найдете, если, конечно, его писаря и операторы ОБД не превратили в Суева, Чуева, Туева, или вообще в Петрова.


Qui quaerit, reperit
 
Борис4889Дата: Понедельник, 27 Апреля 2020, 22.47.50 | Сообщение # 347
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Ищу информацию о своем деде. Помогите, пожалуйста, если есть такая возможность. Заранее благодарен!

Фамилия Погорельцев
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 10.11.1921
Дата и место призыва
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия Не позднее 20.06.1942
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-9526
Номер описи источника информации 6
Номер дела источника информации 1151

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79500672


Сообщение отредактировал Борис4889 - Понедельник, 27 Апреля 2020, 22.48.21
 
СаняДата: Понедельник, 27 Апреля 2020, 23.14.32 | Сообщение # 348
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Борис4889,
Доброго вечера!
Цитата Борис4889 ()
Ищу информацию о своем деде.

Погорельцев выжил в плену.
Он что, домой не вернулся?


Qui quaerit, reperit
 
Борис4889Дата: Вторник, 28 Апреля 2020, 07.01.03 | Сообщение # 349
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Домой он вернулся. Я был совсем еще маленьким, когда дед умер, и с ним, в силу возраста, пообщаться не удалось. Да и он никому не рассказывал об этой странице в своей жизни. Поэтому я пытаюсь найти любую информацию о нем.
 
maxikavmДата: Пятница, 01 Мая 2020, 23.26.03 | Сообщение # 350
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Мой прадед Чугунов Максим Гаврилович был военнопленным в лагере Лаксфатен, местечко Лаксафат с июня 1941 по 1945 годы. Помогите найти информацию о этом лагере, где он находился. Спасибо.
Прикрепления: 0121519.jpg (114.5 Kb)
 
maxikavmДата: Пятница, 01 Мая 2020, 23.28.20 | Сообщение # 351
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Мой прадед Чугунов Максим Гаврилович был военнопленным в лагере Лаксфатен, местечко Лаксафат с июня 1941 по 1945 годы. Помогите найти информацию о этом лагере, где он находился. Спасибо.
Прикрепления: 3641258.jpg (123.1 Kb) · 9820516.jpg (114.5 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 01 Мая 2020, 23.37.46 | Сообщение # 352
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
maxikavm,
Там написано, что это в Норвегии. Пленный новержские названия мог и на свой лад называть.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 01 Мая 2020, 23.40.26 | Сообщение # 353
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Борис4889,
Цитата Борис4889 ()
Домой он вернулся. Я был совсем еще маленьким, когда дед умер, и с ним, в силу возраста, пообщаться не удалось. Да и он никому не рассказывал об этой странице в своей жизни. Поэтому я пытаюсь найти любую информацию о нем.

Доказывайте родство и ищите фильтрационное дело. В открытом доступе на освобожденных из плена документов нет, они и ныне секретные.
Тема в помощь:

Фильтрационные дела освобожденных из плена
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Qui quaerit, reperit
 
maxikavmДата: Суббота, 02 Мая 2020, 08.29.27 | Сообщение # 354
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо, что откликнулись, буду продолжать поиск.
 
maxikavmДата: Суббота, 02 Мая 2020, 08.47.29 | Сообщение # 355
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует


Вот нашел, но не понятно, по транскрипции подходит вроде.
 
maxikavmДата: Суббота, 02 Мая 2020, 18.13.24 | Сообщение # 356
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
вот здесь по транскрипции подходит, я смею предположить это где то на Лофотенских островах
 
maxikavmДата: Суббота, 02 Мая 2020, 18.22.02 | Сообщение # 357
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
https://forum.vgd.ru/181/?l=%CD вот тут на другом ресурсе дали ссылку с перечнем лагерей в Норвегии. Вроде внимательно просмотрел.Одно слово как-то подходит по транскрипции Lofoten.
 
Екатерина8030Дата: Четверг, 07 Мая 2020, 20.36.19 | Сообщение # 358
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
День добрый!!!
Ищу информацию о дедушке Муруев Петр Егорович, родился 23.09.1910. рядовой, попал в плен 18.06.1942 г, а вот в каком году его освободили из лагеря мы не знаем. деда давно уже нет, но хотелось бы восстановить все. Был в Тронхейм лагере военнопленных №9, такое название нашла в архиве. Но после 42 года вообще больше ничего нет.
 
СаняДата: Четверг, 07 Мая 2020, 20.52.22 | Сообщение # 359
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Екатерина8030,
Доброго дня!
На выживших документы и ныне закрыты. Доказывайте родство, получайте справку , после этого в архивах покажут лично родственникам.
А пока тема в помощь.
Фильтрационные дела освобожденных из плена
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Qui quaerit, reperit
 
Екатерина8030Дата: Четверг, 07 Мая 2020, 21.15.00 | Сообщение # 360
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Большое спасибо.
 
Поиск:

дед мороз