Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Поиск советских военнопленных погибших в Ламсдорфе)
Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
КудрявцевДата: Суббота, 15 Мая 2021, 11.09.25 | Сообщение # 1561
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Спасибо, Сережа!Надо попробовать разобраться с колонной.


Возможно, это была некая временная в/ч. По моему, немцы в это время как раз взяли Воронеж.
Но то, что эта в/ч существовала, свидетельствует достаточно большое количество и пленных из этой колонны. Некоторые пленные, правда, указывали, что служили все-таки в 42-м рабочем батальоне.
Но есть вот товарищ, у которого указано чем занимались https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85478217
 
СаняДата: Суббота, 15 Мая 2021, 11.40.52 | Сообщение # 1562
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
Цитата Кудрявцев ()
Но есть вот товарищ, у которого указано чем занимались

Копка окопов, это строительство оборонительных рубежей. Для этого привлекались не только военно-стоительные бвтальоны, но и гражданское население. Думаю, что колонны ближе к гражданским, чем военным. Либо гражданские колонны поступали в распоряжение определенных военно-строительных батальонов.
Qui quaerit, reperit
 
Анна6726Дата: Четверг, 27 Мая 2021, 20.24.18 | Сообщение # 1563
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Речь явно идет о так называемой "трудовой армии". На форуме нет специалистов по этой теме, не подскажите?

Насколько я поняла, погрузившись в эту тему, формированием рабочих колонн в годы войны занимались военкоматы и органы внутренних дел.
Теоретически, в зависимости от профиля контингента ее составляющей, информация по ним может найтись в ЦАМО (если контингент был не криминальный, из простого народа, например, ограниченно годный к службе в армию или не подходящий для полноценной службы по возрасту или другим причинам) или в РГВА (если все таки колонны формировались под эгидой НКВД). Думаю, второе не мой случай.

Написала запрос в военкомат призыва, не сильно надеюсь, но может все-таки какие-то детали у них сохранились. По крайней мере, это сильно бы помогло определиться, где искать информацию дальше.

Судя по всему 42 рабочая колонна была на укреплениях линии обороны под Воронежем в конце июня-начале июля 1942 года, где большая ее часть и попала в плен. И опираясь на ваши же ссылки с Мемориала, таких тружеников действительно было много, и набирались они в это подразделение преимущественно из Курской и Орловских областей.

Как-то так пока получается...

Цитата Саня ()
Копка окопов, это строительство оборонительных рубежей. Для этого привлекались не только военно-стоительные бвтальоны, но и гражданское население. Думаю, что колонны ближе к гражданским, чем военным. Либо гражданские колонны поступали в распоряжение определенных военно-строительных батальонов.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Августа 2021, 21.37.56 | Сообщение # 1564
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Павлов
Имя Степан
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст 10.03.1910
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., Богоявленск
Дата пленения 18.05.1942
Лагерь шталаг VIII C
Лагерный номер 61396
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 14.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72223972
Qui quaerit, reperit
 
URAN186Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 13.27.34 | Сообщение # 1565
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день! Александр, буквально на днях получил первую информацию о деде по отцовской линии. Он попал в плен под Минском 06.07.1941 года. Был помещён в лагерь шталаг 318 (VIII F). Далее в шталаг XVII B, Luft 5
Лагерный номер 19457. В какой части служил - не известно. Обстоятельства пленения - неизвестны. Кем и когда освобождён - неизвестно. Судьба после освобождения из немецкого лагеря неизвестна. Знаю, что жил после войны в Горловке, где и умер, вероятно, в 1998 году.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 13.36.27 | Сообщение # 1566
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
Цитата URAN186 ()
номер 19457

Уколов Василий Васильевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 05.06.1916
Место рождения: Щербаково
Воинское звание: рядовой
Судьба: попал в плен
Место пленения: Минск
Лагерь: шталаг 318 (VIII F), шталаг XVII B, Luft 5
Лагерный номер: 19457
Дата пленения: 05.07.1941
Информация об архиве -
Источник информации: Архив ФСБ - г. Липецк
Дело ист. информации: 92-016
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&









Уколов Василий Васильевич
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1916
Место рождения: Орловская обл., Красновский р-н, с. Чурбаково
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 398
Дата документа: 13.11.1992
Автор документа: Министр обороны Украины
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Расположение документа: шкаф 58, ящик 47
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Августа 2021, 19.43.43
 
ВалентинДата: Четверг, 19 Августа 2021, 13.39.12 | Сообщение # 1567
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитата URAN186 ()
Обстоятельства пленения - неизвестны.

124-й гаубичный артиллерийский полк
Цитата
Полк не был обеспечен боеприпасами, посланная за боеприпасами автоколонна была уничтожена авиацией противника. 23 июня 1941 года вошёл в состав группы Болдина, из-за нехватки боеприпасов провёл только одну артиллерийскую подготовку. Полностью уничтожен в Западной Белоруссии в конце июня-начале июля 1941 года. Личный состав полка частично погиб, частично попал в плен, а частично вошёл в состав партизанских объединений.

https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%BA
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 14.53.23 | Сообщение # 1568
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Уколов Василий Васильевич

Цитата Валентин ()
артиллерийский полк

Военнопленных артиллеристов принудительно привлекали для обслуживания немецких зенитных подразделений. Предварительно пленных собирали в шталаге Люфт 5 (Вольфен): темы https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1
https://www.sgvavia.ru/forum/140-10318-1








https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Судьба этих пленных после освобождения сложилась по-разному. В некоторых случаях им назначали определённое наказание, но не ВМН.
В открытом доступе подобной информации обычно нет. Родственники (потомки), подтвердив родство, могут получить доступ к документам Фильтрационно-проверочного дела и по осуждению (если было). Подробности по поиску документов в теме Форума https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Проблема сложная, неоднозначная. Но пленные оставались военнопленными, и было их немалое количество. Если смотреть по сути, то ничем не отличались от других пленных, трудившихся на производствах (в том числе военпром) и иных подневольных работах.

Цитата Геннадий ()
"служба"-то была подневольная - из плена его никто не освобождал для настоящего наёмничества. Рядовой пленный. С персональной картой. Даже не хиви

https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-253287-16-1350909998

Цитата Саня ()
Они тушили пожары после бомбардировок, разбирали завалы, выводили из огня женщин и детей, помогали сбивать американские и английские бомбардировщики, которые в щепки и пыль разносили немецкие города с мирными жителями.

https://www.sgvavia.ru/forum/140-10318-819404-16-1610467430
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Августа 2021, 10.02.24
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 15.05.25 | Сообщение # 1569
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Уколов Василий Васильевич

Цитата AgniWater71 ()
подразделений


Франкфурт-на-Майне

Feldpost 13307

13307
( Mobilmachung- 1.1.1940 ) 2. Batterie Reserve-Flak-Abteilung 491
(27.1.1942-14.7.1942) 2. Batterie schwere Flak -Abteilung 491
(1.8.1943-23.3.1944) 11.9.1943 2. Batterie schwere Flak-Abteilung
491 (a)
(24.3.1944-6.11.1944) 26.5.1944 2. Batterie
gemischteFlak-Abteilung 491 (o)
https://www.axishistory.com/books....0-13999

Flak-Abteilung 491
https://www.ww2.dk/ground/flak/abt/gem491.html
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....1-R.htm


Перемещения военнопленного В. В. Уколова:
шталаг VIII F (318) (1.11.41), шталаг XVII B (24.11.41), шталаг Люфт 5 (1.04.43), далее - зенитное подразделение (видимо, в Мангейме (Манхайме) близ Франкфурта-на-Майне)...

К шталагу XVII B был приписан длительное время. Возможно, трудился в каких-либо рабочих командах от этого лагеря. Но по доступным нам Зелёным картам пленного об этом судить нельзя. Персональных карт ПК-I, ПК-II и ПК-III в доступе нет, где они находятся (и сохранились ли) - неизвестно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Августа 2021, 09.32.08
 
URAN186Дата: Воскресенье, 22 Августа 2021, 14.15.59 | Сообщение # 1570
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Приветствую!
В Германии могут быть документы, содержащие информацию о жизни Уколова Василия Васильевича? Есть ли фото того периода? Если вероятность есть, то каков алгоритм поиска?
Спасибо.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 22 Августа 2021, 16.59.20 | Сообщение # 1571
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
URAN186,
здравствуйте!

Цитата URAN186 ()
Есть ли фото того периода?

На фото надежды практически нет. Судя по доступным перскартам (ПК-I) с соседними рег. номерами, эту партию пленных при регистрации в Ламсдорфе не фотографировали. Можете глянуть, как примерно могла выглядеть перскарта В. Уколова (лицевая сторона без фото, на обороте - прививки от оспы и брюшного тифа - 17.11.41), вот доступные перскарты (погибших в плену) с соседними рег. номерами:

№ 19458
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387525 (лицевая)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387525&p=2 (оборот)

№ 19451
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500057&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500057&p=2

№ 19452
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300135779&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300135779&p=2


Цитата URAN186 ()
В Германии могут быть документы, содержащие информацию о жизни Уколова Василия Васильевича?

Не факт, но запросить можно.

1. На сайте "Архивы Арользена" (электронный архив) документов на Вашего бойца не нахожу:
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/?s=Ukolow%201916
Но на всякий случай можете отправить запрос:
https://arolsen-archives.org/ru/contact/

2. На сайте "Центр документации Дрезден" упоминание есть, но скорее всего - там сканы тех же Зелёных карт, что мы видим в ОБД (хранящихся в Архиве ФСБ г. Липецк):


https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8

На всякий случай запросите информацию:
https://ru.stsg.de/cms....ntatsii

3. Не помешает запрос в Бундесархив:
https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html


Обязательно поищите Фильтрационно-проверочное дело (единого центра хранения нет; не факт, что найдётся). Отправьте электронный запрос в УФСБ Липецкой обл. Может оказаться там. Или в Гос. архиве Липецкой обл. Или в иной области (УФСБ, областные гос. архивы): по месту рождения, или по довоенному адресу/призыву, или по месту послевоенного пребывания/проживания...
По тем же областям запросите ГИЦ МВД (почтовым письмом, с приложением копий документов, подтверждающих родство).
Дополнительно запросите по электронке УФСБ по Омской обл. (там хранятся некоторые документы пленных, независимо от адреса).
Ещё отправьте электронные запросы в РГВА, ГАРФ. Нужно использовать все шансы, даже мизерные.


Если Вам интересно, можете глянуть документы по судьбе другого бойца 124 артполка, пленённого тоже в Минске той же датой. Сначала он попал в другой шталаг - IV B. Почему в другой? возможно, повлияла разница гражданских профессий или ещё какие-то факторы... Но 1 апреля 1943 г. (дата активного заполнения шталага Люфт 5) тоже оказался в Вольфене. Не исключено, что там однополчане встретились...
Воронков Михаил Андреевич, 1920 г. рожд.
документы по плену:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
(листать вправо со стр. 1 по стр. 12)

демобилизован в 1946 г.:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

был жив в 1985 г. (получил Юбилейный орден):
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

URAN186,
пожалуйста, сообщите нам о результатах запросов. Это может быть полезным всем, кто ищет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 23 Августа 2021, 07.34.49
 
sia191992Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 13.46.46 | Сообщение # 1572
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти причину смерти:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915578318/
Ломанов Григорий Ильич 25.01.1903 гр. В карточке пленного фамилия указана как Ламанов, попал в плен 20.05.1942

Вообще есть подозрение, что данные перепутаны. Вот карточка, что некий Ломанов Григорий Ильич (обратите внимание на место рождения и фамилию имя жены, которые совпадают с карточкой военнопленного) пропал без вести в июле 41 года https://pamyat-naroda.ru/heroes....8699583 но тут указана другой год рождения

И вот карточка призыва https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1990339996/ в которой вроде совпадает ФИО, год и место рождения, но указана другая жена.
Не могу понять, может это разные люди. Как-то странно

Сообщение отредактировал sia191992 - Четверг, 11 Ноября 2021, 14.21.27
 
AgniWater71Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 14.14.02 | Сообщение # 1573
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
Цитата sia191992 ()
найти причину смерти

Здравствуйте!

Причина смерти в карте не указана, но есть диагноз, который поставили в лазарете, где впоследствии пленный умер. Желудочно-кишечное воспаление (Magen-Darmkatarrh). По сути, причина - голод и некачественная пища (перед этим был диагноз "истощение"; да и работа в шахте была очень тяжёлой).
Диагноз и даты занесены в графу "Ревир", но штамп о смерти (на лицевой стороне под фото) типичен для Лазарета Ламсдорфа...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 04.30.54
 
sia191992Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 14.26.21 | Сообщение # 1574
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо за ответ!

поможете еще разобраться, не перепутаны ли данные?
в своем первом сообщении добавила еще информацию о пропавшем без вести
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8699583
может разные люди...
 
AgniWater71Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 15.09.55 | Сообщение # 1575
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
Цитата sia191992 ()
не перепутаны ли данные?

Да, очень странные противоречия, но лично моё мнение, что речь об одном человеке. Сложно сказать по запасному полку в 1941 г. (с другой женой и многочисленными детьми), но в послевоенном документе, уточняющем потери, речь идёт именно о том человеке, который в плену указал жену Екатерину и адрес. Почему другой год рождения и почему пропал без вести в июле 1941 г.? хотя пленён в мае 1942...
В Книге Памяти увековечен только один Л*манов Григорий Ильич, "второго" не видно...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408991357
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Ноября 2021, 18.38.14
 
NovoselovaДата: Среда, 04 Мая 2022, 20.45.25 | Сообщение # 1576
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня,Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, разобраться.
Булатов Александр Васильевич 1905.
Погиб в плену шталаг VIII-F (318).
Оператор ОБД в качестве первичного захоронения указал Штаблак. Где это указано? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089822&p=1
Почему захоронили там?
Спасибо!
Ирина
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 22.16.22 | Сообщение # 1577
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Novoselova,
Доброго вечера!

Цитата Novoselova ()
Оператор ОБД в качестве первичного захоронения указал Штаблак. Где это указано?


Нигде в карте про Штаблак не написано.
Это фантазии операторов ОБД.

Умер в лазарете. Вот записи. Верхняя на вырезке, что лечился в ревире, а ниже дата перевода в лазарет. Запись не закрытая.



Конечная запись на первой странице о смерти.



Назначался в рабочую команду из которой выбыл в ревир.
Возможно это слово операторы и прочитали как Штаблак. На самом деле это немецкое слово zulétzt



Диагноз с которым отправили в ревир написан здесь:
Таких военнопленные в воспоминаниях называли доходяги.



Все перемещения из ревира в лазарет. В ревир и опять в лазарет.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 22.32.09 | Сообщение # 1578
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Булатов
Имя Александр
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Апраксино
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 25.06.1942
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 26
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66671857
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Среда, 04 Мая 2022, 22.36.12 | Сообщение # 1579
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нигде это не написано. У пленного нет переводов по лагерям

есть такой перевод, и там всё задокументировано :

Фамилия Капалыгин
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Калининская обл.
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Пирятин
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 22747
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.08.1942
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2868
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300457873&p=1
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 22.41.40 | Сообщение # 1580
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентин,
Капалыгин тут при чем? Его куда угодно могли перевести. Мы разбираем конкретную карту пленного Булатова, а не этапы из Ламсдорфа.
А Булатов назначен в рабочую команду и находился в ней до 06.01.42 года



Arbeitskommando in Reihwiesen
https://www.sgvavia.ru/forum/109-3809-1

Команда находилась в Чехии.
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Среда, 04 Мая 2022, 22.48.12 | Сообщение # 1581
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

А Капалыгин тут при чем?

привёл пример для сравнения

Лагерь шталаг VIII F (318)
Первичное место захоронения Штаблак
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 22.57.35 | Сообщение # 1582
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
привёл пример для сравнения

Лагерь шталаг VIII F (318)
Первичное место захоронения Штаблак

Понятно.
По Булатову надо подумать. Команда находилась в Чехии...
Мог ли лазарет оказаться не в Ламсдорфе, а в Цешине?
Вот такие дела.
У Булатова лазарет может быть и не в Ламсдорфе, но уж точно не в Штаблаке.

От места рабочей команды до Ламсдорфа 60 км. В принципе расстояние небольшое.
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Среда, 04 Мая 2022, 23.18.46 | Сообщение # 1583
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Понятно.
По Булатову надо подумать.

я привёл пример, и он всего один в ОБД.
Булатов в общем списке Книги погребения Ламсдорфа, да ещё и в хронологии ...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66669667&p=148

если пробивать список, можно найти - где примерно на кладбище захоронен.
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 23.31.14 | Сообщение # 1584
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
если пробивать список, можно найти - где примерно на кладбище захоронен.

Его много раз пробивали. Список несет неточности с местами погребений.
Он пока как факт, что пленный погиб не в Штаблаке.
Смущает нестандартная запись о смерти, не штампом ламсдофским.
Но пленный в один день выписывается из рабочей команды и в тот же день оказывается в ревире.
При этом судя по датам медицинским, лагерь, в который пленного из рабочей команды отправили имел и ревир и лазарет.
До Ламсдорфа 60 км, а до Цешина 130 км. И Цешин по моему попозже начал действовать.
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Среда, 04 Мая 2022, 23.42.23 | Сообщение # 1585
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Его много раз пробивали. Список несет неточности с местами погребений.
Он пока как факт, что пленный погиб не в Штаблаке.

Саня, а вот Капалыгина с ПМЗ "Штаблак"
в Книге погребения Ламсдорфа нет .
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2022, 00.07.10 | Сообщение # 1586
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
а вот Капалыгина с ПМЗ "Штаблак"
в Книге погребения Ламсдорфа нет .


Можно и список пробить. Надо найти похожую по заполнению карту.
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Четверг, 05 Мая 2022, 12.44.13 | Сообщение # 1587
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
найти похожую по заполнению карту.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300009435
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300076564
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300087537
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089958
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300090524
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300090530
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300096857
===

Первичное место захоронения Ламсдорф
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66671825
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66671919
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66671852
===


у Булатова в графе рабочих команд стоит дата 06.01.1942 - возвращение в Ламсдорф .
далее - ревир/ лазарет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089822&p=2
Штаблак
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.02.44 | Сообщение # 1588
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
найти похожую по заполнению карту.

Аналогичные по почерку записи у Клименко:

Клименко - ревир:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300087537&p=2

Булатов - лазарет:



Записи выполнял писарь в лагерном отделе карт, поэтому почерк один хоть по ревиру, хоть по лазарету.

Записи о смерти разным почерком:

Клименко:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300087537&p=1

Булатов:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089822&p=2

По датам получается всё-таки Ламсдорф (шталаг 318), а не Тешен (и в перскартах нет упоминаний о других лагерях)
Цитата Саня ()
До Ламсдорфа 60 км, а до Цешина 130 км. И Цешин по моему попозже начал действовать.



Справочник Мемориала Холокоста, т. IV, с. 967
https://play.google.com/books....ntcover
Прикрепления: 7727708.jpg (25.9 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.24.49 | Сообщение # 1589
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
По датам получается всё-таки Ламсдорф (шталаг 318), а не Тешен (и в перскартах нет упоминаний о других лагерях)

Согласен.
Но лишний раз самим убедится, а главное родственникам доказать истину никогда лишним не будет.
Хотя у меня все время вызывают сомнения в смертях в Ламсдорфе все записи от руки о смерти под фотографией.
Однажды эту тему затрагивала Доброхот в теме и довольно конкретно оспаривая мое, что умершие в Ламсдорфе имели только штамп о смерти под фотографией.
Имеющие штамп безусловно все умершие в Ламсдорфе.
А вот с рукописной записью не так все однозначно и требует персонального рассмотрения каждой такой карты.
Где эту запись ручную могли делать для меня и ныне совершенно непонятно.
Карты с рукописной записью о смерти в большинстве относятся к умершим в рабочих командах, либо в Цкшине.
Для меня лично редчайший случай, что эти пленные умерли в Ламсдорфе. Поэтому и не могу понять, кто и где им ручную запись сделал, на каком этапе и в каком отделе лагеря.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.31.18 | Сообщение # 1590
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Имеющие штамп безусловно все умершие в Ламсдорфе.
А вот с рукописной записью не так все однозначно и требует персонального рассмотрения каждой такой карты.
Где эту запись ручную могли делать для меня и ныне совершенно непонятно.

Просмотрев немало перскарт (гораздо меньше, конечно, чем Доброхот и Саня), предполагаю, что даже в одном месяце мог быть или штампик, или запись от руки, но всё, похоже, в Ламсдорфе. Не видно в тех картах переводов в другие лагеря, да и не было рядышком других лагерей. Перскарты лежали в отделе карт в шталаге 318 (Ламсдорф), от него и рабочие команды, и ревир в нём, и при лагере лазарет... Хотя сомнения, конечно, остаются...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Поиск советских военнопленных погибших в Ламсдорфе)
Поиск: