|
Stalag VIII E (308) Neuhammer
|
|
| Геннадий | Дата: Среда, 26 Мая 2021, 00.43.28 | Сообщение # 1801 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Наталья4556,
Наши эксперты подсказываю перевод как Волковыск
https://www.sgvavia.ru/forum/835-72-833249-16-1619022748
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217855
Думаю, что это деревня Волчин Каменецком районе Брестской области, самый запад Белоруссии.
В карте как Woll(t)schina.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 01 Июня 2021, 05.05.16 | Сообщение # 1802 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Leonid13 ( ) Получается, что вполне вероятно боец мог быть казнен в Гёрлице. В таком случае где могли быть захоронены останки
Цитата AgniWater71 ( ) Не исключено, что из гестапо (отделения полиции) Гёрлица был отправлен в Цвиккау и далее в концлагерь
Цитата AgniWater71 ( ) В ближайшие два дня полистаю книгу Отто\Келлера, посмотрю там про 1942 год
Пойманных беглых пленных, лишённых статуса военнопленных, полиция отправляла в концлагеря - на казнь или на тяжёлые работы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Leonid13 | Дата: Среда, 09 Июня 2021, 09.33.05 | Сообщение # 1803 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Добрый день.
Прошу прощения за то, что долго не отвечал. Самолет с летчиком доставали. Это долго.
Цитата AgniWater71 ( ) Пойманных беглых пленных, лишённых статуса военнопленных, полиция отправляла в концлагеря - на казнь или на тяжёлые работы.
Получается, что остается надежда на архив Дрездена?.
И Вы рекомендавали сослаться на архив Бад Арользен. Но ведь они прислали отрицательный ответ.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 09 Июня 2021, 10.27.39 | Сообщение # 1804 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Выше в теме я показала Вам ссылку на Арользен. Возможно, эта инфа появилась в Арользене недавно. Самого документа в Арользене нет. Есть лишь информация о том, что в архиве Дрездена хранится некий микрофильм, снимок с полицейского документа. Там упоминается фамилия (предположительно) искомого пленного. То есть через Арользен мы узнаём про Дрезден.
И вообще, след (гестапо Гёрлица) ведёт в саксонские полицейские архивы, хранящиеся в Дрездене. Даже если бы не было отсылки с Арользена, имело бы смысл обратиться в Дрезден.
Шансы не то что б велики, но обратиться нужно
Всё это в рамках версии о том, что лишённого статуса военнопленного из гестапо Гёрлица передали полиции Цвиккау и далее, возможно, в концлагерь Флоссенбюрг.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 10 Июня 2021, 05.38.24 |
| |
| |
| Leonid13 | Дата: Среда, 09 Июня 2021, 12.52.38 | Сообщение # 1805 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Выше в теме я показала Вам ссылку на Арользен. Возможно, эта инфа появилась в Арользене недавно. Самого документа в Арользене нет. Есть лишь информация о том, что в архиве Дрездена хранится некий микрофильм, снимок с полицейского документа. Там упоминается фамилия (предположительно) искомого пленного.
Да, да. Я эту ссылку видео и переходил по ней, но там была начальная страница формы запроса, а сегодня она открылась но уже с информацией (может это моя криворукость виновата).
При составлении запроса в Дрезден обязательно приложу эту ссылку.
Шанс маленький, но есть.
К сожалению у родственников нет никакой доп. информации, или фото солдата.
Спасибо Вам за помощь. Буду держать Вас в курсе.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 09 Июня 2021, 13.48.48 | Сообщение # 1806 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Никакой криворукости, просто сайт Бад Арользен устроен как пещера Аладдина, через свой "сезам"
Сначала выскакивает первая страница, где нужно нажать два клика мышкой: на "окошечко" (появится "галочка") и на панельку "принимаю". Откроется сайт, а документ грузится МЕДЛЕННО
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 09 Июня 2021, 13.50.18 |
| |
| |
| Leonid13 | Дата: Среда, 09 Июня 2021, 14.05.27 | Сообщение # 1807 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Никакой криворукости, просто сайт Бад Арользен устроен как пещера Аладдина, через свой "сезам"
Сначала выскакивает первая страница, где нужно нажать два клика мышкой: на "окошечко" (появится "галочка") и на панельку "принимаю". Откроется сайт, а документ грузится МЕДЛЕННО
Понял Вас)).
