Stalag VIII E (308) Neuhammer - Страница 61 - Авиации СГВ форум

Страница 61 из 62 « 1 2 … 59 60 61 62 »
Модератор форума: Томик, Назаров

Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)

Stalag VIII E (308) Neuhammer

Геннадий

Дата: Среда, 26 Мая 2021, 00.43.28 | Сообщение # 1801

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Наталья4556,
Наши эксперты подсказываю перевод как Волковыск

https://www.sgvavia.ru/forum/835-72-833249-16-1619022748
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217855

Думаю, что это деревня Волчин Каменецком районе Брестской области, самый запад Белоруссии.
В карте как Woll(t)schina.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

AgniWater71

Дата: Вторник, 01 Июня 2021, 05.05.16 | Сообщение # 1802

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Цитата Leonid13 (

)

Получается, что вполне вероятно боец мог быть казнен в Гёрлице. В таком случае где могли быть захоронены останки

Цитата AgniWater71 (

)

Не исключено, что из гестапо (отделения полиции) Гёрлица был отправлен в Цвиккау и далее в концлагерь

Цитата AgniWater71 (

)

В ближайшие два дня полистаю книгу Отто\Келлера, посмотрю там про 1942 год

Пойманных беглых пленных, лишённых статуса военнопленных, полиция отправляла в концлагеря - на казнь или на тяжёлые работы.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Leonid13

Дата: Среда, 09 Июня 2021, 09.33.05 | Сообщение # 1803

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Добрый день.

Прошу прощения за то, что долго не отвечал. Самолет с летчиком доставали. Это долго.

Цитата AgniWater71 (

)

Получается, что остается надежда на архив Дрездена?.

И Вы рекомендавали сослаться на архив Бад Арользен. Но ведь они прислали отрицательный ответ.

AgniWater71

Дата: Среда, 09 Июня 2021, 10.27.39 | Сообщение # 1804

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!

Выше в теме я показала Вам ссылку на Арользен. Возможно, эта инфа появилась в Арользене недавно. Самого документа в Арользене нет. Есть лишь информация о том, что в архиве Дрездена хранится некий микрофильм, снимок с полицейского документа. Там упоминается фамилия (предположительно) искомого пленного. То есть через Арользен мы узнаём про Дрезден.
И вообще, след (гестапо Гёрлица) ведёт в саксонские полицейские архивы, хранящиеся в Дрездене. Даже если бы не было отсылки с Арользена, имело бы смысл обратиться в Дрезден.
Шансы не то что б велики, но обратиться нужно

Всё это в рамках версии о том, что лишённого статуса военнопленного из гестапо Гёрлица передали полиции Цвиккау и далее, возможно, в концлагерь Флоссенбюрг.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 10 Июня 2021, 05.38.24

Leonid13

Дата: Среда, 09 Июня 2021, 12.52.38 | Сообщение # 1805

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Выше в теме я показала Вам ссылку на Арользен. Возможно, эта инфа появилась в Арользене недавно. Самого документа в Арользене нет. Есть лишь информация о том, что в архиве Дрездена хранится некий микрофильм, снимок с полицейского документа. Там упоминается фамилия (предположительно) искомого пленного.

Да, да. Я эту ссылку видео и переходил по ней, но там была начальная страница формы запроса, а сегодня она открылась но уже с информацией (может это моя криворукость виновата).
При составлении запроса в Дрезден обязательно приложу эту ссылку.
Шанс маленький, но есть.
К сожалению у родственников нет никакой доп. информации, или фото солдата.
Спасибо Вам за помощь. Буду держать Вас в курсе.

AgniWater71

Дата: Среда, 09 Июня 2021, 13.48.48 | Сообщение # 1806

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Никакой криворукости, просто сайт Бад Арользен устроен как пещера Аладдина, через свой "сезам"
Сначала выскакивает первая страница, где нужно нажать два клика мышкой: на "окошечко" (появится "галочка") и на панельку "принимаю". Откроется сайт, а документ грузится МЕДЛЕННО

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 09 Июня 2021, 13.50.18

Leonid13

Дата: Среда, 09 Июня 2021, 14.05.27 | Сообщение # 1807

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Понял Вас)).

Что ж, будем писать и запасемся терпением.

AgniWater71

Дата: Среда, 09 Июня 2021, 14.20.50 | Сообщение # 1808

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Меня в этой истории смутила Книга Памяти. Ладно, решили пропавших без вести записать как погибших... Но зачем выдумывать место захоронения?

Leonid13

Дата: Среда, 09 Июня 2021, 15.24.54 | Сообщение # 1809

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Да, причем не понятно откуда вообще эти данные взяты. Составители мне ничего конкретного сказать не смогли.

Саня

Дата: Суббота, 12 Июня 2021, 15.16.15 | Сообщение # 1810

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Был в рабочей команде Бриг Пампиц
Умер в Нойхаммере.

Фамилия Шмеленко
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Винницкая обл., Калитинка
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Бабровка
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 734
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.11.1941
Первичное место захоронения Бриг Пампиц
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2073
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300817114

Qui quaerit, reperit

www3

Дата: Понедельник, 14 Июня 2021, 11.21.02 | Сообщение # 1811

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Мой ныне покойный родственник, которому чудом удалось выжить и спастись, был в лагере Шталаг VIII E (308)- полтора месяца, начиная с конца сентября 1941 г. Он выдавал себя за этнического немца, имел тяжелое ранение ноги, и весь этот период находился в лагерном лазарете ( это было единственное барачное здание в лагере).
Я сейчас разбираю его воспоминания. И вот он упоминает русского врача, делавшего ему перевязки и спасшего его.
" ... А там врач был – прекрасный русский врач, я его называю Николай Васильевич, но я не запомнил его имени отчества, что-то похожее на это. Я у него в большом долгу, и это на моей совести, что я не сказал ему спасибо за все. Очень добрый, хороший, лет 60, может меньше – мне там все казались стариками... Когда я уезжал из лагеря, он попросил, что, если буду в Киеве (он надеялся, что я продолжу успешно играть свою роль), передам его жене, что он в плену, сказал мне адрес, имя жены – из плена ведь нельзя было писать. И я это не мог сделать, по сегодняшний день. Может быть когда-нибудь внуков-правнуков отблагодарю… склоню голову. "
Очень хотелось бы найти потомков этого врача, выполнить желание моего родственника.
Понимаю, что шансы малы, но, может быть, вам встречались какие-то документы с упоминанием врачей лазарета этого лагеря?
Буду очень благодарна за помощь.

Геннадий

Дата: Понедельник, 14 Июня 2021, 23.18.55 | Сообщение # 1812

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата www3 (

)

Мой ныне покойный родственник, которому чудом удалось выжить и спастись, был в лагере Шталаг VIII E (308)- полтора месяца, начиная с конца сентября 1941 г.

А Вы сможете привести его демоданные?

Цитата www3 (

)

Я сейчас разбираю его воспоминания.

Он их написал? Вы будете их публиковать?

www3

Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 10.20.13 | Сообщение # 1813

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Его воспоминания записаны на видео фондом Стивена Спилберга , фильм находится в USC Shoah Foundation, также есть его книга.
http://www.juedische-lebensgeschichten.de/person.asp?pid=25&lang=russ
Есть шанс найти имя этого доктора? По воспоминаниям я поняла, что было всего двое докторов - этот русский, и француз, очень недружелюбно относившийся к русским военнопленным.

Сообщение отредактировал www3 - Вторник, 15 Июня 2021, 10.22.51

AgniWater71

Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 12.16.25 | Сообщение # 1814

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Цитата www3 (

)

Цитата Геннадий (

)

демоданные

Костинский Борис Шмульевич
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Украинская ССР, Киевская обл., п.г.т. Полесское
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 133
Дата документа: 20.10.1987
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Костинский Борис Семенович
Дата рождения: __.__.1920
Место призыва: 28.10.1940 Кагановичский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Кагановичский р-н
Дата призыва: 28.10.1940
Воинское звание: зам. политрука
Последнее место службы: 6 А
Дата выбытия: 08.08.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Теперь всегда при словах "Умань" и "6-я армия" сразу вспоминается книга Василия Ивановича Колотуши "Лагерь содержания неизвестен..."
Буквально вчера перечитывала его главу про Зелёную Браму, и вот теперь - подробные воспоминания очевидца Б. Ш. Костинского о пленении именно там.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Июня 2021, 06.03.43

Саня

Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 23.24.35 | Сообщение # 1815

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

www3,
Вы как себе представляете двух врачей на 50 -100тысяч пленных?
Врачей хватало, нечем было лечить катастрофически.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 07.05.13 | Сообщение # 1816

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Справочник Американского Мемориала Холокоста, т. IV (электронная версия)
https://play.google.com/books....ntcover

Stalag 308
С. 649 - 653

автоматический гугл-перевод:

Исходный текст и ссылки - в Прикреплении

Прикрепления: 1657627.jpg (116.2 Kb) · 2767180.jpg (98.7 Kb) · 7195981.jpg (112.0 Kb) · 8655487.jpg (120.0 Kb) · 8660884.jpg (104.2 Kb) · 4174248.jpg (49.7 Kb)

AgniWater71

Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 17.15.02 | Сообщение # 1817

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Справочник Американского Мемориала Холокоста, т. IV (электронная версия)

Dulag 190
С. 227

автоматический гугл-перевод (выдержка):

Исходный текст и ссылки - в Прикреплении

Прикрепления: 9655963.jpg (99.5 Kb) · 3795243.jpg (30.6 Kb)

vanayshina

Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 13.33.27 | Сообщение # 1818

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Добрый день! Ваняшин Иван Дмитриевич 1914 г.р дер. Теренино. Пленён в Рудня . Шаталаг VIII E (308) пленён 25.07.1941 лагерный номер 54425. Хотелось бы узнать место захоронения и если фотография или какие нибудь документы.

AgniWater71

Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 15.03.47 | Сообщение # 1819

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Цитата vanayshina (

)

Ваняшин Иван Дмитриевич 1914 г.р дер. Теренино. Пленён в Рудня . Шаталаг VIII E (308) пленён 25.07.1941 лагерный номер 54425.

День добрый!

Информация о военнопленном
ID 67342551
Фамилия Ванюшин (в документе Ваняшин)
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Теренино
Дата пленения 29.11.1941
Лагерь лаг. Нойхаммер
Лагерный номер 54425
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 30.11.1941
Первичное место захоронения Нойхаммер
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342551

умер 29.11.41 в Лазарете Нойхаммера от энтерита. Похоронен 30.11.41

Фамилия Ваняшин
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ивановская обл.
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Рудня
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 54425
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.11.1941
Первичное место захоронения Нойхаммер
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300111465

фото пленного, к сожалению, нет

Похоронен на Новом Русском Кладбище II

Цитата Саня (

)

Сохранились оба кладбища,но они заросли лесом и находятся в заброшенном состоянии на танковом полигоне.

Саня

Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 15.15.51 | Сообщение # 1820

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

vanayshina,
Доброго дня!

Цитата vanayshina (

)

Хотелось бы узнать место захоронения и если фотография или какие нибудь документы.

Сразу оговорюсь, что кладбище военнопленных осталось на полигоне в районе бывшего лагеря.
На полигон, который стал системой НАТО ныне не попасть.
Для поминания перед вьездом в Свентошув, который бывший Нойхаммер устаноавлен памятный камень.
Само кладбище родственникам не посетить, да там все давно заросло лесом.
У нас в теме есть история родственника, который успел проникнуть на территорию бывщего кладбища с помощью местных энтузиастов, но ныне это практически невозможно стало сделать.

Фамилия Ваняшин
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ивановская обл.
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Рудня
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 54425
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.11.1941
Первичное место захоронения Нойхаммер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1596
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300111465

Фамилия Ванюшин
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Теренино
Дата пленения 29.11.1941
Лагерь лаг. Нойхаммер
Лагерный номер 54425
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 30.11.1941
Первичное место захоронения Нойхаммер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342551

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 15.22.24 | Сообщение # 1821

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

В Польше ныне остаются два лагерных кладбища военнопленных в полном комплекте нетронутых и заросших лесов. Это кладбише от лагеря в Редеритц и кладбиша от лагеря в Нойхаммере. Оба лагеря находились на территории военных полигонов Вермахта и после войны полигонов группы войск, поэтому доступа в те районы полигонов никакого быть не могло. Если в Редеритц ныне доступ появился, то в Нойзаммере ныне танковый полигон НАТО и доступа опять же нет.
Однажды польскому исследователю советское командование разрешило работу на полигоне Нойхаммер в течении буквально недели и даже совесткие солдаты были выделены и техника. Успели вскрыть две братские могилы, но на этом все и закончилось по приказу того же советского командования.
В итоге обнаруженные останки польские исследователи вернули в те же могилы в ящиках и покинули полигон. С тех пор так все и осталось нетронутым. Шурфованием поляки определили границы кладбища, две могилы точно определили и размеры. Составили план кладбища.
Ныне не знаю, сохранились ли все фотографии у нас в теме, после уничтожения фотохостинга радикалфото.
В приципе у Хорыня есть книга по исследованию захоронения в Нойхаммере. На сайте в свое время она выкладывалась. Но это было так давно, что могло ничего и не сохраниться. Никто о вечности не думал и не думает.
В сети книга может быть, но это ныне эксклюзивный материал.

Qui quaerit, reperit

Марина8040

Дата: Суббота, 17 Декабря 2022, 21.49.16 | Сообщение # 1822

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Спасибо Вам большое за Вашу работу.
Спустя 80 лет мы узнали судьбу нашего дедушки.
Я прочла данную ветку, но по карточке остались вопросы.
Не могли вы помочь найти ответы на них?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300236310

Лицевая сторона.
цифры карандашом наверху 53599/42 - это дата снятия с учета как военнопленного?
правый верхний угол III В - что это?
Есть ли предположения почему год рождения указан как 1896? Он был 1902 г.р..

Оборотная сторона.
Отметки о переводах.
21.10.1941 бригада 9 в Аннаберге
02.12.1941 зачеркнуто 34 Имиелин von
19.01.1942 скорее всего стоят кавычки как повторная запись?
01.03.1941 бригада 16 Имиелин и зачеркнуто. Хотели перевести, но по причине болезни не перевели? Или перевели, зачислили в бригаду 16, и он умер в шталаге 318?

И у многих есть отметки о захоронении, а у него нет.
Умер в Имиелине и похоронен там же?

Не могу сама разобраться. Помогите, пожалуйста.

Саня

Дата: Суббота, 17 Декабря 2022, 22.10.14 | Сообщение # 1823

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Марина8040,
Доброго вечера!

Вреннопленный Тихонов уmер в рабочей команде и Имелине.
После войны захоронение по данным Польского Красного Креста перенесено на мемориал в город Пщина.
Темы:
Kgf.Lager in Imielin
https://www.sgvavia.ru/forum/109-1029-1#149923
Мемориал Пщина (нем. Pleß)
https://www.sgvavia.ru/forum/547-1595-1

Qui quaerit, reperit

Марина8040

Дата: Суббота, 17 Декабря 2022, 22.21.51 | Сообщение # 1824

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

https://pamyat-naroda.ru/heroes....08a45v1 На этом сайте нашла карточку о захоронении военнопленного шталага 318 Ламдорф Тихонова Никона Ивановича 1896 г.р. из этой же деревни, там и же похоронен. По воспоминаниям мой мамы почти вся деревня Совец состояла из Тихоновых, половина точно. Был ли это другой человек или нет не очень понятно. Отдельной карточки военнопленного по этому Тихонову нет. В то время как на карточке военнопленного Тихонова Никона Павловича есть данные о переводе его в шталаг 318. совпадает род войск Но тогда дата смерти у Павловича 21.03.1942, а у Ивановича 13.03.1942 На обоих документах присутствует СП 650 (это род войск). Хотя похоже эта надпись внесена уже рукой переводчика. А кто автор списков умерших в лагере 318 по ссылке в этом сообщении? Такие списки писали при перезахоронении? Тогда все-таки можно допустить, что год рождения в карточке военнопленного изначально указан неверно, а при перезахоронении ошиблись еще и с отчеством. Пока ясности нет.

Саня

Дата: Суббота, 17 Декабря 2022, 22.36.16 | Сообщение # 1825

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Марина8040,
Рабочая команда стала от шталага 318. Там одной датой 01.03.42 и перевод и назначение в Имелин.
Точнее там просто переподчинили команлу новому лагерю.

Умер 21.03.42 в Имелине.

Девичью фамилию матери пленный не знал.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 09.36.36 | Сообщение # 1826

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Цитата Марина8040 (

)

https://pamyat-naroda.ru/heroes....08a45v1 На этом сайте нашла карточку о захоронении военнопленного шталага 318 Ламдорф Тихонова Никона Ивановича 1896 г.р.

Да, но документ вторичный, без исходника. Отчества в документе нет.

Информация о военнопленном
ID 66685043
Фамилия Тихинов
Имя Никон
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Калининская обл., Октябрьский р-н, Совец
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 13.03.1942
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685043

Предположу, что имеется в виду тот же пленный - искомый Тихонов Никон Павлович (1896 г.р., 650 сп).
Поскольку не видим исходного немецкого документа, с которого сделан советский послевоенный список, трудно судить о причинах разночтений.

Всё-таки умер, вероятнее всего, действительно в рабочей команде в Имелине. Если бы умер в шталаге 318 Ламсдорф, то на лицевой стороне перскарты был бы "фирменный штампик" с датой смерти.

Советский документ, возможно, списан с немецкого лагерного отчёта об умерших, направленного в немецкую службу учёта ВАСт. Именно лагерь отчитывался о смерти всех подотчётных ему пленных, в том числе умерших в рабочих командах. Потому в советском списке и фигурирует Ламсдорф.
Донесения шли примерно каждые две недели, например - могло быть Донесение об умерших за период 13.03.1942 - 31.03.1942. Предположу, что советские переписчики могли ошибочно поставить начальную дату отчётного периода.

Саня

Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 09.49.11 | Сообщение # 1827

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Предположу, что имеется в виду тот же пленный - искомый Тихонов Никон Павлович (1896 г.р., 650 сп).
Поскольку не видим исходного немецкого документа, с которого сделан советский послевоенный список, трудно судить о причинах разночтений.

Там не разночтения а отнесение всех к погибшим в лагере только по номеру шталага. Списки давно как не точные и не внушающие доверия.
Есть карточка, вот она и является первичным документом.
Долго вновь что-то обьяснять не хочется когда по лагерю целая тема на форуме со всеми обьяснениями и доказательствами имеется.
Повторю только одно.
У всех умерших в лагере на карте будет стоять штамп Ламсдорфа такого типа:

Все записи другого типа никакого отношения к умершим в Ламсдорфе не имеют.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 14.17.03 | Сообщение # 1828

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Саня,

чесслово, не ради спора, но иногда не могу смолчать, Вы меня знаете...

Цитата Саня (

)

У всех умерших в лагере на карте будет стоять штамп Ламсдорфа такого типа

Цитата Саня (

)

Все записи другого типа никакого отношения к умершим в Ламсдорфе не имеют.

правда, не факт...

Можно привести контрпример, и не один по перскартам... по умершим в Ламсдорфе (без записей по рабочим командам), но без штампа, а с записью... кстати, похожей на запись в перскарте Н. Тихонова...

Всё-таки я бы не исключала категорично... Н. Тихонов мог умереть в Ламсдорфе. Могли его из Имелина отправить больного в лазарет Ламсдорфа. Потому и запись может быть зачёркнута. А лазаретную запись в карту не внесли...
Правда, за смерть в рабочей команде - сильный аргумент - это запись о смерти именно в графе рабочих команд...

Зачёркивание АК 16 видим и в других перскартах
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300200606&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300648701&p=2

Копий сломано в теме Ламсдорфа немало, но точка не поставлена. Имхо

Вот нетривиальный штампик по умершим (Имелин?) в апреле 1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300752800&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300194548&p=1

Саня

Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 14.28.19 | Сообщение # 1829

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Можно привести контрпример, и не один по перскартам... по умершим в Ламсдорфе (без записей по рабочим командам), но без штампа, а с записью... кстати, похожей на запись в перскарте Н. Тихонова...

Можно привести и все их приводили в теме Ламсдорфа и все они единичные и ни одна точно не указала на Ламсдорф. В данном случае пленный умер в рабочей команде абсолютно точно.
Хотите провести анализ, идите в тему Ламсдорфа и в ней проводите что хотите. Здесь тема по Нойхаммеру.

Qui quaerit, reperit

Марина8040

Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 15.15.43 | Сообщение # 1830

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо большое Саня и Ольга.
Спор о месте смерти нам важен, так как хотим установить место захоронения. Старшая дочь Никона, моя бабушка, умерла в 1995 году и до самой смерти направляла запросы в поисках своего отца.
Для начала мы сделаем запрос в РВК о существовании Тихонова Никона Ивановича 1896 г.р. Был ли он призван из д. Совец? Существовал ли на самом деле такой человек?

Спасибо Вам еще раз.

Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)

Страница 61 из 62
«
1
2
…
59
60
61
62
»