Дата: Вторник, 24 Марта 2020, 01.29.39 | Сообщение # 1
Группа: Эксперт
Сообщений: 378
Статус: Отсутствует
Зенитные подразделения от Stalag Nr. 5 Wolfen
При возможности дополните список тех зенитных подразделений, о которых известно, что туда в 1943-44 гг. были направлены упомянутые в теме Kriegsgefangenenlager Nr. 5 Wolfen военнопленные :
Feldpost Nr. L 12870 LgPa Мюнхен 2. Feldpost Nr. L 18371 LgPa Breslau. Feldpost Nr. L 51143 LgPa Berlin Feldpost Nr. L 52338 LgPa Berlin Feldpost Nr. L 44278 LgPa Hamburg. Feldpost Nr. L 55108 LgPa Hamburg I Feldpost Nr. L 26757 Luftgau Postamt Hamburg I Feldpost Nr. L 27974 LgPa Дрезден Feldpost Nr. L 49183 LgPa Дрезден Feldpost Nr. L 53573 LgPa Frankfurt (III) Feldpost Nr. L 54490 LgPa Wiesbaden С уважением. Денисова Майя Александровна 06.08.1934-10.04.2020
Сообщение отредактировал mayaplavni - Вторник, 24 Марта 2020, 01.48.28
Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 00.13.30 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Зенитное подразделение Feldpost Nr. L 52338 Berlin
Фамилия Кезин Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 19.03.1904 Место рождения Московская обл., Верейский р-н, д. Спасс-Косицы Дата пленения 23.05.1942 Место пленения Лозовенька (ст. Лозовая) Лагерь шталаг VIII F (318), шталаг IV B, шталаг XII A, шталаг XII D Лагерный номер 56101 Судьба попал в плен Последнее место службы 6 сп Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978160467&p=1
Фамилия Козин Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 19.03.1904 Место рождения Московская обл., Спасс-Косицы Дата пленения 23.05.1942 Место пленения Лозовенька Лагерь шталаг III D, шталаг VIII F (318), люфт 5 Лагерный номер 56101 Судьба попал в плен Последнее место службы 6 сп Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978103078&p=1
Кезин Иван Иванович Дата рождения: __.__.1904 Дата и место призыва: __.__.1941 Наро-Фоминский РВК, Московская обл., Наро-Фоминский р-н Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: 25 строит. бат. Дата выбытия: 23.05.1942 Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 12 Января 2021, 14.07.03
Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 03.56.09 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Забыли дописать LGPA
Забыла
ЦитатаСаня ()
Знаете, что означает LGPA
Знаю. Аббревиатура LGPA (LgPa) расшифровывается Luftgaupostamt "почтовое отделение Luftgau (территориального округа Lw)". Каждое отделение имеет свой номер. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 11 Января 2021, 03.58.46
Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 08.45.18 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нас интересует вопрос охвата такими LGPA военнопленных.
В ближайшее время выложу примеры с номерами (отделений), которых ещё не было в теме. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 11 Января 2021, 08.46.04
Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 10.37.28 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
записано в ЗК как Dienststelle (ведомство, учреждение) L 43619 (или 43610?) Luftgaupostamt Berlin
шофёр
Фамилия Филиппов Имя Андрей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 21.11.1918 Место рождения Орловская обл. Дата пленения 19.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг III A, шталаг III D, шталаг III A, Luft 5 Лагерный номер 97711 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915350727&p=7
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 12 Января 2021, 14.46.43
Дата: Вторник, 12 Января 2021, 19.03.50 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А поимённый сводный список этих легионеров тоже выложите? Ну в смысле, чтобы родственники и соседи не забыли "героя"!
Они тушили пожары после бомбардировок, разбирали завалы, выводили из огня женщин и детей, помогали сбивать американские и английские бомбардировщики, которые в щепки и пыль разносили немецкие города с мирными жителями. Если надо и фамилии назовем. Но цель этой темы другая. Многие военнопленные из LGPA погибли и неизвестно где захоронены. Да и немцам пора бы подумать о компенсациях семьям погибших военнопленных из LGPA за участие в спасении мирных жителей немецких городов. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Января 2021, 22.14.56 | Сообщение # 12
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Многие военнопленные из LGPA погибли и неизвестно где захоронены.
Они все переучивались в Вольфене, где до 1991 года обучали только зенитчиков. Благотворителей и сердобольных спасателей среди них не было. Шкуру свою они спасали, голодать они не хотели, самолёты ВВС РККА они собственноручно сбивали. А погибшие лежат на немецких кладбищах героев - Heldenfriedhof. У меня здесь 15 штук таких... Пока они жили, им всем платили пенсию, если они конечно дали на неё заявку. А после их смерти никому ничего не положено. А российские власти их судьба безразлична, о них они не заботятся и правильно делают!
Дата: Вторник, 12 Января 2021, 22.27.03 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
самолёты ВВС РККА они собственноручно сбивали
У РККА стратегической авиации не было. По другому историки давно бы рассказали о налетах авиации РККА на города Германии. А вот про другие бомбардировки рассказали.
Согласно статистике последствий войны, на территории Федеральной республики 1042 городам с населением более 3 тыс. человек воздушными налетами был причинен следующий материальный ущерб:
Общий объем развалин составляет 400 млн. куб. м. Наиболее грандиозные по площади развалины находятся в Берлине, Гамбурге, Кёльне, Дортмунде, Эссене, Франкфурте, Нюрнберге, Дюссельдорфе, Ганновере и Бремене.
При расчете объема развалин на душу населения на первом месте среди крупных городов стоят: Кёльн, Дортмунд. Кассель, Нюрнберг, Эссен, Ахен, Франкфурт, Гамбург; в числе средних: Гисен, Юрен. Даттельн, Вюрцбург, Дармштадт, Пфорцгейм, Клеве, Цвейбрюккен, Хамм.
Наибольшие разрушения жилищ отмечены в таких городах, как Берлин, Гамбург, Кёльн, Дортмунд, Эссен, Дюссельдорф, Дуйсбург, Мюнхен, Франкфурт и Ганновер. Еще лучше сопоставить общий объем развалин и площадь разрушенных и сожженных жилых домов. Тогда становится ясным, что самый большой ущерб был причинен не крупным, а средним городам.
Особенно болезненной для Германии оказалась потеря всевозможных памятников культуры и архитектурных сооружений, представляющих большую ценность для истории искусства. Согласно сводке управления по охране исторических памятников, 495 архитектурных памятников совершенно уничтожены, а 620 повреждены настолько, что восстановление их либо невозможно, либо сомнительно. Многие из красивейших городских сооружений, церквей и бесчисленных архитектурных памятников эпохи бюргерства потеряны для нас. навсегда. Многие города в результате разрушения центральной части совершенно потеряли свой облик, который они сохраняли со времен средневековья. План этих городов представляет сейчас нечто вроде яйца с выеденной сердцевиной и остатками скорлупы в виде окраин, не представляющих интереса в культурном отношении. Культурным сокровищам множества остальных городов также причинен громадный ущерб. Нет почти ни одного музея, ни одной галереи, [232] ни одной библиотеки или архива, где когда-то были собраны уникальные творения европейской культуры, которые не были бы полностью или частично разрушены бомбардировкой. Всей европейской культуре, таким образом, причинен невозместимый ущерб, потому что большинство разрушенных памятников культуры, как и все великое в области искусства, имело огромное культурное значение для всей семьи западных народов.
Результаты бомбардировок объектов военной промышленности были сразу же после капитуляции исследованы на месте особыми комиссиями держав-победительниц и изложены в самых подробных отчетах. Однако до сих пор еще до конца не выяснен вопрос о том, каким образом военная промышленность, испытывая на себе всё усиливавшиеся удары авиации противника, не только не снизила, но наоборот, постоянно до мая 1944 года увеличивала выпуск продукции, а кульминационная точка производства самолетов пришлась даже на середину лета 1944 года. И только с этого момента продукция лишь некоторых ее отраслей стала идти на убыль, причем не столько в результате разрушения самих заводов, сколько в результате все более ухудшавшегося состояния транспорта. Одна из главных причин этого удивительного явления заключается в том, что города принимали на себя главную тяжесть воздушных налетов и тем самым служили во время общего авиационного наступления щитом для военных предприятий. Из общего количества в 955044 тонн бомб, сброшенных английской авиацией на Германию, 430747 т бомб упало на города и только 143585 т бомб — на промышленные объекты (97914 т — на нефтеперегонные заводы, 25 977 т — на самолетостроительные заводы и 19694 т — на предприятия других ключевых отраслей промышленности).
Само собой понятно, что даже на стороне противника никто серьезно не верил в то, что, бомбя центральные районы городов, можно нанести решающий урон немецкой военной промышленности. В лучшем случае там можно было найти лишь мелкие и средние заводы пищевой промышленности, крупные же современные заводы находились за пределами городов, и причиненный им ущерб можно было, как правило, быстро компенсировать за счет увеличения производительности труда. Жизненный нерв военной индустрии [233] был парализован только тогда, когда американцы перешли к концентрированным ударам по основным объектам ключевых отраслей промышленности, в частности по 12 крупным заводам, производившим синтетическое горючее, и вывели из строя почти всю дорожную сеть Германии. Однако к этому моменту многие города были уже бесцельно уничтожены.
Согласно показаниям германского министра вооружений и боеприпасов Шпеера, сделанным им Международному военному трибуналу в Нюрнберге, в производственно-техническом и экономическом отношениях война была проиграна еще в начале лета 1944 года, то есть производство было уже недостаточным, чтобы удовлетворить все потребности, связанные с войной. Хотя бомбардировке подвергалось все большее количество заводов, общая мощность промышленности была ослаблена гораздо меньше, чем противник мог предположить. Если разрушались здания заводов, станки продолжали работать под открытым небом. В то время как бой велся уже на отвалах, горняки в шахте еще продолжали работать. Машины останавливались только тогда, когда танки уже въезжали в заводские дворы. В этом отчаянном состязании между разрушением и восстановлением первенство вплоть до лета 1944 года принадлежало нашей промышленности. Военная литература стран-победительниц объясняет эту способность к сопротивлению «полицейской системой» нацистского режима. Ни один разумный человек не будет, конечно, оспаривать влияния военной диктатуры на военную экономику, однако средства для повышения производства продукции отнюдь не были средствами полицейского государства. Они были в сущности такими же, что и в странах западной демократии: усовершенствование оборудования, новые изобретения, техническое обучение, пропаганда, премии за высокие показатели в работе и прежде всего (как раз в районах, наиболее подверженных воздушным налетам) железная трудовая дисциплина и готовность немецких рабочих, как мужчин, так и женщин, к самопожертвованию.
То, что стало известно о результатах воздушной войны из отчетов специальных комиссий по расследованию, созданных нашими бывшими противниками, позволяет предположить, что каждый партнер стремился во время и после войны доказать правильность своих теорий. Так, англичане, [235] например, считали правильным неприцельное бомбометание по площадям и разрушение городов, американцы — бомбометание по точечным целям и уничтожение отдельных объектов промышленности и транспорта. Каждый из партнеров претендует на верность своего метода, и оба переоценивают эффективность своих действий. Только тогда, когда события этих лет будут беспристрастно исследованы при участии самих немцев, можно будет говорить о том, кто из них прав.
Но в одном вопросе, самом важном для Германии как для центрального государства Европы, мнения, по-видимому, сходятся. Это — отрицание необходимости налетов исключительно на города. Планомерное разрушение 80 важнейших немецких городов в качестве главных промышленных центров сегодня рассматривается как ошибка. Налеты на города почти не способствовали победе, а лишь морально отягощали воздушную войну. Английский историк Фуллер говорит, что «города, а не груды развалин являются основой цивилизации!». [235] Поэтому в мемуарных трудах видных участников войны и замалчиваются налеты авиации на города. По-видимому, люди начинают все больше убеждаться в том, что «моральная бомбардировка» представляет собой общее несчастье. Так, английский военный критик Лиддел Гарт в своем недавно опубликованном труде «Цель в войне» пишет:
«Несмотря на большую и кропотливую исследовательскую работу, по-прежнему очень трудно определить действительную эффективность, этого вида воздушных налетов и их вклад в дело победы. Объективная оценка результатов воздушной войны затрудняется предвзятыми мнениями тех, кто оправдывает «воздушные налеты на промышленные объекты»{79}, и тех, кто по различным мотивам выступает против них. Правильная оценка становится еще более трудной и даже невозможной, когда наряду с путаницей, которую вносит в дело подобная разноголосица, оно обременяется еще и массой дополнительных второстепенных фактов. Но даже если устранить эти неприятные запутывающие моменты, то все же представляется весьма вероятным, что воздушные налеты на города играли менее важную роль, чем действия воздушных сил против стратегических военных и промышленных объектов. Во всяком случае они были не столь решающими. При анализе каждого периода этой войны становится также очевидным, что достигнутые успехи далеко не оправдывали расчетов тех, кто руководил этими воздушными операциями».
Что касается мероприятий, проведенных органами гражданской противовоздушной обороны, то необходимо признать, что если они и не смогли задержать общую катастрофу, то все же действия ее подразделений и добровольческих команд, на протяжении целого ряда лет выдерживавших столь неравную борьбу, достойны высокой оценки. Здесь уместен один вопрос: что случилось бы, если бы у нас не было этой широкой гражданской вспомогательной организации? Встретив вначале энергичную поддержку авиации, силы ПВО остались затем, по мере ослабления авиации, а следовательно, и всей системы противовоздушной защиты, в одиночестве и были буквально задавлены воздушными налетами противника. Однако они продолжали [236] бороться на дымящихся руинах своих городов и держались до последнего, сохраняя жизнеспособность городов вплоть до дня капитуляции. И все же достигнутое тогда не получило признания в мирное время. Эти подвиги не записаны нив одной книге. Но тысячи людей обязаны им своей жизнью и здоровьем, и многие тысячи — своим домашним очагом, своим сохранившимся жилищем. Не следует забывать и то, что в рядах бойцов ПВО было много женщин. В отрядах самозащиты и -на других постах они сменяли уходивших на фронт мужчин повсюду, где только могли. В конце 1944 года в одних лишь городских отрядах пожарной охраны было 270 тыс. женщин и девушек в возрасте от 18 до 40 лет. Они были прекрасными помощницами и стойко переносили непривычные для них тяготы военной службы. Они старались по мере своих слабых сил продолжить дело мужчин, не страшась опасностей и даже смерти Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Января 2021, 22.34.46 | Сообщение # 14
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У РККА дальней авиации не было.
При чём здесь дальняя авиация? Во-первых, первые налёты на Берлин были в августе 41-го, во-вторых, последние "зенитчики-спасатели" погибли в апреле 45-го.Почему они не лежат на одном кладбище со своими, а с немцами из вермахта?
Дата: Среда, 13 Января 2021, 13.06.28 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
"Два в одном"
Dienststelle L 28232 LGPA Berlin Dienststelle L 15998 A LGPA Berlin
Как был военнопленным, так им и остался - и после Вольфена, и в дальнейшем
пехотинец, крестьянин
Фамилия Крашенинин Имя Иван Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 10.05.1914 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393407&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Августа 2021, 09.40.25
Дата: Среда, 13 Января 2021, 14.51.16 | Сообщение # 18
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
ПЕРЕЧЕНЬ ГОРОДОВ, В КОТОРЫХ ПЛОЩАДЬ РАЗРУШЕНИЙ СОСТАВЛЯЕТ 50% И БОЛЕЕ ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ПОСТРОЕК
Не знаю где ты этот материал нашёл, но он бесполезный, ибо основные боевые действия велись в Восточной части Германии, а в списке нет ни одного города, которые были разрушены на 90% и более - только у меня в радиусе в 50 км: Halle/S, Magdeburg, Halberstadt, Dresden, Dessau, Zerbst ...