Что ж, будем писать и запасемся терпением.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 09 Июня 2021, 14.20.50 | Сообщение # 1808 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Меня в этой истории смутила Книга Памяти. Ладно, решили пропавших без вести записать как погибших... Но зачем выдумывать место захоронения?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Leonid13 | Дата: Среда, 09 Июня 2021, 15.24.54 | Сообщение # 1809 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Меня в этой истории смутила Книга Памяти. Ладно, решили пропавших без вести записать как погибших... Но зачем выдумывать место захоронения?
Да, причем не понятно откуда вообще эти данные взяты. Составители мне ничего конкретного сказать не смогли.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 12 Июня 2021, 15.16.15 | Сообщение # 1810 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Был в рабочей команде Бриг Пампиц
Умер в Нойхаммере.
Фамилия Шмеленко
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Винницкая обл., Калитинка
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Бабровка
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 734
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.11.1941
Первичное место захоронения Бриг Пампиц
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2073
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300817114
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| www3 | Дата: Понедельник, 14 Июня 2021, 11.21.02 | Сообщение # 1811 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Мой ныне покойный родственник, которому чудом удалось выжить и спастись, был в лагере Шталаг VIII E (308)- полтора месяца, начиная с конца сентября 1941 г. Он выдавал себя за этнического немца, имел тяжелое ранение ноги, и весь этот период находился в лагерном лазарете ( это было единственное барачное здание в лагере).
Я сейчас разбираю его воспоминания. И вот он упоминает русского врача, делавшего ему перевязки и спасшего его.
" ... А там врач был – прекрасный русский врач, я его называю Николай Васильевич, но я не запомнил его имени отчества, что-то похожее на это. Я у него в большом долгу, и это на моей совести, что я не сказал ему спасибо за все. Очень добрый, хороший, лет 60, может меньше – мне там все казались стариками... Когда я уезжал из лагеря, он попросил, что, если буду в Киеве (он надеялся, что я продолжу успешно играть свою роль), передам его жене, что он в плену, сказал мне адрес, имя жены – из плена ведь нельзя было писать. И я это не мог сделать, по сегодняшний день. Может быть когда-нибудь внуков-правнуков отблагодарю… склоню голову. "
Очень хотелось бы найти потомков этого врача, выполнить желание моего родственника.
Понимаю, что шансы малы, но, может быть, вам встречались какие-то документы с упоминанием врачей лазарета этого лагеря?
Буду очень благодарна за помощь.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 14 Июня 2021, 23.18.55 | Сообщение # 1812 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата www3 ( ) Мой ныне покойный родственник, которому чудом удалось выжить и спастись, был в лагере Шталаг VIII E (308)- полтора месяца, начиная с конца сентября 1941 г.
А Вы сможете привести его демоданные?
Цитата www3 ( ) Я сейчас разбираю его воспоминания.
Он их написал? Вы будете их публиковать?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| www3 | Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 10.20.13 | Сообщение # 1813 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Его воспоминания записаны на видео фондом Стивена Спилберга , фильм находится в USC Shoah Foundation, также есть его книга.
http://www.juedische-lebensgeschichten.de/person.asp?pid=25&lang=russ
Есть шанс найти имя этого доктора? По воспоминаниям я поняла, что было всего двое докторов - этот русский, и француз, очень недружелюбно относившийся к русским военнопленным.
Сообщение отредактировал www3 - Вторник, 15 Июня 2021, 10.22.51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 12.16.25 | Сообщение # 1814 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата www3 ( )
Цитата Геннадий ( ) демоданные
Костинский Борис Шмульевич
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Украинская ССР, Киевская обл., п.г.т. Полесское
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 133
Дата документа: 20.10.1987
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Костинский Борис Семенович
Дата рождения: __.__.1920
Место призыва: 28.10.1940 Кагановичский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Кагановичский р-н
Дата призыва: 28.10.1940
Воинское звание: зам. политрука
Последнее место службы: 6 А
Дата выбытия: 08.08.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Теперь всегда при словах "Умань" и "6-я армия" сразу вспоминается книга Василия Ивановича Колотуши "Лагерь содержания неизвестен..."
Буквально вчера перечитывала его главу про Зелёную Браму, и вот теперь - подробные воспоминания очевидца Б. Ш. Костинского о пленении именно там.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Июня 2021, 06.03.43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 23.24.35 | Сообщение # 1815 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| www3,
Вы как себе представляете двух врачей на 50 -100тысяч пленных?
Врачей хватало, нечем было лечить катастрофически.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 07.05.13 | Сообщение # 1816 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Справочник Американского Мемориала Холокоста, т. IV (электронная версия)
https://play.google.com/books....ntcover
Stalag 308
С. 649 - 653
автоматический гугл-перевод:
Исходный текст и ссылки - в Прикреплении
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 17.15.02 | Сообщение # 1817 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Справочник Американского Мемориала Холокоста, т. IV (электронная версия)
Dulag 190
С. 227
автоматический гугл-перевод (выдержка):
Исходный текст и ссылки - в Прикреплении
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| vanayshina | Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 13.33.27 | Сообщение # 1818 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Ваняшин Иван Дмитриевич 1914 г.р дер. Теренино. Пленён в Рудня . Шаталаг VIII E (308) пленён 25.07.1941 лагерный номер 54425. Хотелось бы узнать место захоронения и если фотография или какие нибудь документы.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 15.03.47 | Сообщение # 1819 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата vanayshina ( ) Ваняшин Иван Дмитриевич 1914 г.р дер. Теренино. Пленён в Рудня . Шаталаг VIII E (308) пленён 25.07.1941 лагерный номер 54425.
День добрый!
Информация о военнопленном
ID 67342551
Фамилия Ванюшин (в документе Ваняшин)
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Теренино
Дата пленения 29.11.1941
Лагерь лаг. Нойхаммер
Лагерный номер 54425
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 30.11.1941
Первичное место захоронения Нойхаммер
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342551
умер 29.11.41 в Лазарете Нойхаммера от энтерита. Похоронен 30.11.41
Фамилия Ваняшин
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ивановская обл.
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Рудня
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 54425
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.11.1941
Первичное место захоронения Нойхаммер
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300111465
фото пленного, к сожалению, нет
Похоронен на Новом Русском Кладбище II
Цитата Саня ( ) Сохранились оба кладбища,но они заросли лесом и находятся в заброшенном состоянии на танковом полигоне.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 15.15.51 | Сообщение # 1820 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| vanayshina,
Доброго дня!
Цитата vanayshina ( ) Хотелось бы узнать место захоронения и если фотография или какие нибудь документы.
Сразу оговорюсь, что кладбище военнопленных осталось на полигоне в районе бывшего лагеря.
На полигон, который стал системой НАТО ныне не попасть.
Для поминания перед вьездом в Свентошув, который бывший Нойхаммер устаноавлен памятный камень.
Само кладбище родственникам не посетить, да там все давно заросло лесом.
У нас в теме есть история родственника, который успел проникнуть на территорию бывщего кладбища с помощью местных энтузиастов, но ныне это практически невозможно стало сделать.
Фамилия Ваняшин
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ивановская обл.
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Рудня
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 54425
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.11.1941
Первичное место захоронения Нойхаммер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1596
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300111465
Фамилия Ванюшин
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Теренино
Дата пленения 29.11.1941
Лагерь лаг. Нойхаммер
Лагерный номер 54425
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 30.11.1941
Первичное место захоронения Нойхаммер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342551
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 15.22.24 | Сообщение # 1821 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В Польше ныне остаются два лагерных кладбища военнопленных в полном комплекте нетронутых и заросших лесов. Это кладбише от лагеря в Редеритц и кладбиша от лагеря в Нойхаммере. Оба лагеря находились на территории военных полигонов Вермахта и после войны полигонов группы войск, поэтому доступа в те районы полигонов никакого быть не могло. Если в Редеритц ныне доступ появился, то в Нойзаммере ныне танковый полигон НАТО и доступа опять же нет.
Однажды польскому исследователю советское командование разрешило работу на полигоне Нойхаммер в течении буквально недели и даже совесткие солдаты были выделены и техника. Успели вскрыть две братские могилы, но на этом все и закончилось по приказу того же советского командования.
В итоге обнаруженные останки польские исследователи вернули в те же могилы в ящиках и покинули полигон. С тех пор так все и осталось нетронутым. Шурфованием поляки определили границы кладбища, две могилы точно определили и размеры. Составили план кладбища.
Ныне не знаю, сохранились ли все фотографии у нас в теме, после уничтожения фотохостинга радикалфото.
В приципе у Хорыня есть книга по исследованию захоронения в Нойхаммере. На сайте в свое время она выкладывалась. Но это было так давно, что могло ничего и не сохраниться. Никто о вечности не думал и не думает.
В сети книга может быть, но это ныне эксклюзивный материал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Марина8040 | Дата: Суббота, 17 Декабря 2022, 21.49.16 | Сообщение # 1822 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Спасибо Вам большое за Вашу работу.
Спустя 80 лет мы узнали судьбу нашего дедушки.
Я прочла данную ветку, но по карточке остались вопросы.
Не могли вы помочь найти ответы на них?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300236310
Лицевая сторона.
цифры карандашом наверху 53599/42 - это дата снятия с учета как военнопленного?
правый верхний угол III В - что это?
Есть ли предположения почему год рождения указан как 1896? Он был 1902 г.р..
Оборотная сторона.
Отметки о переводах.
21.10.1941 бригада 9 в Аннаберге
02.12.1941 зачеркнуто 34 Имиелин von
19.01.1942 скорее всего стоят кавычки как повторная запись?
01.03.1941 бригада 16 Имиелин и зачеркнуто. Хотели перевести, но по причине болезни не перевели? Или перевели, зачислили в бригаду 16, и он умер в шталаге 318?
И у многих есть отметки о захоронении, а у него нет.
Умер в Имиелине и похоронен там же?
Не могу сама разобраться. Помогите, пожалуйста.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 17 Декабря 2022, 22.10.14 | Сообщение # 1823 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Марина8040,
Доброго вечера!
Вреннопленный Тихонов уmер в рабочей команде и Имелине.
После войны захоронение по данным Польского Красного Креста перенесено на мемориал в город Пщина.
Темы:
Kgf.Lager in Imielin
https://www.sgvavia.ru/forum/109-1029-1#149923
Мемориал Пщина (нем. Pleß)
https://www.sgvavia.ru/forum/547-1595-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Марина8040 | Дата: Суббота, 17 Декабря 2022, 22.21.51 | Сообщение # 1824 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| https://pamyat-naroda.ru/heroes....08a45v1 На этом сайте нашла карточку о захоронении военнопленного шталага 318 Ламдорф Тихонова Никона Ивановича 1896 г.р. из этой же деревни, там и же похоронен. По воспоминаниям мой мамы почти вся деревня Совец состояла из Тихоновых, половина точно. Был ли это другой человек или нет не очень понятно. Отдельной карточки военнопленного по этому Тихонову нет. В то время как на карточке военнопленного Тихонова Никона Павловича есть данные о переводе его в шталаг 318. совпадает род войск Но тогда дата смерти у Павловича 21.03.1942, а у Ивановича 13.03.1942 На обоих документах присутствует СП 650 (это род войск). Хотя похоже эта надпись внесена уже рукой переводчика. А кто автор списков умерших в лагере 318 по ссылке в этом сообщении? Такие списки писали при перезахоронении? Тогда все-таки можно допустить, что год рождения в карточке военнопленного изначально указан неверно, а при перезахоронении ошиблись еще и с отчеством. Пока ясности нет.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 17 Декабря 2022, 22.36.16 | Сообщение # 1825 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Марина8040,
Рабочая команда стала от шталага 318. Там одной датой 01.03.42 и перевод и назначение в Имелин.
Точнее там просто переподчинили команлу новому лагерю.
Умер 21.03.42 в Имелине.
Девичью фамилию матери пленный не знал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 09.36.36 | Сообщение # 1826 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Марина8040 ( )
Да, но документ вторичный, без исходника. Отчества в документе нет.
Информация о военнопленном
ID 66685043
Фамилия Тихинов
Имя Никон
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Калининская обл., Октябрьский р-н, Совец
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 13.03.1942
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685043
Предположу, что имеется в виду тот же пленный - искомый Тихонов Никон Павлович (1896 г.р., 650 сп).
Поскольку не видим исходного немецкого документа, с которого сделан советский послевоенный список, трудно судить о причинах разночтений.
Всё-таки умер, вероятнее всего, действительно в рабочей команде в Имелине. Если бы умер в шталаге 318 Ламсдорф, то на лицевой стороне перскарты был бы "фирменный штампик" с датой смерти.
Советский документ, возможно, списан с немецкого лагерного отчёта об умерших, направленного в немецкую службу учёта ВАСт. Именно лагерь отчитывался о смерти всех подотчётных ему пленных, в том числе умерших в рабочих командах. Потому в советском списке и фигурирует Ламсдорф.
Донесения шли примерно каждые две недели, например - могло быть Донесение об умерших за период 13.03.1942 - 31.03.1942. Предположу, что советские переписчики могли ошибочно поставить начальную дату отчётного периода.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 09.49.11 | Сообщение # 1827 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Предположу, что имеется в виду тот же пленный - искомый Тихонов Никон Павлович (1896 г.р., 650 сп).
Поскольку не видим исходного немецкого документа, с которого сделан советский послевоенный список, трудно судить о причинах разночтений.
Там не разночтения а отнесение всех к погибшим в лагере только по номеру шталага. Списки давно как не точные и не внушающие доверия.
Есть карточка, вот она и является первичным документом.
Долго вновь что-то обьяснять не хочется когда по лагерю целая тема на форуме со всеми обьяснениями и доказательствами имеется.
Повторю только одно.
У всех умерших в лагере на карте будет стоять штамп Ламсдорфа такого типа:
Все записи другого типа никакого отношения к умершим в Ламсдорфе не имеют.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 14.17.03 | Сообщение # 1828 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Саня,
чесслово, не ради спора, но иногда не могу смолчать, Вы меня знаете...
Цитата Саня ( ) У всех умерших в лагере на карте будет стоять штамп Ламсдорфа такого типа
Цитата Саня ( ) Все записи другого типа никакого отношения к умершим в Ламсдорфе не имеют.
правда, не факт...
Можно привести контрпример, и не один по перскартам... по умершим в Ламсдорфе (без записей по рабочим командам), но без штампа, а с записью... кстати, похожей на запись в перскарте Н. Тихонова...
Всё-таки я бы не исключала категорично... Н. Тихонов мог умереть в Ламсдорфе. Могли его из Имелина отправить больного в лазарет Ламсдорфа. Потому и запись может быть зачёркнута. А лазаретную запись в карту не внесли...
Правда, за смерть в рабочей команде - сильный аргумент - это запись о смерти именно в графе рабочих команд...
Зачёркивание АК 16 видим и в других перскартах
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300200606&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300648701&p=2
Копий сломано в теме Ламсдорфа немало, но точка не поставлена. Имхо
Вот нетривиальный штампик по умершим (Имелин?) в апреле 1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300752800&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300194548&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 14.28.19 | Сообщение # 1829 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Можно привести контрпример, и не один по перскартам... по умершим в Ламсдорфе (без записей по рабочим командам), но без штампа, а с записью... кстати, похожей на запись в перскарте Н. Тихонова...
Можно привести и все их приводили в теме Ламсдорфа и все они единичные и ни одна точно не указала на Ламсдорф. В данном случае пленный умер в рабочей команде абсолютно точно.
Хотите провести анализ, идите в тему Ламсдорфа и в ней проводите что хотите. Здесь тема по Нойхаммеру.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Марина8040 | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 15.15.43 | Сообщение # 1830 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое Саня и Ольга.
Спор о месте смерти нам важен, так как хотим установить место захоронения. Старшая дочь Никона, моя бабушка, умерла в 1995 году и до самой смерти направляла запросы в поисках своего отца.
Для начала мы сделаем запрос в РВК о существовании Тихонова Никона Ивановича 1896 г.р. Был ли он призван из д. Совец? Существовал ли на самом деле такой человек?
Спасибо Вам еще раз.
|
| |
| |
