Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
АлешаДата: Понедельник, 09 Мая 2011, 21.20.10 | Сообщение # 901
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, Друзья!

Поздравляю всех с Праздником Победы!

Вечная память павшим, отдавшим свои жизни за Победу!

С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград
 
АлешаДата: Понедельник, 09 Мая 2011, 21.20.59 | Сообщение # 902
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
Мне пришло подтверждение с сайта Президента, что обращение принято к рассмотрению
будем ждать.
С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград
 
xuhДата: Вторник, 10 Мая 2011, 20.21.23 | Сообщение # 903
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Лагерная книга грузится с большим трудом. Успела посмотреть 20 страниц начала января, пока безрезультатно. Что еще можно сделать? как искать?
Оксана
 
СаняДата: Вторник, 10 Мая 2011, 20.41.19 | Сообщение # 904
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
xuh,
Только на сайте можно листать.Больше и посоветовать нечего.Эти дни у всех мемориал грузится с трудом,народ в мае особенно активен!
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Пятница, 20 Мая 2011, 16.36.54 | Сообщение # 905
Группа: Прохожий





Добрый день, Александр.
По поводу Женевской конвенции, думаю Вы ошибаетесь. . Дело в том, что, по-моему статья 187 оной, говорит, что страна, подписавшая данную конвенцию, обязана её соблюдать в отношении всех. независимо подписали ли её другие участники. Ещё чего очень странно, почему во время службы нам про шталаг не говорили?
разведрота 76 ТП 1985-1987 Сергей.
 
СаняДата: Пятница, 20 Мая 2011, 17.00.49 | Сообщение # 906
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Формально немцы выполняли конвенцию и им деваться было некуда,все же пленный,это не уголовный элемент и его содержание ,аки статус в корне отличается от других категорий по насильственному удержанию.Но те пункты,от которых к примеру напрямую зависела жизнь пленного,это получение медикаментов и дополнительного питания в виде посылок с Родины через посредническую организацию типа Красного креста,не от немцев зависело,а от государства СССР,это куда страшнее оказалось для судеб пленных 41 года. Далее пленных просто направляли на работы и они с удовольствием соглашались,потому что это был единственный выход улучшить свое состояние в плену.
Нарушали немца этим женевскую конфенцию?Конечно нарушали в плане принудительности,но и они понимали,что по другому пленные не выживут просто и помощи от своего государства не дождутся.Иногда и принудительность во благо бывает,хотя это и нарушение.
Но это опять же больше касается именно 41 года,далее немцы исправляя нарушения начали переводить пленных в статус гостарбайтера, и те уже получали карточку рабочую.
Почему вам не говорили,кто там служил?Ну скорее вам это было не интересно в ту пору,офицеры тоже не все знали,да и документов не было никаких,только слухи,а что слухи то муссировать,их и так в казармах полно было разных.)))
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 21 Мая 2011, 17.49.25 | Сообщение # 907
Группа: Прохожий





Александр. Что было неинтересно, наверное Вы правы, слухи действительно были разные. Прочитал весь форум. Спасибо Вам за то большое дело, что Вы делаете. Не могу зарегится - висит страница регистрации целый день. Может поможете советом, добрым словом? По поводу Женевской конвенции - на самом деле статья 82 (а тоя эка загнул -187). Вы противоречите Вашим сообщениям 43, 44 от 15.11.09. Следуя им немцы не выполняли Женевскую конвенцию даже формально.
Сергей разведрота 76 ТП 1985-1987 .
 
СаняДата: Суббота, 21 Мая 2011, 18.08.32 | Сообщение # 908
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
По поводу Конвенции я завел отдельную тему,там выложил весть текст ее,можно подискутировать конкретно по каждому пункту в меру наших знаний.Когда темы лагерей начинали,то исходили из одного обьема знаний,с ростом обьема познаний и мнение менялось,так что о правоте кого то на форумах лучше не судить,а высказывать и доказывать свое понимание вопроса,на то они и форумы,а не статьи диссертаций.)))
Я здорово поменял свое мнение вообще в этом вопросе за эти годы ведения форума,но никогда не утверждаю,что знаю больше кого то,или мое мнение,это догма!
Насчет регистрации,могу посоветовать попробовать зарегистрироваться с другого браузера.При заполнении граф правильно,слева зеленые галочки светятся,загрузку фотографии надо пропустить,она может и влияет на висение страницы,в конце ставим галочку,что согласны с правилами и должны увидеть табличку об успешной регистрации и просьбу пройти на свою почту и нажать строку активации.Обычно регистрация не делает проблем никаких.
Qui quaerit, reperit
 
terushДата: Среда, 25 Мая 2011, 11.25.20 | Сообщение # 909
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
По поводу добрых слов на сайте про академика Сахарова. Как Вы думаете, государство, которое является врагом, назовет ли просто так свою главную пощадь его именем?
Сергей разведрота 76 ТП 1985-1987
 
СаняДата: Среда, 25 Мая 2011, 11.40.31 | Сообщение # 910
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
terush,
Quote (terush)
По поводу добрых слов на сайте про академика Сахарова. Как Вы думаете, государство, которое является врагом, назовет ли просто так свою главную пощадь его именем?


Не знаю!По мне так вообще нельзя ничего называть в честь кого то конкретного.Режимы меняются,а вместе с ними и отношения к тем,или иным деятелям,что ведет к переименованиям.Великому человеку достаточно памятник поставить,да и памятники у нас порой сносят.
Сахаров знал побольше какого нибудь простого человека и опираясь на свои знания говорил,но ведь немного людей его понимали по простой причине отсутствия информации,ее закрытости.Свобода и подразумевает открытость и прозрачность и только после этого люди смогут понять о чем шла речь.
Пока у нас нет прозрачности и когда она наступит неизвестно.
Qui quaerit, reperit
 
terushДата: Среда, 25 Мая 2011, 11.55.05 | Сообщение # 911
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
И настанет царство истины ?
Оно никогда не настанет...
(Мастер и Маргарита)
Сергей разведрота 76 ТП 1985-1987
 
terushДата: Среда, 25 Мая 2011, 12.18.03 | Сообщение # 912
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Уважаемый админ, почему не добавляется аватар?

====================
Аватар должен иметь размер 150 на 150 пикселей,или сами в размер вгоняйте,или фотку выложите в теме,модераторы сделают.
Админ.
Сергей разведрота 76 ТП 1985-1987

Сообщение отредактировал Саня - Пятница, 27 Мая 2011, 19.38.17
 
poznahДата: Пятница, 27 Мая 2011, 11.34.25 | Сообщение # 913
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Саня ! Добрый День ! Спасибо за твой труд в этом нелегком деле !
Помоги пожалуста разобраться где похоронен мой дед :
Курдов Петр тимофеевич 1897 года рождения лагерный номер 4475
спасибо
 
СаняДата: Пятница, 27 Мая 2011, 11.41.08 | Сообщение # 914
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
poznah, Это карточка лагеря военнопленных Аушвитц,но не концлагеря еще,вот эти все военнопленные и поехали строить концлагерь и производства для гражданских туда.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b043675
У нас есть ветка по шталагу Аушвитц,я там выложу карточку и дополню чем нибудь,впрочем там есть информация которая известна на сегодняшний день.
Одно захоронение там есть,но никто не берется утверждать,что на нем захоронены советские военнопленные.
Вот ветка по теме:
http://www.sgvavia.ru/forum/78-119-1
Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 09.53.31 | Сообщение # 915
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня, не могу найти сообщение, где даны ссылки на все четыре лагерные книги.

В связи с этим вопрос: документ, который начинается с этого листа - это одна из книг? Почему-то там все напечатано, а не от руки написано.

Еще одна страничка из книги
С уважением, Елена.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 09.57.06 | Сообщение # 916
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Quote (ChElena)
Почему-то там все напечатано, а не от руки написано.


Это раппорта ,которые отсылались в верха регулярно.

Книги на этой страничке:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-72-119170-16-1303846544
Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 10.42.46 | Сообщение # 917
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо.

Quote (Саня)
Это раппорта ,которые отсылались в верха регулярно.


А как их все найти?

Например, про этого бойца

Номер записи 79288780
Фамилия Подкова
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения 15.01.1909
Место рождения Малеков
Лагерный номер 2858
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения г. Любачев
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба погиб в плену
Место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 49

запись есть только в этом документе.

Как бы не пропустить никого...
С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 10.49.51 | Сообщение # 918
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Часто в причинах смерти попадается запись: Kreislaufschwäche. Google перевел как "плохое обращение". Что бы это значило?
С уважением, Елена.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.05.59 | Сообщение # 919
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Все раппорта не найти,видимо часть их утеряна,да и есть ли смысл их искать,мы используем похоронную книгу лагеря,в ней полные данные.Раппорта охватывают определенные даты,мы же начали писать весь список похороненных на кладбищах Нойхаммера,хотя раппорта тоже берем во внимание.

Диагнозы смерти,это медицинские термины,гугл их может неверно переводить. И плохое кровобращение может перевести как плохое обращение,забыв добавить слово крови. Надо аккуратней к таким переводам относиться.
Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.17.35 | Сообщение # 920
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
есть ли смысл их искать,мы используем похоронную книгу лагеря,в ней полные данные


А вот Подкова Иван в похоронной книге отсутствует...

Quote (Саня)
Надо аккуратней к таким переводам относиться


Попробую у медиков поспрашивать. Уж очень распространенная причина смерти.
С уважением, Елена.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.41.15 | Сообщение # 921
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Все кто похоронен на кладбищах,все будут расписаны и Подкова в том числе,дойдем и до него,мы по книгам идем по порядку,не будем прыгать с листа на лист.Отсутствовать в списках кладбища будут только умершие в рабочих командах,на них придется отдельную тему заводить и расписывать отдельно,но они тоже в книгах похоронных лагеря есть,если не переводились в другие лагеря.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.49.37 | Сообщение # 922
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Вот карточка Питкова,как записано:
Номер записи 300110533
Фамилия Питков
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения 15.01.1909
Место рождения Малеков
Лагерный номер 2858
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Любачев
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.10.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1593
http://www.obd-memorial.ru/Image2....3002e4d
Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.56.31 | Сообщение # 923
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
На этом сайте есть такой жетон



Номер, как я поняла, 9258

В ОБД

Номер записи 300654497
Фамилия Алексеев
Имя Николай
Отчество Дмитриевич
Дата рождения 12.09.1921
Место рождения Днепропетровская обл., Ивановка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9258
Дата пленения 26.06.1941
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.03.1943
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1493

Карточка и обратная сторона карточки.

Интересно, откуда у человека это жетон в коллекции? Это та половинка, которая шла к отчету или с останков снято?
С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.58.14 | Сообщение # 924
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня, все варианты фамилии перепробовала, а до такой не дошла. Спасибо :)
С уважением, Елена.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12.01.59 | Сообщение # 925
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (ChElena)
Интересно, откуда у человека это жетон в коллекции? Это та половинка, которая шла к отчету или с останков снято?


Это с останков снято,скорее черные копатели работали на месте Альт Джевицкого лагеря.Но там были перезахоронения, могли жетон потерять на старом захоронении при массовом перезахоронении.Не думаю,что копатели ищут на самом мемориале.
На жетонах три отверстия.На одной половине два,через которые продевалась тесьма для ношения на шее.
На второй половине жетона,которая оставалась для отправки в архив одно отверстие.предназначенное для нанизывания половинки жетона на проволочную связку.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12.06.03 | Сообщение # 926
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Quote (ChElena)
все варианты фамилии перепробовала, а до такой не дошла. Спасибо

Если есть номер пленного,то или сразу номер в поиск вбивается и получаем результат,или пишем так,к примеру Нойхаммер , 2858
Это при поиске в конкретном лагере.
А вбей к примеру Нойхаммер , ряд 8 получим данные по книге похоронной и фамилиям в этом ряду.
.
Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12.37.10 | Сообщение # 927
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
А вбей к примеру Нойхаммер , ряд 8 получим данные по книге похоронной и фамилиям в этом ряду.


А по моему двоюродному деду ряд в базу не внесен, поэтому таким способом не находится.
С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12.38.50 | Сообщение # 928
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Это с останков снято,скорее черные копатели работали на месте Альт Джевицкого лагеря.Но там были перезахоронения, могли жетон потерять на старом захоронении при массовом перезахоронении.Не думаю,что копатели ищут на самом мемориале.
На жетонах три отверстия.На одной половине два,через которые продевалась тесьма для ношения на шее.
На второй половине жетона,которая оставалась для отправки в архив одно отверстие.предназначенное для нанизывания половинки жетона на проволочную связку.


Спасибо, буду знать. Интересная информация.
С уважением, Елена.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 13.13.07 | Сообщение # 929
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Quote (ChElena)
А по моему двоюродному деду ряд в базу не внесен, поэтому таким способом не находится.


Ждите ,когда мы книги осилим переписать,там ведь не сто фамилий...
Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01.20.46 | Сообщение # 930
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Саша я так понял что еще одно кладбище нашлось в Нойхаммере?Покажи на схеме.
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск: